Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2010-08-31 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А правильно ли я понял?


Изучение доступной информации о язычестве и родноверии привело меня к парадоксальному, на мой взгляд, выводу:

В родноверии первично уважение к природе и возврат к корням, религиозная же и обрядовая часть вторичны.

Следовательно, родноверие ,скорее всего является культурологической традицией, поддерживающей религиозные синтЕзы.

То есть, культово обрядовая часть является многомерной синтетической и, в тоже время, вторичной.

Правильно ли я понял суть родноверия?

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_miroslav@lj
2010-08-31 11:50 (ссылка)
\В родноверии первично уважение к природе и возврат к корням, религиозная же и обрядовая часть вторичны.

Следовательно, родноверие ,скорее всего является культурологической традицией, поддерживающей религиозные синтЕзы.

То есть, культово обрядовая часть является многомерной синтетической и, в тоже время, вторичной.\

Типичный образец мышления современного и, как следствие, секуляризованного, человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-08-31 11:53 (ссылка)
Разве мы все не современные люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-08-31 13:46 (ссылка)
Под "современным человеком" понимается не проживание в определённый момент времени, а специфический тип мышления.
Поэтому язычник современным человеком быть не может. Это "две разницы больших и несовместных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-08-31 14:25 (ссылка)
Вот видите, сколько у Вас знаний, а и что их вот так люди должны по фразам собирать, чтоб составить представление? Это не серьезно. Надо заставить себя поработать над моим предложением. Я чтоб все это узнать вынужден буду потратить такое же время, что и Вы. А если за дело примется человек не сведущий, то сами представляетет, что может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-08-31 15:01 (ссылка)
Я недопонимаю, чего Вы хотите. Мировоззренческую концепцию в одном тексте? Если пойти очень глубоко - немногие осилят. Да ещё в "экстремисты" зачислят - за прямое противоречие западной цивилизации.

http://rodichi.org/mirovozzrenie/134-slav-mirovozzrenieначинающих? Так есть уже подобные тексты. У Вереи (Русская Вера - Родоверие), у Велеслава. У меня, наконец:
narod.ru/disk/16261674000/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.doc.html

Или здесь:
http://rodichi.org/mirovozzrenie/134-slav-mirovozzrenieначинающих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-08-31 16:19 (ссылка)
По ссылкам посмотрю, благодарю. Концепция должна быть непробиваемой для религоведческой экспертизы. И понятной для людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-08-31 16:33 (ссылка)
\Концепция должна быть непробиваемой для религоведческой экспертизы\

Вот это прошу пояснить.
Да и понятие религиоведческой экспертизы крайне растяжимое. Бывают такие "эксперты", что волосы дыбом встают. Ибо заказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-08-31 17:54 (ссылка)
Не такое уж и растяжимое, Езиды вот прошли. Чем мы хуже. Мы ведь не дети из песочниц, главное сделать все правильно. И время подошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karasyatnik@lj
2010-08-31 21:44 (ссылка)
"Под "современным человеком" понимается..."
Как вы объясните вкладывание своих собственных трактовок во вполне обычные термины? Зачем вы это делаете? Хотите скрыть суть за словами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 02:39 (ссылка)
Это не моя собственная трактовка. Философы-традиционалисты употребляют этот термин именно в таком значении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2011-02-20 02:53 (ссылка)
Зачем вы употребляете термины, которые считаете единственно верными, даже не пытаясь соотносить их с терминологией оппонентов?
Какое отношение философы-традиционалисты имеют к затронутому в теме вопросу? Почему вы считаете точку зрения философов-традиционалистов на вопрос славянской Родной Веры более веской, чем точку зрения полинезийских колдунов или бушменских старейшин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 03:57 (ссылка)
\Зачем вы употребляете термины, которые считаете единственно верными, даже не пытаясь соотносить их с терминологией оппонентов?\

Почему же? Термин я разъяснил :) В случае если у меня возникнет непонимание употребляемых Вами терминов - непременно спрошу их значение.

\Какое отношение философы-традиционалисты имеют к затронутому в теме вопросу?\

Наипрямейшее, поскольку плотно занимались вопросами Традиции, одной из форм которой является Родноверие.

\Почему вы считаете точку зрения философов-традиционалистов на вопрос славянской Родной Веры более веской, чем точку зрения полинезийских колдунов или бушменских старейшин? \

См. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2011-02-20 05:41 (ссылка)
"Почему же? Термин я разъяснил :)"
Я же не говорил, что вы его не разъяснили. Я спросил вас, зачем вы его употребили.

"Наипрямейшее, поскольку плотно занимались вопросами Традиции, одной из форм которой является Родноверие."
Ими ещё занимаются историки-традиционалисты, воцерковленные и причащающиеся. Так, и что с того? Если алеуты начнут ими заниматься, мне этим впечатлиться тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 05:51 (ссылка)
\Я спросил вас, зачем вы его употребили.\

Потому что очень хорошо отражает суть проблемы, о которой идёт разговор.

\Ими ещё занимаются историки-традиционалисты, воцерковленные и причащающиеся. Так, и что с того? Если алеуты начнут ими заниматься, мне этим впечатлиться тоже? \

Если будут писать умные вещи - стоит. Вне зависимости от национальности и вероисповедания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karasyatnik@lj
2010-08-31 12:06 (ссылка)
Я очень извиняюсь, вы претендуете на "единственное истинно верное знание о язычестве" или так, просто точку зрения высказали?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-08-31 13:51 (ссылка)
Я всего-навсего констатирую факт наличия у многих современных язычников определённого типа мышления (прямо вытекающего из определённой системы ценностей), в корне противоречащего Традиции.

Замечательно высказался по этому поводу Озар:

"Когда мне начинают твердить, что, мол, идолы и обряды – это лишнее, а главное – внутри, я твердо знаю, что встретил глубокого и искреннего почитателя своих потрохов. Все, что его на самом деле волнует – процесс собственного пищеварения, собственное шкурное благополучие. Про кого этот кишкопоклонник болтает – про Перуна ли, про Вотана, про Христа – совершенно неважно. "

Источник: http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?p=22238&sid=43dd6f3303464f0460c306c79a53abc3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-08-31 14:21 (ссылка)
Вот, может его тоже привлечь к концептуальному изложению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-08-31 14:50 (ссылка)
А он, собственно, и так много чего пишет. Мозговправляющего. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-08-31 14:53 (ссылка)
Так поговорите с ним, это действительно очень важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-08-31 15:04 (ссылка)
Попробуйте убедить его сами. В принципе, было бы интересно почитать, что он напишет.
Вот ссылка на ЖЖ Озара: http://smelding.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-08-31 15:29 (ссылка)
Благодарю, попробую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karasyatnik@lj
2010-08-31 21:20 (ссылка)
"Я всего-навсего констатирую факт наличия у многих современных язычников определённого типа мышления (прямо вытекающего из определённой системы ценностей), в корне противоречащего Традиции."
Очень смело, ага. А ничего, если я констатирую факт извращения вами сути Веры Предков? Причём, не выскажу мнение, а, именно, констатирую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 02:41 (ссылка)
А Вы сначала книг прочитайте столько, сколько Озар :) Прежде чем о сути веры Предков рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2011-02-20 02:48 (ссылка)
Обозначьте количество и список необходимых мне к прочтению книг. Также, обозначьте источник, откуда вам известно, сколько и чего прочитал я.
Поясните, может ли алеут, прочитавший все данные книги, считаться "продвинутым язычником Русской Родной Веры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 03:54 (ссылка)
Алеут к русской Родной Вере отношения не имеет по определению. Список может сильно варьироваться. Что до количества прочитанных Вами книг - у меня нет иной возможности судить об этом, кроме как по высказываемому Вами мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2011-02-20 04:35 (ссылка)
"Алеут к русской Родной Вере отношения не имеет по определению."
Что значит "не имеет"? А, разве не количество книжек прочитанных определяет степень грамотности в вопросе? Выше вы именно этим попрекали меня, не имея ни малейшего представления о том, что именно читал я и откуда я брал свои знания. Или, ещё и кровь значение имеет?
Раз вы попрекаете списком (выше), я настаиваю на предоставлении списка книг и обозначения, какого типа кровь и скольки процентного содержания "русскости" должна быть у меня для того, чтобы на равных общаться с вами на тему Родной Веры.
Просто, я поставил себе цель, дотянуться до вашего уровня. Осталось определиться, как это сделать. Не хочу умирать в невеждестве и не познав Родной Веры в полном объёме...
Что вы со "Смелдингом" - непререкаемые авторитеты в вопросе, я уже понял. Осталось понять, что именно мне нужно сделать, чтобы вы удостоили меня своего общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 04:54 (ссылка)
Чтобы _общаться_ на тему Родной Веры кровь не нужна. Общаться и с негром можно :)

Список предоставлять смысла не вижу, но Вам посоветую почитать румынского религиоведа Мирчу Элиаде. Небольшое такое произведение, называется "Священное и мирское". Очень хорошо показывает разницу между традиционным и современным мировоззрением, о которой я в этой ветке и толкую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2011-02-20 05:47 (ссылка)
"Чтобы _общаться_ на тему Родной Веры кровь не нужна. Общаться и с негром можно :)"
Чё, серьёзно? То есть, вы на полном серьёзе собрались обсуждать Родную Веру с иудеем, например?

"Список предоставлять смысла не вижу, но Вам посоветую почитать румынского религиоведа Мирчу Элиаде."
То есть, мне нужно почитать, что христианина-цыгана, отец которого сменил фамилию "по непонятным причинам" (sic!), чтобы узнать побольше о Родной Вере Предков?
Никаких израильских специалистов не посоветуете? На мой взгляд, цыгане - не самое умное из колен израилевых. Может, кого из сефардов предложите?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 05:53 (ссылка)
\Чё, серьёзно?\

Вполне.

\То есть, мне нужно почитать, что христианина-цыгана, отец которого сменил фамилию "по непонятным причинам" (sic!), чтобы узнать побольше о Родной Вере Предков?\

Между цыганами и румынами уже нет разницы? ;)
Да, советую почитать. Может понимания прибавится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2011-02-20 05:57 (ссылка)
Ну, на этом разговор и закончу. Для себя я всё, что нужно уяснил. Не болейте...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_miroslav@lj
2011-02-20 03:55 (ссылка)
Впрочем иногда количество книг не помогает :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -