Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2005-03-10 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джонстаун-10 (ЗАМЕТАЯ СЛЕДЫ)
Двое суток армия и спецслужбы США занимались "непонятно чем" в Джонстауне. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста (в том числе и раненный в бедро Краузе) были допущены в поселок. Сразу же начали проявляться странные вещи. Первые сведения, переданные армией, гласили - обнаружено 400 трупов. Через день, когда "посторонних" допустили на место преступления, число трупов вдруг выросло до 800. И наконец 26 ноября "обнаружилось" еще 110 трупов.

Вот как пишет Краузе о своем первом впечатлении, напоминаю, 20 ноября: "с воздуха оно выглядело как свалка, на которую кто-то выкинул кучу тряпичных кукол... Трупы, по всей видимости лежали там, где умиравшие падали, и их никто не передвигал".

А вот что пишет капитан спецназа Дж. Москателли. Пытаясь объяснить, почему возникла такая путаница с числом погибших, 26 ноября он заявил: "когда мы приступили к операции ... и стали вывозить трупы, оказалось что их там больше... мы начали новый подсчет...Они были сложены в штабеля в два-три яруса. Трупы были расположены кругами или кольцами. Более маленькие тела, в основном детей, находились ближе к центру и внизу...В некоторых штабелях слои были переложены одеялами...."

Т.е. совершенно ясно что тела убитых, зачем-то перетаскивались и складывались в штабеля...а к приезду журналистов оказались вновь живописно раскиданными...Это навевает мысль о отмененном кем-то приказе о сожжении тел. Учитывая что официально первые морпехи десантировались уже 19 ноября, то или трупы сами клались штабелями, или у гипотетических "посторонних убийц" были очень крепкие нервы и мышцы - таскать после убийства такое количество трупов и раскладывать штабелями... И потом бесследно скрыться из под носа морпехов...Учтите тот факт, что эти манипуляции можно производить не дольше чем в течении 4-х часов после смерти, пока не наступило трупное окоченение.

В США, как и большинстве других стран, тело умершего подвергается вскрытию, аутопсии, если недостаточно ясны причины смерти. Заключение патологоанатома - основной документ в следствии. Трагедия в Джонстауне очень напоминает по количеству тел и по удаленности от мест цивилизации падение авиалайнера в джунглях. Для подобных случаев существуют стандартные процедуры, такие как фотографирование каждого тела, лица и позы, взятие частиц тканей и жидкостей, отметка на земле места и посмертной позы трупа контуром - после этого тело можно перемещать для полевой аутопсии или в морг или при необходимости бальзамировать. По свидетельству д-ра Уэхта, (патологоанатома, юриста и члена комиссии по расследованию обстоятельств смерти Дж.Ф. Кеннеди), ведущих судебных экспертов США Сидней Б. Уайнберга, и Лесли И.Лукоша, немедленно после распространившейся информации о "групповом самоубийстве" они потребовали аутопсии и предложили свои услуги. Также ими было предложено использовать военный морг в Окленде, т.к. большинство покойных имели родственников в Калифорнии, что очень облегчило бы опознание.

"Я считаю, что в очень короткий период времени могло быть создано 25-30 групп экспертов. Каждая из них могла рассмотреть 30-35 случаев... за несколько часов все они были бы закончены... это позволило бы определить причины смерти"

Как же поступило правительство США?

Сначала оно решило обратиться к правительству Гайаны с просьбой захоронить тела в специально вырытом рве. Вопрос о аутопсии даже не поднимался.

Гайанское правительство заявило что на это не пойдет. Тем временем власти США не предпринимали никаких действий по вывозу тел, разлагающихся в тропической жаре, из джунглей. Тогда, после отказа американцев проводить аутопсию, на третий день гайанские власти стали проводить свое полицейское расследование и опознание с помощью выживших колонистов. Некоторое количество экспертиз провел С.Лесли Муту, главный медэксперт Гайаны. На его неоднократные просьбы о помощи американских специалистов ответа не было.

Наконец, когда трупы пролежали под лучами тропического солнца четыре дня, первые сорок трупов были упакованы и отправлены в Джорджтаун. Там они лежали на земле еще несколько дней, дожидаясь прилета "своего" самолета.. Наконец на 10-й день(!) последние трупы были доставлены на базу Довер (штат Делавэр) - как можно дальше от родственников погибших. Там, до аутопсии, без взятия образцов, было проведено бальзамирование.

Наконец, только 15 декабря(!) была проведена экспертиза над Джонсом и еще 6-ю колонистами. Патологоанатомы отметили отсутствие замороженных образцов, взятых немедленно после смерти, на их претензию, высказанную д-ру Круку (ответственному за вывоз тел из Гайаны), тот ответил "у меня не было даже карманного ножа, не говоря о спецоборудовании и средствах для сохранения образцов." Возможно он сказал правду ...но надо вспомнить то обстоятельство, что в Джонстауне была прекрасно оборудованная клиника, и несложно было обратиться к гайанским властям...

Д-р Брайтенекер, вскрывавший Джонса: "бальзамирование тела до вскрытия - серьезный удар по любому расследованию... Оно уничтожает большое количество токсических веществ и ядов и часто делает химический анализ бессмысленным... я не припоминаю, что бы производил серьезное обследование в деле, имеющем национальное значение, или в каком либо другом с меньшей информацией, чем в данном случае..."

Два месяца спустя гайанский патологоанатом д-р Муту, выступая с речью на заседании Академии судебных наук в Атланте, продемонстрировал результаты своих самостоятельных анализов. Его доклад ошеломил 900 присутствующих экспертов. Д-р Брайтенекер, присутствующий там , заявил: "Те из нас, кто был на передовой после кровавого события, до сегодняшнего дня ничего не знали о результатах расследования, проведенных д-ром Муту...Нам стало дурно, когда мы услышали о том, как все было сделано неправильно".

Обследовав лишь небольшую часть трупов, Муту обнаружил что 83 умершим были сделаны инъекции цианистого калия в спину. Он добавил, что не смог продолжить исследование от усталости, нехватки оборудования и полного отсутствия помощи. Подводя итог работы, проделанной американскими военнослужащими, специализированный журнал "Лэб уорд" (солидное издание, предназначенное для директоров лабораторий и судебных патологов США) писал: "Противоречия, несоответствия и сомнения, наличие которых стало очевидным в результате данных интервью, оставляют многие вопросы без ответа. Фактически этот эпизод указывает на плохую организацию правительством США всех операций или намеренное сокрытие им действительных факторов".

Все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности на военно-воздушной базе Довера.

Невзирая на то, что абсолютно все факты свидетельствовали о убийстве, основные средства массовой информации США, такие как "Нью-Йорк Таймс", "Ассошиэйтед пресс", немедленно назвали трагедию "массовым самоубийством". Газеты, как по команде, в одних и тех же выражениях чернили имя Джонса и колонистов. Этой трагедии посвящена целая серия книг и кинофильмов, к которым ЦРУ приложило свою руку, поощряя авторов этих дезинформирующих материалов.

Сохранившиеся фото и киноматериалы, запечатлевшие лица убийц и последние минуты жертв, так и не были опубликованы. Магнитофонные записи, на которых якобы записаны последние часы Джонстауна и где Джонс призывает всех к "революционному самоубийству", возникшие через продолжительный промежуток времени, скорее всего сфабрикованы задним числом в лабораториях спецслужб США.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8
Часть 9


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: слушай, Андрей
[info]fler_du_male@lj
2011-02-22 03:59 (ссылка)
А я и не говорил, что пиндосы или некая третья сторона походя убивает тысячи людей. Но когда надо - не стесняются. И когда без их одобрения "свои" шалят подобным образом - "своих" прикрывают.
Собственно, речь идёт о сравнении двух дробей вида "мотив/возможности". У частника возможностей завалить тысячу человек всяко меньше. Зато в числитель дроби США вы ставите ноль - нет, мол, у них мотива!
Хотя более правильно ставить ИКС. Из вежливости не буду объяснять почему.
А в мотивацию Джонса записывается некий маловразумительный показатель "секта". Который якобы самодостаточен и почему-то обязательно предстаёт положительным числом, хотя по сути это тоже неизвестное. Только не икс, а игрек.
Про икс я сказать могу мало что - даже те, кто был в тогдашнем правительстве США или руководстве ЦРУ, могут многого не знать.
Зато можем прикинуть область определения "игрек".
Что нам известно о т.н. секте? О том, что делает её сектой?
Что, джонстаунцы ушли в отрицание традиционного христианства? Я такой информации не встречал.
Они исповедовали некую религию, не воспринимавшую ценности и догмы христианства? И такой информации не припоминаю.
Верующие люди, достаточно сильные как личности, чтобы изменить привычный уклад жизни, не говоря уж о том, что способны убить себя и близких, в т.ч. и детей, одновременно предстают настолько хилыми душевно, что при каком-то малозначительном событии массово совершают один из страшнейших для верующего грехов. Как-то странно это.
Как если бы Саша Матросов добежал до амбразуры дота, лёг на неё - и сунул внутрь руку с белой портянкой: сдаюсь.
Джонс с отрочества был христианским проповедником по доброй воле, нормы христианского поведения в него должны были въесться намертво.

