Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2005-03-10 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джонстаун-10 (ЗАМЕТАЯ СЛЕДЫ)
Двое суток армия и спецслужбы США занимались "непонятно чем" в Джонстауне. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста (в том числе и раненный в бедро Краузе) были допущены в поселок. Сразу же начали проявляться странные вещи. Первые сведения, переданные армией, гласили - обнаружено 400 трупов. Через день, когда "посторонних" допустили на место преступления, число трупов вдруг выросло до 800. И наконец 26 ноября "обнаружилось" еще 110 трупов.

Вот как пишет Краузе о своем первом впечатлении, напоминаю, 20 ноября: "с воздуха оно выглядело как свалка, на которую кто-то выкинул кучу тряпичных кукол... Трупы, по всей видимости лежали там, где умиравшие падали, и их никто не передвигал".

А вот что пишет капитан спецназа Дж. Москателли. Пытаясь объяснить, почему возникла такая путаница с числом погибших, 26 ноября он заявил: "когда мы приступили к операции ... и стали вывозить трупы, оказалось что их там больше... мы начали новый подсчет...Они были сложены в штабеля в два-три яруса. Трупы были расположены кругами или кольцами. Более маленькие тела, в основном детей, находились ближе к центру и внизу...В некоторых штабелях слои были переложены одеялами...."

Т.е. совершенно ясно что тела убитых, зачем-то перетаскивались и складывались в штабеля...а к приезду журналистов оказались вновь живописно раскиданными...Это навевает мысль о отмененном кем-то приказе о сожжении тел. Учитывая что официально первые морпехи десантировались уже 19 ноября, то или трупы сами клались штабелями, или у гипотетических "посторонних убийц" были очень крепкие нервы и мышцы - таскать после убийства такое количество трупов и раскладывать штабелями... И потом бесследно скрыться из под носа морпехов...Учтите тот факт, что эти манипуляции можно производить не дольше чем в течении 4-х часов после смерти, пока не наступило трупное окоченение.

В США, как и большинстве других стран, тело умершего подвергается вскрытию, аутопсии, если недостаточно ясны причины смерти. Заключение патологоанатома - основной документ в следствии. Трагедия в Джонстауне очень напоминает по количеству тел и по удаленности от мест цивилизации падение авиалайнера в джунглях. Для подобных случаев существуют стандартные процедуры, такие как фотографирование каждого тела, лица и позы, взятие частиц тканей и жидкостей, отметка на земле места и посмертной позы трупа контуром - после этого тело можно перемещать для полевой аутопсии или в морг или при необходимости бальзамировать. По свидетельству д-ра Уэхта, (патологоанатома, юриста и члена комиссии по расследованию обстоятельств смерти Дж.Ф. Кеннеди), ведущих судебных экспертов США Сидней Б. Уайнберга, и Лесли И.Лукоша, немедленно после распространившейся информации о "групповом самоубийстве" они потребовали аутопсии и предложили свои услуги. Также ими было предложено использовать военный морг в Окленде, т.к. большинство покойных имели родственников в Калифорнии, что очень облегчило бы опознание.

"Я считаю, что в очень короткий период времени могло быть создано 25-30 групп экспертов. Каждая из них могла рассмотреть 30-35 случаев... за несколько часов все они были бы закончены... это позволило бы определить причины смерти"

Как же поступило правительство США?

Сначала оно решило обратиться к правительству Гайаны с просьбой захоронить тела в специально вырытом рве. Вопрос о аутопсии даже не поднимался.

Гайанское правительство заявило что на это не пойдет. Тем временем власти США не предпринимали никаких действий по вывозу тел, разлагающихся в тропической жаре, из джунглей. Тогда, после отказа американцев проводить аутопсию, на третий день гайанские власти стали проводить свое полицейское расследование и опознание с помощью выживших колонистов. Некоторое количество экспертиз провел С.Лесли Муту, главный медэксперт Гайаны. На его неоднократные просьбы о помощи американских специалистов ответа не было.

Наконец, когда трупы пролежали под лучами тропического солнца четыре дня, первые сорок трупов были упакованы и отправлены в Джорджтаун. Там они лежали на земле еще несколько дней, дожидаясь прилета "своего" самолета.. Наконец на 10-й день(!) последние трупы были доставлены на базу Довер (штат Делавэр) - как можно дальше от родственников погибших. Там, до аутопсии, без взятия образцов, было проведено бальзамирование.

Наконец, только 15 декабря(!) была проведена экспертиза над Джонсом и еще 6-ю колонистами. Патологоанатомы отметили отсутствие замороженных образцов, взятых немедленно после смерти, на их претензию, высказанную д-ру Круку (ответственному за вывоз тел из Гайаны), тот ответил "у меня не было даже карманного ножа, не говоря о спецоборудовании и средствах для сохранения образцов." Возможно он сказал правду ...но надо вспомнить то обстоятельство, что в Джонстауне была прекрасно оборудованная клиника, и несложно было обратиться к гайанским властям...

Д-р Брайтенекер, вскрывавший Джонса: "бальзамирование тела до вскрытия - серьезный удар по любому расследованию... Оно уничтожает большое количество токсических веществ и ядов и часто делает химический анализ бессмысленным... я не припоминаю, что бы производил серьезное обследование в деле, имеющем национальное значение, или в каком либо другом с меньшей информацией, чем в данном случае..."

Два месяца спустя гайанский патологоанатом д-р Муту, выступая с речью на заседании Академии судебных наук в Атланте, продемонстрировал результаты своих самостоятельных анализов. Его доклад ошеломил 900 присутствующих экспертов. Д-р Брайтенекер, присутствующий там , заявил: "Те из нас, кто был на передовой после кровавого события, до сегодняшнего дня ничего не знали о результатах расследования, проведенных д-ром Муту...Нам стало дурно, когда мы услышали о том, как все было сделано неправильно".

Обследовав лишь небольшую часть трупов, Муту обнаружил что 83 умершим были сделаны инъекции цианистого калия в спину. Он добавил, что не смог продолжить исследование от усталости, нехватки оборудования и полного отсутствия помощи. Подводя итог работы, проделанной американскими военнослужащими, специализированный журнал "Лэб уорд" (солидное издание, предназначенное для директоров лабораторий и судебных патологов США) писал: "Противоречия, несоответствия и сомнения, наличие которых стало очевидным в результате данных интервью, оставляют многие вопросы без ответа. Фактически этот эпизод указывает на плохую организацию правительством США всех операций или намеренное сокрытие им действительных факторов".

Все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности на военно-воздушной базе Довера.

Невзирая на то, что абсолютно все факты свидетельствовали о убийстве, основные средства массовой информации США, такие как "Нью-Йорк Таймс", "Ассошиэйтед пресс", немедленно назвали трагедию "массовым самоубийством". Газеты, как по команде, в одних и тех же выражениях чернили имя Джонса и колонистов. Этой трагедии посвящена целая серия книг и кинофильмов, к которым ЦРУ приложило свою руку, поощряя авторов этих дезинформирующих материалов.

Сохранившиеся фото и киноматериалы, запечатлевшие лица убийц и последние минуты жертв, так и не были опубликованы. Магнитофонные записи, на которых якобы записаны последние часы Джонстауна и где Джонс призывает всех к "революционному самоубийству", возникшие через продолжительный промежуток времени, скорее всего сфабрикованы задним числом в лабораториях спецслужб США.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8
Часть 9


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

все это превращается в какую-то демагогию
[info]iggi_fl@lj
2011-02-16 12:11 (ссылка)
потому что у нас совершенно разные позиции.
Ваша позиция -- это обелить одних, обвинить других.
Невзирая на правду. Моя позиция -- мне интересны реальность и правда.

а реальность такова, что люди, находившиеся вблизи данных событий, и не имеющие мотивов врать, скорее всего говорят правду. И убийство тысяч людей утаить крайне трудно. Это мало реально. Сколько бы в Москве идеологически верных книжек ни написали бы.
за тысячи километров, не видя реальных событий, да и не желая их видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 12:14 (ссылка)
Я нахожусь вблизи квартиры своих соседей. Являюсь ли я на этом основании неопровержимым источником информации о том, что происходит за стеной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 12:22 (ссылка)
Скажем, Вы являетесь более достоверным источником информации, нежели человек, проживающий в другом городе, и знающий лишь фамилию и почтовый адрес соседа. Причём, знающий из, скажем, объявления в газете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 12:53 (ссылка)
Увы, близость проживаания не позволяет мне заглянуть за стену. Есть такое явления в этой жизни - стены, знаете ли. И частная собственность есть. И что там, на территории этой треклятой чужой собственности происходит, далеко не всегда можно узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
(Анонимно)
2011-02-16 13:01 (ссылка)
iggi_fl:

если за тысячи км от вашей квартирной площадки появится книжка, в которой расскажут как на ваших соседей напала банда бандитов и порубила на куски их семью, а в реальности все было тихо в ту ночь, и несчастных вывезли на носилках без капли крови, а другие соседи рассказали вам что почувствовали запах газа и позвонили в газовую службу и скорую помощь, и вы сами чувствовали запах газа тоже, то.... в общем пример ваш скорее демонстрирует несостоятельность ваших же выкладок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 13:08 (ссылка)
Позвольте, а кто соответствует "вы сами"? "Один гайанец" неизвестного возраста? Подозреваю, что это младенец из соседнего подъезда. Что он там унюхал - бог весть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 14:49 (ссылка)
Может Вы попробуете расшифровать Ваш пример? Каким образом это может демонстрировать не состоятельность моих выкладок?
Зы.Сы. Я не то курю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 15:00 (ссылка)
Упс, виноват, ответил Вам на реплику анонимного товарища (:
Но, раз Вы ответили в общем, задам примерно тот-же вопрос: Вы действительно считаете, что тот дядя, из другого города знает, что произошло у Вас за стеной больше Вас?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 15:04 (ссылка)
И да, частная собственность! Дядю из другого города не остановило расстояние и полное отсутствие информации, он написал "из головы" книжку про Ваших соседей, и Вы априори больше верите ему, а не своему слуху (как пример)?

И, извините за такой вопрос: Вы считаете, что "Протоколы Сионских мудрецов" написали Сионские мудрецы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 16:30 (ссылка)
Меня радует Ваша осведомлённость о деталях творческого процесса автора "книжки".

"Протоколы" читал давно. Авторство, честно говоря, мало интересует.
Но Вы мне теперь напомнили одну категорию граждан, которая в ответ на "Гитлер сказал что дважды жва равно четырём" непременно скажет: "ты что! это же Гитлер! Как можно ему верить и вообще слушать его?!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 16:48 (ссылка)
Автор книжки, напомню - в данном случае - гипотетический человек из другого города.

Гм, про Гитлера. Примерно такого ответа я и ожидал.

Разумеется, если Вам угодно считать, что если есть 0.005-ти вероятность причастности к делу "Храма Народов" американских спецслужб, то это непременно они и сделали, переубедить Вас наличествующими материалами врядли удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 17:16 (ссылка)
А чего и Вы упёрлись рогами в "книжку"? Это единственное изложение версии ликвидации коммуны, что ли?

:) ну это я Вас подкормить решил. Знал, что понравится.

И Вас попрошу ткнуть пальчиком - где это я говорил "непременно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
(Анонимно)
2011-02-16 17:32 (ссылка)
iggi_fl:

нет, слов "непременно" не было. Но было(и есть) постоянное отстаивание идеи, изложенной в книге. Идеи достаточно малоправдоподобной и абсурдной, учитывая то что мы знаем сейчас. Тогда, в те годы, если читать исключительно советскую прессу, книга эта казалась вполне правдивой безусловно.
но мы уже вроде как не в 1970хх годах, и имеем доступ к другим источникам информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 17:51 (ссылка)
>Идеи достаточно малоправдоподобной и абсурдной, учитывая то что мы знаем сейчас.

+100500!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 17:55 (ссылка)
http://bey.livejournal.com/57837.html?thread=2520557#t2520557 - мой первый коммент. Какое тут к бесу "отстаивание книжки"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

юлить изволите, товарищ.
(Анонимно)
2011-02-16 18:28 (ссылка)
iggi_fl:

Мы в общем-то обсуждаем 2 возможных версии событий тут (я уже сказал, что привести можно больше версий : и инопланетян, и нацистов, и еще бог знает что). Но мы ОБСУЖДАЕМ 2 ВЕРСИИ. Одна из них -- версия, изложенная в книге. Об убийстве сектантов американской морской пехотой. Вторая -- официальная версия. О массовом самоубийстве.

вы пытаетесь отрицать вторую версию под разными предлогами. Значит, логичен вывод, что вы таким образом остаиваете вероятную правдивость первой версии, изложенной в книге.

subj

Юлить не надо, надо вести дискуссию честно и прозрачно. Eсли вам представляется вероятной третья версия, более правдоподобная по вашему, чем первая и вторая, милости просим. А пока вы говорили о Хатыни, Катыни, о том, что я идеализирую США -- т.е. явным образом поддерживали версию автора книги.

НЕ НАДО ЮЛИТЬ. карты на стол :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: юлить изволите, товарищ.
[info]fler_du_male@lj
2011-02-17 02:00 (ссылка)
В магазине два товара - за рубль и за три. С вашими десятью копейками вам не продадут ни один. А больше чем на десять копеек "один гайанец, видевший мёртвые трупы", не тянет. Хотя никто и не скажет, что этих десяти копеек у вас нет вовсе.
Ходите с этой монеткой и дальше по белу свету, гыгыкайте радостно: ишь какая славная монетка! как она блестит на солнце!

Позволю уж себе привести цитату из классика целиком:
"Народ! Джонстаунцы Мария Годунова и сын её Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы. (Народ в ужасе молчит.) Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович США!
Народ безмолвствует."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: юлить изволите, товарищ.
(Анонимно)
2011-02-18 03:05 (ссылка)
iggi_fl:

это уже беспомощная патетика. Я всего лишь сказал правду. То, что мне рассказали. Не хочешь верить -- не верь. Мне все равно. Верь в мифы, созданные по идеологическому заказу. Сочиняй эпитеты насчет блестящих монеток, когда не хватает аргументов и логики. Я верю в то, что мне рассказали, потому людям этим обманывать себя и других смысла не было.

А тебе -- есть смысл. Тебе же нужно, страшно нужно верить в мифы. Что Америка -- это страна чисто фашистская (которая не моргнув глазом, укокошит тысячу своих граждан ни за понюшку табаку) и что режим Сталина был гораздо более гуманным. На здоровье. Таким как ты об'яснять -- хоть кол на голове теши. Ты же живешь стереотипами, от которых отказаться не хочешь. На здоровье. Можешь даже победу провозгласить над оппонентом.

мне честно говоря все равно. Я рассказал то, что знаю. Если у людей не хватает здравого смысла внять этому, это их проблемы. Пусть будут здоровы и счастливы, живя стереотипами времен "холодной войны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: юлить изволите, товарищ.
[info]fler_du_male@lj
2011-02-18 05:13 (ссылка)
:))
Ну, по пунктам:

это уже беспомощная патетика.
Да хоть горшком, эталон ты наш.

Я всего лишь сказал правду. То, что мне рассказали.
Я давно понял, что для тебя правда - то, что тебе рассказали :) но как же ты при этом забавно топаешь ножками на тех, кому рассказал автор книги :)
Добросовестность же твоего пересказа я не подвергаю сомнению. Что не означает, что в ней может усомниться кто-то другой. С полным на это правом. Поскольку моё личное доверие других ни к чему не обязывает.

Мифы, созданные по идеологическому заказу.
Эталон - такой эталон :)

Сочиняй эпитеты насчет блестящих монеток, когда не хватает аргументов и логики. Я верю в то, что мне рассказали, потому людям этим обманывать себя и других смысла не было.
Любопытная у тебя позиция: "чего не вижу - того и нет". Дефект в работе второй сигнальной системы

Мифы, что Америка -- это страна чисто фашистская (которая не моргнув глазом, укокошит тысячу своих граждан ни за понюшку табаку)
О-ло-ло. Да какие же они ей были "свои", духовные перерожденцы, готовые принять советское гражданство?
А по "чужим" Та Страна особо слёзы не льёт. Или, может быть, кого-то ужасно строго наказали за Сонг-Ми, да я не знаю? А это уже из свеженького - http://www.nr2.ru/inworld/135669.html . Не каждый эсэсовец в концлагере травил собаками узников, на минуточку. Тем не менее Не Чисто Фашисты расстреливаали их походя.

режим Сталина был гораздо более гуманным
Ну конечно же, Сталин во всём виноват! Не лично ли он перегрыз там всех?

Я рассказал то, что знаю. Если у людей не хватает здравого смысла внять этому, это их проблемы.
Ты рассказал, что слышал. Этому я внял, говорил уже.

стереотипами времен "холодной войны"
"Холодная война" кончится, когда кончится НАТО. Как минимум.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 17:39 (ссылка)
>А чего и Вы упёрлись рогами в "книжку"? Это единственное изложение версии ликвидации >коммуны, что ли?
Ну, Вы порадовались моей информированности по поводу её автора же.

>:) ну это я Вас подкормить решил. Знал, что понравится.
(:

>И Вас попрошу ткнуть пальчиком - где это я говорил "непременно"?
Это резюме Вашей позиции из всей дискуссии.

Про мотивацию сект, их руководителей и хомячков Вы тоже ничего ранее не слышали?
Это к вопросу о вероятности действий ЦРУ или самовыпиливания.

И, кстати, как Вы считаете, чем секта отличается от "официальной" церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 18:14 (ссылка)
Ещё один человек самозабвенно рассказывает мне о моей позиции. Смеюсь.

"Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления". Я придерживаюсь этого определения, да и оно не все случа описывает. Скажем, некоторые попики считают сектантами старообрядцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 19:37 (ссылка)
>Ещё один человек самозабвенно рассказывает мне о моей позиции. Смеюсь.
Хе, я в общем тоже не плачу.
Жаль только, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
Ну, то есть Вашу позицию, собсно.

>Скажем, некоторые попики считают сектантами старообрядцев.
Ну да. У старообрядцев, думаю, такие-же мысли. И оснований у них, думается не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-17 02:17 (ссылка)
Я же сказал - придерживаюсь этого определения. Зачем мне изобретать собственную формулировку, если уже имеется готовая, краткая и точная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]glob_ster@lj
2011-02-17 05:02 (ссылка)
Я же не оспариваю этот термин! Просто большинство современных "официальных" церквей отвечают ему чуть менее, чем полностью. Не находите?

И, ну озвучте, плз таки свою позицию.
Зы.Сы. Извините, если решите ответить, я буду в интернетах только вечером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-17 05:04 (ссылка)
На мой обывательский взгляд - отвечают :) ну так я обыватель, а не эксперт.

Какую позицию-то, по какому вопросу?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]iggi_fl@lj
2011-02-16 12:24 (ссылка)
мы не в суде. Нет прокурора и адвоката. Нет дачи ложных показаний. Мы не можем клясться, что знаем правду, всю правду, и ничего кроме правды.

Но по логике вещей (если у вас нет мотивов врать, чтобы обелить или обвинить своих соседей) скорее всего о своих соседях, и о том, что произошло в их квартире, вы будете знать гораздо лучше чем я, если мне за тысячи км от ваших соседей поручат написать книгу, в которой будет конкретный заказ их обвинить или оправдать на конкретную денежную сумму. Мне будет неинтересна правда о них.
Если я получу деньги, то выполню этот заказ, и сделаю все добротно как надо -- напишу, что они герои, или психопаты, или маньяки. Я -- это просто для примера разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все это превращается в какую-то демагогию
[info]fler_du_male@lj
2011-02-16 13:03 (ссылка)
Я задам один простой вопрос - сколько лет вашему гайанцу? Примерно хотя бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отставнику с которым я говорил лет 6 назад
[info]iggi_fl@lj
2011-02-16 13:09 (ссылка)
было лет наверное 50 тогда на вид. Он говорил, что сам видел трупы. Тому с кем я говорил вчера, лет наверное 40 на вид.

(Ответить) (Уровень выше)

а вообще я могу предположить что они старше были
[info]iggi_fl@lj
2011-02-16 13:21 (ссылка)
потому что выглядят многие люди из Карибского бассейна как правило достаточно хорошо и молодо. Говорят, там у них в Гайане еда очень здоровая без химикатов.

сразу же оговорюсь, что веду речь выходцах из Гайаны и Тринидада, не из Гаити

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 15:06 (ссылка)
Я работаю с филиппинцами. Типичный 30-ти летний выглядит лет на 16-18.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]iggi_fl@lj
2011-02-16 16:56 (ссылка)
по версии Андрея, они (гайанцы) все младенцы из соседнего под'езда. Вообще можно подумать, что они все вчера только с дерева попадали. У них под боком произошло массовое побоище мирного населения крупных масштабов (какие происходили в немалых военных конфликтах), и они якобы об этом понятия не имеют. Такие вот тупорылые младенцы из соседнего под'езда. Зато какой-то москвич, написавший книжку по заказу сверху, знает все до последних подробностей. Как высаживалась ночью морская пехота, как мочила невинных, как сматывала удочки. А рядом тупорылые гайанцы об этом даже представления не имеют.

тут козе понятно, кто говорит о том, что произошло в реальности вероятнее всего, а кто рассказывает сказки с целью пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]glob_ster@lj
2011-02-16 17:08 (ссылка)
Ну, это же очевидно! Им просто промыли моск в ЦРУ. Как же иначе. Или жили они в дальней от Джонстауна деревне. А москвич, видимо пользовался секретными материалами советской разведки. У нас есть такие приборы...(цэ)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]fler_du_male@lj
2011-02-18 05:23 (ссылка)
Ну что, будем следственный эксперимент проводить? Берусь с отрядом в пределах сотни небрезгливых мальчиков в течение суток без шума и пыли перетравить такое количество гражданских, сосредоточенных в тех же условиях. Разумеется, ещё попрошу несколько дней на проработку деталей. К местности присмотреться, к контактам, то-сё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]iggi_fl@lj
2011-02-18 12:29 (ссылка)
Ладно, хватит уже ахинею нести. Сколько можно?

морская пехота США высадилась -- перетравить колонию? Ловила их как кур, и травила, травила, травила....И никто ничего не понял, и никто ничего не знал? Да там свидетельства задокументированы выживших, как все происходило. Расследование было....Поэтому собственно, на англоязычной википедии никто даже не заикается о вашей "версии" так сказать, потому что никаких сомнений не было.

Один тип написал книгу по заказу чисто для обработки мозгов советских граждан, которые ничего не знали. И все, больше ничего. А вы спорите...

все, споры окончены. Считайте что вы выиграли и трубите победу. Только провериться у психопатолога не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]glob_ster@lj
2011-02-18 13:17 (ссылка)
Доказывать что-либо в данном случае - бесполезно. Коллега достаточно тонкий и годный тролль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне думается, дело не только в троллинге
[info]iggi_fl@lj
2011-02-18 13:41 (ссылка)
ему надо СЕБЕ доказывать вранье еще больше чем другим. Признать, что американцы скорее всего не врали, а в Москве книжка соврала? Да что вы. Это же на руку пиндосским империалистам, дескать за такое в 37-м расстреливали и правильно делали.

Мне например совершенно до фонаря, кто там соврал, а кто оказался прав. Меня правда интересует, как оно реально было. Если Маккарти в американском правительстве когда-то "находил" коммунистов, это было такое же вранье, как соврал автор книги. Вранье есть вранье, и "классовая борьба" его правдой не сделает.

если бы мне гайанцы рассказали, что в лагере реально высадились убийцы и уничтожили колонию, а результаты расследования были потом притянуты за уши, я с удовольствием это бы рассказал тут. Нет проблем. Но этого не было....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне думается, дело не только в троллинге
[info]glob_ster@lj
2011-02-18 13:49 (ссылка)
Да, думаю, Вы правы. Товарищь Жданов дал в своё время замечательное определение соцреализма. Что-то вроде: "Соцреализм это описание реальности не такой, какая она есть. А такой, какая она должна быть." Сорри, если переврал, но как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]fler_du_male@lj
2011-02-18 14:23 (ссылка)
Так бы и сказали - что написано на английском, то и правда :) нет же, в объективного играете.

За рекомендацию спасибо. От эксперта по всем наукам получить сей дар бесплатно весьма лестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот же демагог!
[info]iggi_fl@lj
2011-02-18 14:54 (ссылка)
хорош троллить, Андрюша!

в русской википедии то же самое написано, только меньше деталей. и еще написано "есть альтернативные версии".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC



Просто на английском когда писали, не приняли во внимание всякие левые версии, не сочли нужным. И дали другие детали, которые не включили в русскую википедию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот же демагог!
[info]fler_du_male@lj
2011-02-18 15:46 (ссылка)
:) а что такое википедия и кто в неё пишет?
Я там читал, что Бронислав Каминский - русский фашист :) внёс правку - снова перебили на кошерную версию. Беспристрастная энциклопедия, ага-ага.
Так что если там разместили кошерный перевод с английского, я не удивлён.

Есть у меня во френдах один спецназовец высокого класса, задам-ка ему вопросик - смог бы он такое провести и какие ресурсы нужны. Вот это будет повесомее, чем ссылки одних борзописцев на дргих.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]iggi_fl@lj
2011-02-18 12:48 (ссылка)
8 человек пережили самоубийство. троих из них не было в лагере в это время.

Grover Davis, 79, был глухим, не услышал громковоритель, потом лег в канаву и притворился мертвым. Hyacinth Thrash, 76, спрятался под кроватью. Odell Rhodes, 36,спрятался под домом.

Stanley Clayton, 25, удрал в джунгли. Пятым был пятилетний мальчик, который спрятался в близлежащих зарослях.

все они рассказали как было, сохранились также видеосвидетельства. События предшествующие смерти снимали на видео.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вообще я могу предположить что они старше были
[info]fler_du_male@lj
2011-02-18 15:50 (ссылка)
:) какой смышлёный пятилетний мальчик - знает, что такое массовый психоз и чем он опасен. Сразу понял то, что не поняла орава взрослых, и спрятался.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -