Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2005-03-10 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джонстаун-10 (ЗАМЕТАЯ СЛЕДЫ)
Двое суток армия и спецслужбы США занимались "непонятно чем" в Джонстауне. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста (в том числе и раненный в бедро Краузе) были допущены в поселок. Сразу же начали проявляться странные вещи. Первые сведения, переданные армией, гласили - обнаружено 400 трупов. Через день, когда "посторонних" допустили на место преступления, число трупов вдруг выросло до 800. И наконец 26 ноября "обнаружилось" еще 110 трупов.

Вот как пишет Краузе о своем первом впечатлении, напоминаю, 20 ноября: "с воздуха оно выглядело как свалка, на которую кто-то выкинул кучу тряпичных кукол... Трупы, по всей видимости лежали там, где умиравшие падали, и их никто не передвигал".

А вот что пишет капитан спецназа Дж. Москателли. Пытаясь объяснить, почему возникла такая путаница с числом погибших, 26 ноября он заявил: "когда мы приступили к операции ... и стали вывозить трупы, оказалось что их там больше... мы начали новый подсчет...Они были сложены в штабеля в два-три яруса. Трупы были расположены кругами или кольцами. Более маленькие тела, в основном детей, находились ближе к центру и внизу...В некоторых штабелях слои были переложены одеялами...."

Т.е. совершенно ясно что тела убитых, зачем-то перетаскивались и складывались в штабеля...а к приезду журналистов оказались вновь живописно раскиданными...Это навевает мысль о отмененном кем-то приказе о сожжении тел. Учитывая что официально первые морпехи десантировались уже 19 ноября, то или трупы сами клались штабелями, или у гипотетических "посторонних убийц" были очень крепкие нервы и мышцы - таскать после убийства такое количество трупов и раскладывать штабелями... И потом бесследно скрыться из под носа морпехов...Учтите тот факт, что эти манипуляции можно производить не дольше чем в течении 4-х часов после смерти, пока не наступило трупное окоченение.

В США, как и большинстве других стран, тело умершего подвергается вскрытию, аутопсии, если недостаточно ясны причины смерти. Заключение патологоанатома - основной документ в следствии. Трагедия в Джонстауне очень напоминает по количеству тел и по удаленности от мест цивилизации падение авиалайнера в джунглях. Для подобных случаев существуют стандартные процедуры, такие как фотографирование каждого тела, лица и позы, взятие частиц тканей и жидкостей, отметка на земле места и посмертной позы трупа контуром - после этого тело можно перемещать для полевой аутопсии или в морг или при необходимости бальзамировать. По свидетельству д-ра Уэхта, (патологоанатома, юриста и члена комиссии по расследованию обстоятельств смерти Дж.Ф. Кеннеди), ведущих судебных экспертов США Сидней Б. Уайнберга, и Лесли И.Лукоша, немедленно после распространившейся информации о "групповом самоубийстве" они потребовали аутопсии и предложили свои услуги. Также ими было предложено использовать военный морг в Окленде, т.к. большинство покойных имели родственников в Калифорнии, что очень облегчило бы опознание.

"Я считаю, что в очень короткий период времени могло быть создано 25-30 групп экспертов. Каждая из них могла рассмотреть 30-35 случаев... за несколько часов все они были бы закончены... это позволило бы определить причины смерти"

Как же поступило правительство США?

Сначала оно решило обратиться к правительству Гайаны с просьбой захоронить тела в специально вырытом рве. Вопрос о аутопсии даже не поднимался.

Гайанское правительство заявило что на это не пойдет. Тем временем власти США не предпринимали никаких действий по вывозу тел, разлагающихся в тропической жаре, из джунглей. Тогда, после отказа американцев проводить аутопсию, на третий день гайанские власти стали проводить свое полицейское расследование и опознание с помощью выживших колонистов. Некоторое количество экспертиз провел С.Лесли Муту, главный медэксперт Гайаны. На его неоднократные просьбы о помощи американских специалистов ответа не было.

Наконец, когда трупы пролежали под лучами тропического солнца четыре дня, первые сорок трупов были упакованы и отправлены в Джорджтаун. Там они лежали на земле еще несколько дней, дожидаясь прилета "своего" самолета.. Наконец на 10-й день(!) последние трупы были доставлены на базу Довер (штат Делавэр) - как можно дальше от родственников погибших. Там, до аутопсии, без взятия образцов, было проведено бальзамирование.

Наконец, только 15 декабря(!) была проведена экспертиза над Джонсом и еще 6-ю колонистами. Патологоанатомы отметили отсутствие замороженных образцов, взятых немедленно после смерти, на их претензию, высказанную д-ру Круку (ответственному за вывоз тел из Гайаны), тот ответил "у меня не было даже карманного ножа, не говоря о спецоборудовании и средствах для сохранения образцов." Возможно он сказал правду ...но надо вспомнить то обстоятельство, что в Джонстауне была прекрасно оборудованная клиника, и несложно было обратиться к гайанским властям...

Д-р Брайтенекер, вскрывавший Джонса: "бальзамирование тела до вскрытия - серьезный удар по любому расследованию... Оно уничтожает большое количество токсических веществ и ядов и часто делает химический анализ бессмысленным... я не припоминаю, что бы производил серьезное обследование в деле, имеющем национальное значение, или в каком либо другом с меньшей информацией, чем в данном случае..."

Два месяца спустя гайанский патологоанатом д-р Муту, выступая с речью на заседании Академии судебных наук в Атланте, продемонстрировал результаты своих самостоятельных анализов. Его доклад ошеломил 900 присутствующих экспертов. Д-р Брайтенекер, присутствующий там , заявил: "Те из нас, кто был на передовой после кровавого события, до сегодняшнего дня ничего не знали о результатах расследования, проведенных д-ром Муту...Нам стало дурно, когда мы услышали о том, как все было сделано неправильно".

Обследовав лишь небольшую часть трупов, Муту обнаружил что 83 умершим были сделаны инъекции цианистого калия в спину. Он добавил, что не смог продолжить исследование от усталости, нехватки оборудования и полного отсутствия помощи. Подводя итог работы, проделанной американскими военнослужащими, специализированный журнал "Лэб уорд" (солидное издание, предназначенное для директоров лабораторий и судебных патологов США) писал: "Противоречия, несоответствия и сомнения, наличие которых стало очевидным в результате данных интервью, оставляют многие вопросы без ответа. Фактически этот эпизод указывает на плохую организацию правительством США всех операций или намеренное сокрытие им действительных факторов".

Все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности на военно-воздушной базе Довера.

Невзирая на то, что абсолютно все факты свидетельствовали о убийстве, основные средства массовой информации США, такие как "Нью-Йорк Таймс", "Ассошиэйтед пресс", немедленно назвали трагедию "массовым самоубийством". Газеты, как по команде, в одних и тех же выражениях чернили имя Джонса и колонистов. Этой трагедии посвящена целая серия книг и кинофильмов, к которым ЦРУ приложило свою руку, поощряя авторов этих дезинформирующих материалов.

Сохранившиеся фото и киноматериалы, запечатлевшие лица убийц и последние минуты жертв, так и не были опубликованы. Магнитофонные записи, на которых якобы записаны последние часы Джонстауна и где Джонс призывает всех к "революционному самоубийству", возникшие через продолжительный промежуток времени, скорее всего сфабрикованы задним числом в лабораториях спецслужб США.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8
Часть 9


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]iggi_fl@lj
2010-07-10 14:05 (ссылка)
вот ключевые слова

"В 1992 году в Бюро по контролю за алкоголем, табачными изделиями и огнестрельным оружием Министерства юстиции США поступили сообщения о том, что в поместье «Маунт Кармел» имеется запрещённое автоматическое оружие."