P.S. "Одной из основных отличительных особенностей его группы был её этнический состав. В её составе были представители самых разнообразных народов, в отличие от большинства религиозных групп Индианы того времени, где белые и чернокожие принадлежали к разным приходам. Этот факт был одной из причин недоброжелательного отношения людей к организации. Многие жители Индианы видели в «Храме народов» и деятельности организации ересь." Это и есть всё сектантство?! Обвинения людей, мыслящих в духе средневекового "негры чёрные, потому что это дети Сатаны", ставятся в тождество с возможностью массового самоубийства христиан?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
(Анонимно)
2011-02-22 13:32 (ссылка)
iggi_fl:

что делает секту сектой? Что делает ее опасной для ее участников? уж конечно не совместный этнический состав. Опасной делает ее ход событий. Какой нормальный человек в наши дни поедет строить коммуну в др. страну? Возможно кто-то и поедет, не спорю. Энтузиасты и прочие. Именно так некоторые страны в свое время построили на энтузиазме. Но...когда всем этим руководит ОДИН ЧЕЛОВЕК, который захватывает власть над действиями тех, кто подпал под его влияние -- это опасно. Тому есть множество примеров. Фильм был такой "Трагедия в стиле рок", там хорошо было показано, что может произойти, если сильный доминантный человек с опасными намерениями влияет на морально слабых и втягивает их в свою "орбиту". Если люди реально ходят создать что-то новое, то они должны думать сами при этом а не подчиняться "кому-то", чьей-то воле.

поведение членов этой "коммуны" -- НЕНОРМАЛЬНОЕ. Было бы оно нормальным -- никто бы и не думал посылать к ним эмиссаров из конгресса. Никто бы из родственников не беспокоился. К ним ездили бы в гости сотни людей -- друзей, родственников. Но к ним НИКТО не ездил, они был практически на положении узников (возможно добровольных), но они были ИЗОЛИРОВАНЫ.
все это не было нормальным.

я видел что такое более-менее нормальная коммуна людей. Это ОТКРЫТАЯ коммуна, в которую практически каждый день приезжают друзья-родственники членов коммуны, и из которой каждый день выезжают и в которую постоянно возвращаются члены этой коммуны. Так быть должно, если это добровольное сообщество. А если люди по какой-то причине не могут выйти, не могут общаться, и к ним присылают члена конгресса увидеть что там происходит -- это все НЕНОРМАЛЬНО. И то что визитера убили, это достаточно закономерный итог происходящего. Жаль что он не приехал под вооруженной охраной.

короче говоря -- деятельность Джонса и его секты не была деятельностью нормального руководителя и нормальных думающих людей. тут явно было манипулирование чужими жизнями. Сколь бы кто ни пытался представить это по-другому.

вот так-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
[info]fler_du_male@lj
2011-02-22 13:59 (ссылка)
Ненормально, конечно. Правда, ненормальность появилась после того, как "секту" затравили на родине т.н. "нормальные", "но кому это нужно в этой стране?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
(Анонимно)
2011-02-22 14:08 (ссылка)
я думаю ненормальность видна была с самого начала, именно поэтому Джонс и решил уехать от влияния людей нормальных. Если бы мой родственник или друг попал под влияние такой секты, я бы тоже сделал все что мог, чтобы вытащить его из-под влияния этого....мягко говоря не внушающего доверия типа, который подмял людей под себя и к тому же присвоил их деньги.

И если ты нормальный в жизни адекватный неравнодушный человек, я думал, что ты тоже бы сделал что-то в этом роде. Если бы увидел как слабый духом человек подпадает под бесконтрольное влияние сильного и явно манипулирующего слабым.

а то что у них там этнический состав разнородный -- это уже дело третьестепенное. Какие проблемы у церкви будут, если туда ходят и белые и черные? ну разве что какой-нибудь ку-клукс-клан или что-то в этом роде. На это есть полиция. Но секту эту ку-клукс-клан не преследовал. ее преследовала в основном родня (и друзья) тех, кто залез в это болото и стали там марионеткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
[info]fler_du_male@lj
2011-02-22 14:13 (ссылка)
А чем друзья-то лучше? "Ай, Джон якшается с ниггерами! Точно зазомбировали! Секта!"
Почитал бы ты комменты к постам, в которых я упоминаю о своём общении с чеченцами :) а ведь часто пишут люди, которых я привык считать разумными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
(Анонимно)
2011-02-22 14:30 (ссылка)
в данном случае у тебя инсинуации, будем говорить честно. Тут в реальности речь идет о том, что Джон забывает и забивает на все свои социальные контакты, меняет поведение, снимает из банка свои деньги и отдает их главе секты, продает свой дом, перестает читать книги и смотреть фильмы, начинает 24/7 проводить свое время в секте, уходит со своей работы (потому что так сказал глава секты) и т.д.

ты взял один маленький расовый эпизод, и сделал из мухи слона. Опять тебя несет куда-то не туда...Смотри на общую картину, а не на один штрих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
[info]fler_du_male@lj
2011-02-22 14:34 (ссылка)
Взял ровно столько, сколько написано в вики :) по остальному надо копаться в адекватных источниках. В тех, где не пишут в качестве незыблемого доказательства "сообщалось, что".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
(Анонимно)
2011-02-22 14:38 (ссылка)
ладно, бывай. всего хорошего. рад что по крайней мере ругань прекратилась, и нашлись какие-то точки соприкосновения. Желаю меньше жить стеретипами. Тебе ведь и самому не нравится, когда из-за стереотипов тебя ругают за общение с чеченцами, вот и смотри на вещи шире, когда ругаешь всех скопом эмигрантов или "пиндосов".

счастливо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
[info]fler_du_male@lj
2011-02-22 14:42 (ссылка)
Ну, я очень редко начинаю ругаться первым ;) как со мной, так и я. А эмигранты вызывают скорее брезгливую жалость.
"Всех скопом" - это не про меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
(Анонимно)
2011-02-22 14:59 (ссылка)
"А эмигранты вызывают скорее брезгливую жалость."
вот этой фразой ты все хорошее впечатление смазал и опять вернулся на свои мягкое говоря неадекватные представление об окружающем мире. Думается мне ты даже не имел возможности сравнить, только онлайн впечатления. Неумно.

"Ну, я очень редко начинаю ругаться первым ;) как со мной, так и я."
я бы так не сказал о моих впечатлениях со стороны насчет твоего поведения.

""Всех скопом" - это не про меня."
Именно что про тебя к сожалению...Сам себя на ходу опровергаешь.

счастливо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
[info]fler_du_male@lj
2011-02-22 15:14 (ссылка)
Кого с кем/чем сравнивать? Эмигрантов могу посравнивать с крысами, бегущими с корабля. С Мальчишом-Плохишом. С Гагариным, что ли, сравнивать? :)

Говорить не надо, надо развернуть веточки да почитать.

Нет-нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
(Анонимно)
2011-02-22 15:30 (ссылка)
iggi_fl:

не строй из себя героя. Может ты СЕБЯ с Гагариным сравниваешь? Нисколько не сомневаюсь что при определенных обстоятельствах ты бы сам ОХОТНО стал эмигрантом. И возможно там в эмиграции рвал бы на себе рубашку и доказывал какой ты патриот. Находя себе всяческие оправдания. И обзывая других. Как ты делаешь это тут, сравнивая эмигрантов с крысами.

Эти "крысы" полмира построили. Полмира (если не весь мир) -- это переселенцы в тот или иной момент истории, или их потомки. А в тебе опять говорят идеологические предрассудки плюс всякие там комплексы. Очень жаль.

не буду с тобой ругаться, желаю всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушай, Андрей
[info]fler_du_male@lj
2011-02-22 15:41 (ссылка)
Увы, пока что таких обстоятельств нет. А колбасные эмигранты уже есть.
Рубашку бы не рвал. Нелогично, если САМ сваливаешь. А насчёт обзывания - его не было. Если уж сравнение нелицеприятно, то повторяю - а с кем ещё сравнивать-то?
Полмира меня не тревожат нимало. Добровольно шли приращивать державу единицы, а радевшим сугубо о себе - туда и дорога.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -