Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-11-22 22:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос не праздный, отнюдь!

Когда Моисей сошел с Синая, получив от Бога Скрижали Завета (Тору) у него над головой светилось два луча. На древнееврейском эти лучи называются "рогами". Насколько это верно? И как это пишется и звучит на древнееврейском или арамейском?
  
Гора Сина́й (ивр. הַר סִינַי‎, Хар-Синай; также гора Моисея, гора Хорив). Но эта не та гора в Египте, куда водят экскурсии.



(Добавить комментарий)


[info]mnatsakanov@lj
2011-11-22 17:27 (ссылка)
"рог" и "луч" на иврите одно и то же слово "кЕрен". В современном иврите это слово значит ещё и "фонд". Но там из контекста видно, что всё-таки речь не о рогах :)

А так параллели заманчивые, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avi_goldstein@lj
2011-11-22 18:52 (ссылка)
Вообще-то в Торе этот корень [К"Р"Н] в истории о Мойсее используется как глагол [КАРАН]. Конкретно, говорится, что "karan 'or panaw". То-есть КАРАН кожа его лица ['or panaw = кожа его лица]. КАРАН можно перевести как лучилась [светом - излучала лучи света] или как ороговела. Во втором переводе смысл будет, что кожа стала как рога [очень грубой и потрескавшейся]. Вряд-ли даже в случае второго перевода можно сказать, что из кожи его лица начали выступать рога. Кстати, Авраhам Ибн-Эзра приводит в своём комментарии мнение грамматика из числа Караимских комментаторов [если помню правильно, то Ефета бен-Эли], который утверждает, что смысл имено ороговела [а не лучилась]. Ибн-Эзра его там мощно за это ругает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 05:33 (ссылка)
Очень интересно.
Значит кожа сияла неземным огнем? А как это пишется на иврите или по арамейски?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 05:29 (ссылка)
Благодарю. Луч может быть и в смысле света?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 06:16 (ссылка)
напутано много. гора Хорив не на Синае, это Иерусалим. гора Моисея ничего не имеет к Моисею еврейскому, она названа в честь Моисея араба, жившего не так уж и давно. экскурсии водят на гору Екатерины святой, если не ошибаюсь, имя женское точно, типа там была встреча с богом.
луч на иврите то же слово что и рог קר - кар будет звучать. много путаницы именно потому что есть слова что одинаково пишутся. вот много говорят ещё за жену Лота, типа в соляной столп обращённую, на Мёртвом море, но вполне вероятно что это столб пара, так как пар и соль раньше было тоже одно слово. иврит пишется без огласовок, и можно легко путать гласные, а или е, уже опытом берёшь. есть звуки как бы а, но две буквы на них, тоже опытом только понимаешь.
так что не назывались лучи рогами, просто слово одно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 06:22 (ссылка)
Да, это корень кар такой интересный, в древнеперсидском он и работу и творение и военноначалие еще означает. А в семитских языках еще и чтение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 06:25 (ссылка)
древнеперсидский это кто у нас? во времена шумера, аккадии, вавилона ,язык был практически тот же что сегодня иврит. читать - ликро, коре - я читаю, немного не так. о вроде как гласная, но пишется она согласным -вав- потому на письме присутствует. похоже звучание, но это то частое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 06:29 (ссылка)
Я читал книгу о средне персидском там об этом корне и написано, что он из древнеперсидского пришел и цитаты из древних текстов приведены интересные. Вав ведь во многих корнях такая плавающая буковка, как например будет чтение или то, что предназначено для чтения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 06:32 (ссылка)
крия, да, вав отсутствует. вообще семитские языки интересные, там корень очень многозначен. арабский тоже так же, только ещё более пишется запутанно.
когда уже хотя бы немного знаешь язык, появляется чувство его, языка, не даёт пропасть. и луч с чтением таки не путаются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 06:39 (ссылка)
Тем не менее связь есть. Луч освещает буквы, и они могут быть прочитаны. может быть потому столько "рогатых" богов, которые не рогатые вовсе, а с лучом. Христиане все запуатли, сжигая книги и переписывая сказания. И потому зацепочка в виде рого-лучей-чтения-творения осталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 06:40 (ссылка)
вот вы уже вполне "учёный", можете путать вполне профессионально. но где-то вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 06:50 (ссылка)
Если б я был ученым, типа халида, я бы уже показал, что Моисей ваххабтским жестом пользуется. А так я просто хочу ребус разгадать. Зачем богам рога? А они вон и не рога вовсе, а самые, что ни наесть лучи. А луч и пишется, как чтение, опять же скрижали и все такое, их ведь читают. А то ведь взяли люди моду рогатым богам поклоняться. Запутались. ЮНЕСКО мышей не ловит, приходится инициативно разбираться. Не люблю я глупости и все что противоречит здравому смыслу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 06:54 (ссылка)
я имел читать товарища Ситчина, он хорошо, с документами, про рога говорит. все боги древности изображались "рогатыми". и Сашка македонский, Искандер, тоже двурогий то... а он ходил, типа про своего предка бога выяснять, по местам древним. повторял маршрут Гильгнамеша, шумерского. всё по местам языков из тех самых.
понимая вас! сам такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 06:58 (ссылка)
До Ситчина все лучи не доходят. А он конечно по нашему пути не пошел, на рогах зациклился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 07:00 (ссылка)
Ситчин зациклился? вроде нет. он вообще много и хорошо пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 08:50 (ссылка)
Ну и как он рога толкует, которые и не рога вовсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 08:54 (ссылка)
да так и толкует, что это лучи. свет, который у христиан выродился в нимб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 09:07 (ссылка)
И все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 09:09 (ссылка)
я не совсем за этим читал Ситчина, вполне может быть что и не всё. просто помню что есть такое. вот вы напомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 09:16 (ссылка)
Ясно, а то может быть мы зря ищем, раз он все уже узнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 09:23 (ссылка)
говорят и боженьку можно удивить. то есть, всего никто не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-23 09:25 (ссылка)
тогда станем искать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzabawa@lj
2011-11-23 12:44 (ссылка)
А что Вы думаете по поводу горы Хар-Карком? Она может быть тем самым местом, где Моисей получил от Бога Тору? Я читала, там найдено много интересных вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 13:14 (ссылка)
теоретически, на ТОЙ горе и не может быть ничего интересного, Моисей получил заповеди и повёл народ вдаль.
но, кроме того, я ничего не знаю про гору Хар-Карком...
а ещё кромее всего прочего, место получения заповедей не является чем-то особенным. получил и получил. вот отчего он в обход повёл народ, я не понимаю. разве что был смысл зайти именно со стороны Иерихона. этот путь и сегодня не лёгкий, а тогда, без кафешек и стоянок, без кофейка в тени, да куча народу, да все хотят есть и пить, не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzzabawa@lj
2011-11-23 13:43 (ссылка)
То есть гора, на которой Моисей получил заповеди, для евреев не является местом поклонения?
Христиане на это место со всех концов света приезжают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-23 13:47 (ссылка)
местом, вопреки заветам, поклонения может являться что угодно. нет, отчего же, евреи тоже лезут в горы, типа богу поклониться. говорят мол он вездесущ, но поклониться лезут куда-то специально. говорят мол всезнающ, но рвутся, в его имя вестимо, тайны мироздания разгадать. типа не он их сделал таковыми... потому для меня загадка ,зачем отдали египту Синай? и почему Газу оставили... не иначе как бог велел... для испытаний, ага.

(Ответить) (Уровень выше)