это достаточно серьезный повод, чтобы прошерстить гадюшник. А что они там проповедуют, никого не интересовало, пока они не проповедуют насилие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]fler_du_male@lj
2010-07-10 17:17 (ссылка)
Ну да, а в Ираке искали химическое оружие. Тоже на основе поступивших сообщений. И не нашли. Особого раскаяния не заметно.
Та история в Сонгми стала известной лишь благодаря локальности, поэтому в коллективе исполнителей оказался человек, решивший обнародовать этот факт. На него давили, а когда справедливость как бы восторжествовала, осудили лишь командира, да и то чуть ли не условно.
Подытоживая, можно сказать, что Штатам вполне свойственно в щекотливых ситуациях препятствовать сбору той самой "независимой информации", а иногда и пытаться скрыть сам факт происшествия.

Скажите, а идея самоистребления ещё недавно преуспевавшей и вполне оптимистично настроенной общины от мала до велика для Вас выглядит состоятельной действительно сама по себе или Вы принмаете его , так сказать, от противного - потому что уверены в непричастности США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]iggi_fl@lj
2010-07-10 17:35 (ссылка)
всем свойственно замазывать дырки, не говорите мне что СССР это было несвойственно, или России это несвойственно. В США все однако гораздо легче обнародовать в силу меньшей зависимости и заангажированности СМИ.

Но одно дело пытаться скрыть факт когда он уже случился, а другое дело ЛИКВИДИРОВАТЬ его таким изуверским образом.

Община не процветала, она не могла процветать. Там были слабые зависимые душевнобольные люди, подчиненные тоже душевнбольному, но более сильному. Никто их не старался ликвидировать.
Разумеется, самоубийство их гораздо вероятнее, чем американская морская пехота, высаживающаяся на недружественной для них территории, находящейся под влиянием коммунистов, только для того чтобы зачем-то уничтожить эту общину.

Эта высадка -- боевая операция, в ней могут быть потеряны жизни бойцов, это риск, который предпринимается, только когда нет другого выхода.

Если бы эта высадка случилась, о ней было бы известно как о высадке кубинских "контрас" в заливе Кочинос в 61-м году на Кубе. О ней бы кричал весь мир, СССР в ООН в первую очередь, ну и конечно же Куба.

товарищ, давайте не будем заниматься детским садом, рассудите реально, по-взрослому и вы увидите что любой американский президент мог бы отдать максимум приказ об аресте членов общины, и даже это вряд ли бы случилось, если бы человеческие жизни не были бы в опасности.

Но отдать приказ о ликвидации, как нацисты с варшавским гетто....

Давайте спустимся на Землю с вашего воображаемого мира идеологической борьбы. Да на них бы плюнули и потешались бы глядя на развитие их колхоза где-нибудь на Тамбовщине. Журналисты бы к ним ездили, все превратилось бы в откровенную хохму, от которой СССР точно бы нисколько не выиграл бы ни миллиметра, так же как Америка бы не проиграла.

это дело не новое, единичные американские коммунисты уже приезжали в 20хх-30хх годах в СССР строить рай,
кто смог вовремя унести ноги -- тот унес, кому не повезло, тот сгинул в застенках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]fler_du_male@lj
2010-07-10 17:50 (ссылка)
Я не настаиваю на американском происхождении исполнителей :) а будь неадекватность "коммунаров" так очевидна, как Вы описываете, СССР тоже не стал бы связываться со всей этой историей. Однако же связался, и даже была издана вполне приличным тиражом книга об этих событиях.

Не всё так мрачно - ещё десять лет назад в Самарской области жил один американец, перебравшийся туда при СССР (при Брежневе, если не при Хрущёве). О других не знаю, но вполне могут быть и ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]iggi_fl@lj
2010-07-10 17:57 (ссылка)
СССР и не связывался, кроме как визита туда. А что книгу издали, так конечно же, был же повод накидать резиновых изделий на бесчеловечных империалистов, как же его не использовать....для внутреннего рынка.

Каждая такая книга -- это деньги авторам и издательствам, поощрения и т.д. Тем более что иди докажи что это неправда? Вот вы например склонны вполне поверить, а таких поверивших наверняка будет в СНГ не одна тысяча даже сейчас, а уж тогда...

в 30хх годах вон некоторые верили что кто-то рыл туннель в Индию, за раскрытие подобных заговоров ордена давали, так что прибытие судна с вражеской морской пехотой для уничтожения детворы по сравнению с этим событием гораздо более правдоподобное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]asc_ii@lj
2010-07-14 05:47 (ссылка)
Община не процветала, она не могла процветать. Там были слабые зависимые душевнобольные люди, подчиненные тоже душевнбольному, но более сильному. Никто их не старался ликвидировать.
вывод логически верный, но предпосылки вы получили из заангажированной капиталистической прессы
ваше слово против моего, вот и вся разница

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]iggi_fl@lj
2010-07-10 17:50 (ссылка)
Андрей, вот хотя бы почитайте, выглядит куда как более правдоподобно чем воображаемая высадка судна с морской пехотой

http://www.grani.ru/dossier/m.130215.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]fler_du_male@lj
2010-07-10 17:59 (ссылка)
Я знаю эту историю. Здесь есть чётко выраженные идеи и намерения. Были бы документированы подобные высказывания джонстаунцев - вопросов бы не было. Это одно из отличий от "нормальных" сект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]iggi_fl@lj
2010-07-10 18:19 (ссылка)
в любом случае ясно одно, приказ о ликвидации "гетто" не мог отдать американский президент, как и гос. секретарь, как и председатель комитета начальников штабов. тут должна была бы быть личность масштаба Гитлера, Сталина, Мао, Чаушеску, Пол Пота или Ким Ир Сена.

Что касается Ирака, то вторжение в него задумывалось как сбрасывание деспотического режима Хусейна, и в проекте не были заложены многочисленные смерти и кровопролитие, ставшие следствием этого.

Во Вьетнаме тоже все было спланировано не как уничтожение мирных деревень, а как ликвидация агрессивной угрозы со стороны Севера и их союзника Вьетконга.

американцы участвовали во множестве авантюр, но сами они старались зверствами не заниматься, если это происходило, то было либо самоуправством на местах, либо это делали их марионетки-союзники, на действия которых они закрывали глаза, из песни слова не выкинешь.

Подобные вещи делал и СССР, так что тут одного поля ягоды -- великие державы часто ведут себя по-свински.

Но это тот случай, когда к смерти были непричастны ни те, ни другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]asc_ii@lj
2010-07-14 05:52 (ссылка)
в любом случае ясно одно, приказ о ликвидации "гетто" не мог отдать американский президент, как и гос. секретарь
а президент и госсекретарь тут ни при чём
вся ваша дискуссия проходит под заголовком "во всем виновато ЦРУ"
всем давно известно, что ЦРУ больно дохуя самостоятельное
а уж чаушески и полпоты там через одного

Что касается Ирака, то вторжение в него задумывалось как сбрасывание деспотического режима Хусейна
LOLWUT?! вы правда в это верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
(Анонимно)
2010-07-16 23:36 (ссылка)
Iggi_fl.


эрудиция так и хлещет. Самым самостоятельным в истории американских спецслужб был Э. Гувер, руководивщий ФБР и позволявший себе отклонения от законов и т.д. И то -- при всей его борзости он не позволял себе даже близко чего-то подобного. Его самостоятельность заключалась в основном в том, что он вел слежку за множеством американцев и имел на них досье.

ЦРУ могло бы пойти на точечное уничтожение кого-то (единичную личность типа самого Джонса -- если бы он как то угрожал кому-то) , кто действительно представлял собой угрозу американской безопасности с их точки зрения. В данном случае верить в то что МАССОВАЯ смерть абсолютно безобидных сектантов -- результат прямых действий ЦРУ (убийство) -- это смешно, ребята. Но вы понять это не можете. У вас есть зашоренность, вам напиши книжку, как американцы утопили Атлантиду за то что она хотела присоединиться к Варшавскому договору -- и вы в это поверите.

Дискуссии бесполезны, товарищи. Будьте здоровы. Как физически, так и морально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, во всем виновато ЦРУ :)
[info]ur_2222@lj
2010-11-19 03:09 (ссылка)
А сколько негров застрелила нацгвардия США во время бунта "чёрных пантер"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -