Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2006-05-07 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.
За истекшие пару дней несколько раз встречал в ленте перепалки "советских" и "русских" по поводу - кто таки "победил фашизм".
Как категорический противник динарства гуманитарства решил свои эмоции пригасить и обратился к первоисточникам.


  1. Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"

  2. Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"



Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел

Дисклаймер:

1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.

2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.

3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.

4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.

5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.

6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевые действия.

7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.

№№НациональностьЧисленность в СССР на 1939г.Число погибших военнослужащих% в населении СССР на 1939г.% от общего числа погибших военнослужащих% погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
1Русских99.591.5205.756.00058,39%66,40%5,78%
2Украинцев28.111.0071.377.40016,48%15,89%4,90%
3Белорусов5.275.393252.9003,09%2,92%4,79%
4Узбеков4.845.140117.9002,84%1,36%2,43%
5Татар4.313.488187.7002,53%2,17%4,35%
6Казахов3.100.949125.5001,82%1,45%4,05%
7Евреев3.028.538142.5001,78%1,64%4,71%
8Азербайджанцев2.275.67858.4001,33%0,67%2,57%
9Грузин2.249.63679.5001,32%0,92%3,53%
10Армян2.152.86083.7001,26%0,97%3,89%
11Чувашей1.369.57463.3000,80%0,73%4,62%
12Таджиков1.229.17022.9000,72%0.26%3,37%
13Киргизов884.61526.6000,51%0,31%3,01%
14Народности Дагестана857.49911.1000,50%0,13%1,29%
15Башкир843.64831.7000,49%0,37%3,76%
16Туркмен812.40421.3000,48%0,25%2,62%
17Удмуртов606.32623.2000,36%0,27%3,83%
18Чечен/Ингушей500.0882.3000,29%0,03%0,46%
19Марийцев481.58720.9000,28%0,24%4,34%
20Осетин354.81810.7000,21%0,12%3,02%


Средние по всем народам СССР безвозвратные потери 5,08% от всего населения (на 1939 г).
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.

Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:

1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов).
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть здесь.
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы.


UPD^ http://ogrizomuta.livejournal.com/12270.html


Такие дела.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ronnie_james@lj
2006-05-08 15:37 (ссылка)
Ну не знаю.. Я тоже себя считаю антисемитом :) (точнее- не заморачиваюсь по этому вопросу. Знакомые евреи меня почему-то антисемитом не считают :( ). Ну вот- на сайте www.iremember.ru очень много рассказов ветеранов-евреев. Весьма заслуженных людей. Настоящих Русских солдат. То есть- в окопах от звонка до звонка. И честно и об антисемитизме рассказыват и вообще. Вполне адекватные "советские евреи". Уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 23:27 (ссылка)
Пишите уж "советских солдад" что-ли.
А то совсем уж пошлое звуание фраза обретает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anastgal@lj
2006-05-14 20:07 (ссылка)
А что так заело-то?
Дедушку на войне евреи обидели? И всю семью тоже? Споили, наверное...
Сочувствую.

А мой дедушка, который еврей, генералом был. Героя, правда не получил. Конструировал снаряды для Катюш и авиационные двигатели. И дважды Героем стал за заслуги в труде... И пишут о нём повсеместно - русский учёный-конструктор.
А второй мой дедушка, тоже еврей и тоже - не герой. Прошёл всю войну в пехоте, трижды был ранен, вернулся в звании капитана...

Порой, читая, таких, как вы, думается, а не зря ли они воевали? Не зря ли голодал мой первый, не зря ли работал сутками напролёт, не зря ли на передовую мотался, чтобы лично принять участие в опробовании им изобретённого в боевых действиях, не зря ли? Не зря ли мой второй на брюхе ползал и в атаку ходил? Нет, чтобы отсидеться, пристроиться в тепле и уюте... Евреи же - такой мерзопакостный народ...
Не так ли?

Впрочем... Что с вас взять-то... С убогих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_russian@lj
2009-02-23 17:28 (ссылка)
а как звали Вашего дедушку? если не секрет, конечно :о)
а вообще не надо столько пафоса. А то создается впечатление что это два ваших деда все тяготы войны вынесли исключителньо на своих плечах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anastgal@lj
2009-02-23 18:31 (ссылка)
а это ничего, что скоро три года исполнится этой дискуссии? :))
нет?
как звали моего дедушку (одного из двух) не секрет. захотите - найдёте. я о нём много писала и в ЖЖ, и в других местах. и не одна я. :)) о нём в сети "Нашлось 3108 страниц" - только что подтвердил мне Яндекс.

знаете... я обожаю привязываться к словам.
Вы изволили написать:"А то создается впечатление что это два ваших деда все тяготы войны вынесли исключителньо на своих плечах."
так вот я интересуюсь: "А то" - это что и откуда? из каких таких моих слов Вам приспичило сделать столько идиотский вывод, ась? вывод, который в принципе в голову нормальному человеку прийти просто никак не может. врать, милейший, тоже ведь надо уметь... ну и соображать кому врать тоже надо. мне - бессмысленно, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_russian@lj
2009-02-23 18:48 (ссылка)
то что три года исполнится это ничего страшного.
Заходить к Вам в журнал и перерывать его в поисках имени Вашего дедушки не вижу смысла. Оно мне не настолько интересно. Если Вы не можете ответить на такой простой вопрос здесь и сейчас - значит Вам просто нечего сказать. и сколько страниц находит яндекс по неизвестному запросу не имеет значения. Ни малейшего :о))
любите привязываться к словам? да ради бога. из каких слов? Из всех Ваших слов в предложениях про ваших героических дедушек. Исходя из их зашкаливающего пафоса :о)
а вот на основании чего вывод назван идиотским и с чего Вы вдруг взяли что сопособны определять кто из людей нормальный а кто нет? :о) а вот насчет врать... Вы это кому писали? :о)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anastgal@lj
2009-02-23 18:57 (ссылка)
да Вам, конечно же! ))
Вы же соврали и продолжаете врать. про якобы пафос, которым и не пахнет и про мои мысли об исключительном значении моих дедушек в Победе. Что ж Вы теперь так застеснялись? врёте, так будьте готовы за своё враньё отвечать.
очень надеетесь подловить на враньё меня? привыкли мерить людей по себе?:)) получите и распишитесь.
http://images.google.ru/images?q=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%20%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%20%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://search.msn.com/results.aspx?q=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%20%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.search.yahoo.com/bin/query?p=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%20%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&ei=UTF-8
http://nova.rambler.ru/search?words=%CA%EE%F1%E1%E5%F0%E3%20%D1%E5%EC%B8%ED%20%C0%F0%E8%E5%E2%E8%F7&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_russian@lj
2009-02-24 07:08 (ссылка)
Пафосом и не пахнет?? у Вас просто плохой нюх :о))

А насчет вранья.. может Вы сможете рассказать каким образом, специалист по топливной аппаратуре авиационных двигателей внутреннего сгорания, принимал участие в разработке реактивных снарядов для Катюши? И почему его имя не значится в списках разработчиков? :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anastgal@lj
2009-02-24 07:31 (ссылка)
И не могу значится. Голову на плечики надели?

Дед руководил КБ, которое первым в СССР начало конструировать, разрабатывать и изучать ЖИДКОСТНО-реактивные двигатели, ну соответственно и жидкостно-реактивное топливо. Ничего не напоминает? Или снаряды сами по себе летали, ась? Вот поставили их на рельсики, рельсики на грузовичок, на кнопочку жмакнули, пнули кувалдой, и они полетели под крики "Ах, как красиво летит эта группа в полосатых купальниках!"?

Разговор окончен.
Доказываться Вам что либо я не намерена, мне недосуг, лень и нет ни малейшего повода. Судьбы и достижения мои предков, чужих предков, любых предков - это уже дело истории. Ага, вот и пафос подкрался незаметно.

Я тут решила прикупить кратер на Луне имени дедушки - за угол и налево от кратера имени С.П. Королёва - именной всё-таки. Так что некогда мне, ага.
Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_russian@lj
2009-02-24 08:01 (ссылка)
Вы бы эта.. творческую биографию дедушки для начала изучили :о)))

"Усилиями коллектива ОКБ под руководством С. А. Косберга подобные ЖРД были разработаны в 1954—1958 гг." Какие "Катюши"????? когда начинали разрабатывать снаряды для Катюши - Ваш дедушка еще в институте учился. :о)))

"Разговор окончен." - куда же Вы?? соврамши и в кусты? :о))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anastgal@lj
2009-02-24 14:00 (ссылка)
Мущщина, вы мудак по жизни или прикидываетесь?
Мой дедушка в тридцатые годы уже работал над первыми ЖРД! И не один работал. :)) А в 57-м спутники запускал!
Мущщина, я констатирую: вы тупица, каких мало, мне с вами болтать крайне унизительно, и я не буду этого делать. В кустах, на площадях, на улицах, бульварах - везде не буду, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_russian@lj
2009-02-24 15:33 (ссылка)
нет женщина, это вы по жизни тупая дура :о)) в 30-е годыВаш дедушка работал в Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ) и занимался впрыском для авиадвигателей внутреннего сгорания :о)
Снаряды для Катюши разрабатывались в Реактивном институте (РНИИ)Вашим дедушкой там и не пахнет :о))))
я конечно понимаю что врать это у Вас в крови... но не стоит делать это так примитивно :о)))
и вообще Ваш ли это был дедушка??? для внучки вы слишком хуево представляете чем и когда он занимался :о)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -