Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-06-05 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о клевете и репутации
В связи с иском ImageЛьва Сигала к ImageАнтону Носику (детали - у Сигала и Носика), кажется своевременным следующее:

Для либерала проблема не в том, является ли ЖЖ средством массовой информации или нет, подсудны ли высказывания в ЖЖ русскому суду или канадскому, пострадала ли репутация Сигала в глазах тех, кто уже имеет о нем определенное мнение, или, наоборот, только укрепилась.

Проблема совсем в другом. А именно - в том, что никакое высказывание, в газете ли, в письме ли, по телевизору или с трибуны, не является и не может являться предметом иска и судебного разбирательства, так как не представляет собой нарушение прав собственности (естественно, в предположении, что сам высказывающий, публикуя свое мнение, не нарушил прав собственности владельца телекомпании, газеты и т.д.).

Для либерала любая клевета, донос, публикация порочащих сведений и все такое прочее - могут рассматриваться как поступки мерзкие, неэтичные, позорные, неприличные, но никоим образом не НЕЗАКОННЫЕ, влекущие правовую санкцию.

Из либеральных авторов детальнее всего об этом писал, видимо, Вальтер Блок.

Поэтому мне кажется уместным сделать объявление примерно следующего содержания:

Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БУДУ ОБРАЩАТЬСЯ В СУД И ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ С ЦЕЛЬЮ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПУБЛИКАЦИИ ИЛИ НАКАЗАТЬ АВТОРОВ ЛЮБЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ МЕНЯ (ВКЛЮЧАЯ КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, ЛЖИВЫЕ, НАЦЕЛЕННЫЕ НА НАНЕСЕНИЕ МНЕ ВРЕДА И Т.Д.).

Выглядит коряво, но смысл, думаю, понятен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2004-06-07 12:20 (ссылка)
С автобусом все понятно. Автобус - объект собственности. Он кому-то принадлежит. Хозяин автобуса вправе устанавливать правила поведения пассажиров - например, не провоцировать конфликты, не выступать с оскорбительными заявлениями, не перевозить оружие, не носить длинные волосы, не быть евреем или негром и т.д., все что угодно. Если вы едете в этом автобусе - значит, соглашаетесь с правилами. Если правила запрещают оскорблять других пассажиров - значит, оскорбляющий их нарушил и должен быть изгнан, оштрафован и т.д. Если правила этого не запрещают, то вы или терпите оскорбления, или едете на такси, или садитесь на автобус другой компании, с другими правилами.

Через интернет - тоже не бином Ньютона. Как показывает тот же ЖЖ, каждый может настроить под себя, что ему читать, а что не читать. Более того, вы общаетесь не с интернетом напрямую, а с вашим провайдером. Например, почтовые провайдеры позволяют вам все более тщательно фильтровать поток почты, отсекая нежелательный спам.

Во всем этом нет никакой разницы с вашим домом - вы принимаете в гостях только того, кто вам симпатичен или полезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_tw@lj
2004-06-07 13:33 (ссылка)
О, сразу две вещи. Первая. Я ведь не только в чьем-то частном пространстве (под крылом провайдера, в автобусе фирмы и тепе) нахожусь. Я периодически нахожусь в пространстве более крупной фирмы, называемой “город”, “область”, “государство”. И их правила – есть полная аналогия правилам фирмы. И чьи правила более приоритетны? Или нету приоритетов? Если их нету – получается неработающая вещь. Я сижу в автобусе, принадлежащем фирме Х, стоящем в данный момент на заправке, принадлежащей фирме У, находящейся в городе Z. В автобусе оскорблять – можно, на территории заправки – нельзя, по муниципальным правилам – можно, но только по средам. И прочие матрешки. А если предполагается, что эти приоритеты есть и работают – то, получается, провайдер имеет право на правила, а муниципалитет (штат, государство) - нет? Почему владелец автобуса может запретить развешивание в салоне оскорбляющих некого человека плакатов – а государство – не может запретить эти плакаты в принципе?

Второе. Получается, что достоинство человека тем более защищено, тем более многочисленна группа, обладающая теми же интересами. Т.е. пока я выступаю как представитель многочисленной группы (пассажир автобуса, пользователь инета и тепе) с одинаковыми интересами – у меня есть шанс, что в самоорганизующемся обществе возникнут компании, провайдеры и тепе – зарабатывающие в том числе и на том, чтобы помочь этой группе (а следовательно, каждому ее представителю) – чувствовать себя защищенным. Но чем больше я принадлежу по какому-то признаку к обществу немногочисленному – тем меньше у меня защиты. Если я представитель малой народности, или секс. меньшинства, то в пределе - мы уходим полностью в свою диаспору: cо своими автобусами, провайдерами, зубными врачами и прочее. А мои личные интересы индивида – вообще неинтересны никому, кроме меня лично. Т.е. общество превращается в, по сути, детский коллектив, в котором вся регуляция – это кто с кем против кого дружит, и как силен твой друг Вася. И, скажем, если у меня самый большой в стране рост – и я не гений и не спортсмен-национальная гордость, дивидендов, короче, на мне не срубить - то я запросто могу оказаться в ситуации, когда общество выберет меня предметом для насмешек – на государственном уровне. Вай нот? Утренники там в детских садах – тематические, детишкам повеселиться надо, ежевечерняя национальная программа-репортаж – заснятая ушлыми репортерами и прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-06-08 08:26 (ссылка)
Я сижу в автобусе, принадлежащем фирме Х, стоящем в данный момент на заправке, принадлежащей фирме У, находящейся в городе Z

Это очередной пример того, как люди удивляются, что говорят прозой. Сейчас вы сидите в парикмахерской, принадлежащей фирме X, расположенной на молле, принадлежащем фирме Y, который, в свою очередь, расположен на земле, принадлежащей фирме Z. И все эти фирмы как-то устаканивают между собой, что делать можно, а что нельзя.

Получается, что достоинство человека тем более защищено, тем более многочисленна группа, обладающая теми же интересами. Т.е. пока я выступаю как представитель многочисленной группы (пассажир автобуса, пользователь инета и тепе) с одинаковыми интересами – у меня есть шанс, что в самоорганизующемся обществе возникнут компании, провайдеры и тепе – зарабатывающие в том числе и на том, чтобы помочь этой группе (а следовательно, каждому ее представителю) – чувствовать себя защищенным. Но чем больше я принадлежу по какому-то признаку к обществу немногочисленному – тем меньше у меня защиты.

Безусловно. Именно в таком обществе мы и живем. Ведь почему меньшинство сейчас защищено? Потому что большинство считает необходимым это меньшинство защищать. А не будет считать - и не будет защиты. Так что защита меньшинства ВСЕГДА зависит от согласия большинства. Другое дело, что размеры меньшинства тут роли не играют, речь идет только о качественных параметрах этого меньшинства. Скажем, крохотное меньшинство членов какой-нибудь новой христианской секты спокойно себе молится, а значительно большее по размерам меньшинство любителей детской порнографии (заметьте, не насилия над детьми, а никому не мешающего разглядывания картинок!) - жестоко преследуется.

Поэтому единственный выход из коллизии меньшинство-большинство - принцип сецессии и безусловного соблюдения прав собственности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -