Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2010-12-04 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политика - исскуство управления государством. Или про "серых кардиналов".
На счет Суркова, да, домыслы конечно же великая сила, да, конечно, может быть, Сурков себя и считает "серым кардиналом", но очень мало вероятно, что его мечты полностью соответствуют действительности.

Посматривать на него конечно надо, вообще посматривать надо на всех, если глаза есть. Но только господа пиарщики, менеджеры, "аналитики", политологи и иже с ними переоценивают свою значимость.

Они все же не хозяева жизни, а обслуга для текущего момента. Поэтому тренинги, политические движения, партии и другие околовластные тусовки исполняют роль погремушки для владельца.

Насчет молодежи.

Государство само решает, какие специальности ему нужны. Не всем же быть менеджерами, руководителями, юристами, экономистами и так далее.

Государство обеспечивает бесплатно только то, что нужно государству. И вовсе не обязано потакать беспочвенным амбициям тинейджеров, побуждаемых Голливудом.

Чтобы чего-то добиться, надо чем-то пожертвовать.

Обеспечивать бесплатное высшее образование середнячку - это открывать ему путь к руководящим должностям. Зачем там середнячки?

Насчет милиции.

Да, сотрудников там катострофически не хватает. Но квалифицированных сотрудников, а не тех, кто умеет лишь писать красивые отчеты. И объем уголовных дел состоит на 70% из дел заведенных для отчетности.

И столько раз меняли всю ситуацию с МВД и с Уголовным и Процесуальным Кодексами, что надо один раз привести все в порядок.

Увеличивать же колличество сотрудников в МВД - безумие.

Надо оградить их от необходимости клепать левые бумажки. Дать им возможность реально работать и убрать из их рядов тех, кто на это не способен.


(Добавить комментарий)


[info]korhall@lj
2010-12-04 08:40 (ссылка)
На счет Суркова оставим каждому его мнение.
На счет молодежи. Я уже в комменте написал, что одной принудиловкой проблему не решить. У нас отсутвуют условия полноценной жизни для людей рабочих специальностей.
На счет МВД. Ситауция такова. Низы собирают деньги и передают их более высокому руководству, те в свою очередь часть берут себе а часть отправляют еще выше и так до генералов. Те в свою очередь отправляют деньги для министрества МВД. ,А если они этого делать не хотят, то приезжают комиссии выявляют какую-нибудь хрень и увольняют начальника. Если найти не могут, то проверяющих будут посылать до тех пор, пока начальник сам не уйдет или не сляжет в больницу. Потом ставят того, что обеспечит поступление денег. Рыба гниет с головы. И головы рубить надо в министерстве. Кстати, эта инфа напрямую от сотрудников собственной безопасности МВД.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 08:58 (ссылка)
У нас вообще никто ничего по молодежи не планировал в последнее время. Сейчас планируют, это радует. От того и ясность какая-то может появиться у человека.

Если формируется потребность в рабочий специальностях, то и понятно, что все остальное тоже планируется. А именно строительство новых производств, со всеми вытекающими.

В этом ключе, было бы не плохо в сети развернуть тему о правах рабочего человека, а не просто говорить о засилии иностранных рабочих на рынке труда.

Вот к примеру, планируется большой объем строительства? тогда надо общественности подключаться и требовать соблюдения прав рабочих и конечно же в первую очередь своих. А эти права состоят из уровня зарплаты и соцпатека. Все это и так закладывается в смету расходов, только эти деньги крадутся при помощи иностранных рабочих ворами чиновниками. Я ту уже писал об этом.http://blackpost.livejournal.com/420840.html

По поводу милиции, был написан идеальный закон о полиции. На него тут же набросились депутататы-воры и правозащитники-предатели. Убрали самые антикоррупционные статьи. т я писал об этом http://blackpost.livejournal.com/416665.html Вот пусть эти сотрудники прочтут и скажут свое мнение. Ведь они не читали проекта и потому позволили его резать врагам народа. А потом опять плакать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 09:04 (ссылка)
По молодёжи была готова концепция к 2009 году. После это активную молодёжь так кинули, что она напрочь разуверилась в правительстве. Но это лирика.

А что касается закона о полиции. Так его читали. И рекомендации, обоснованные, направляли. Результат - 0. В когда вышел новый УК более полугода милиция билась, чтобы в статьию по незаконному хранению оружия одно слово внесли. Пока скандал не принял размаха всей страны, никто и не чесался к ним прислушаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 09:13 (ссылка)
Вот потому-то я и пытаюсь все время говорить о системе народовластия. Нужно влиять на решения, а не на выборы. А ту много путей, вот например такой http://blackpost.livejournal.com/424045.html

Вообще, я думаю, что уже назрел вопрос, да возможности, по активному контролю населения над всеми решениями правительства. И главное над бюджетами любого уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 09:51 (ссылка)
Каким образом? То, что изложено в посте сюду не подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 11:37 (ссылка)
Для каждой ситуации свой ход. Для начала нужно научиться считать деньги. Свои, которые в бюджетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 11:59 (ссылка)
У тебя экономическое образование есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:14 (ссылка)
Подход не должен быть профессиональный, все должно быть понятно любой бабушке. Иначе нет смысла. Да и нет там особых сложностей. Больше форса.
Нужно делать блок социальных сайтов по регионам. и Вязать их в единую социальную сеть, совмещая познавательные образовательные и социальные тематики. А так же делать единую систему, по принципу "пользователя к пользователю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:20 (ссылка)
Ты очень сильно ошибаешься. Возьми для примера и посмотри фин отчетность какого-нибудь ОАО. Просто ради интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:26 (ссылка)
В том-то вся и соль, что все это можно и нужно перевести на понятный всем язык. А что там в этих отчетностях непонятного? Или что можно не понять в бюджете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:29 (ссылка)
Много чего. В первую очередь надо понимать что на что влияет и от чего зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:31 (ссылка)
Дебет и Кредит, Приход - расход. Что тут неясного? Там нет никакого волшебства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:34 (ссылка)
По каким проводкам что проходит, обоснованное ли это, и что думает по этому поводу ФНС. Да много там гемороя. Например, на крупных предприятиях существуют спец отделы, которые занимаются только возвратом НДС. Т.е. того, что налоговоая должна отдавать вобще без проблем в полном соответствии с законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:47 (ссылка)
Это просто им бумаг надо много писать. Мы же говорим о бюджетах, муниципальном, федеральном. Они не платят НДС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:50 (ссылка)
Это был пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:56 (ссылка)
Да я понял, но и там нет ничего сложного, просто больше работы по оформлению. Надеюсь с налогами тоже скоро решат нормально, а нет так сами решим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:59 (ссылка)
Очень оптимистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:20 (ссылка)
Я реалист из того анекдота. Вариантов-то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 13:23 (ссылка)
Верно - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:32 (ссылка)
И это мы обратим в преимущество. Когда нет вариантов, то это сплачивает людей. Как в 1941.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 13:37 (ссылка)
Сейчас угроза еще так сильно не ощущается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:40 (ссылка)
В 1941 она тоже не казалось реальной,для большинства населения. Только знающие понимали, что ждет страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korhall@lj
2010-12-04 08:42 (ссылка)
Теперь возьмем другой пример. Разжиревший ген прокуров Чайка. Пытался за бабки прикрыть Ищенко - мэра Волгограда. Но дело было такое серьезное, что лучше бы он не лез. Факт коррупции был установлен. Ну и? Он ушел с должности ген прокурора и поехал послом в Англию. Родственник Путинга, как-никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 09:03 (ссылка)
Не спешите, законы о чиновниках категории А и других неприкосновенных еще не отменили. Не один не избежит заслуженного наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 09:05 (ссылка)
Ой, ли. Тогда почему же Ищенко выпустили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 09:17 (ссылка)
Именно потому, что есть дыры в законодательстве. Они позволяют манипулировать доказательствами и уходить от ответственности при хороших адвокатах. Нельзя же творить беззакония. А вот творить законы можно и нужно. Почему вот никто не заметил арест зам министр здравоохранения и зама нач. контрольно ревизионного управления при Президенте? Это уровень куда выше Ищенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 09:52 (ссылка)
Никаких дыр не было. Просто откупился и статьи сняли. Там вобще много сомнительных моментов. Но это отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 11:35 (ссылка)
Вот эти сомнительные моменты и есть дыры. Потому пострадавшие и нанимают грамотных адвокатов, чтоб ответчик не соскочил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 11:58 (ссылка)
Тем не менее он на свободе. :|

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:21 (ссылка)
Ну и правильно, кто представлял интересы пострадавшей стороны? И кто его? Законы еще не прошли корректировку, потому все зависит от представителей сторон в суде. Процесс ведь у нас состязательный. Суду безразличен результат, это стороны хлопочут перед судом, кто хорош, а кто плох. Всяко бывает. Вот если бы пострадавшее от его дел население наняло хорошего адвоката и собрало доказательную базу, то никуда бы суд не делся. И деньги бы не помогли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:30 (ссылка)
Не совсем так было. Но это отдельный разговор. Если бы было все равно не было бы списка организаций в приказном порядке подлежащих банкротству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:34 (ссылка)
Это уже детали. Принцип один - состязание сторон! Кто победил, тот и прав. Таков Закон. Все равно кого судят и все равно за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:35 (ссылка)
Это теория. Причем идеальная. А вот практика с ней частенько и весьма сильно расходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:45 (ссылка)
Совершенно верно. Идея - это путь достижения цели. Принцип и есть идеальный путь. Потом начинаются детали, но если принципа нет, то ничего нет. Это все равно, что нам сейчас постоянную Планка отменить.
И пока мы все не начнем хоть чуть чуть разбираться в принципах, мы будем беззащитны. Нельзя жить в мире, игнорируя принципы на которых он построен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 12:50 (ссылка)
Об этом все на форуме говорили. Надо делать а не рассуждать. И сколько стали делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 12:59 (ссылка)
Русские меееедленно запрягают. Это нормально. Все должны понимать, что и как надо делать. Это важнее дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 13:00 (ссылка)
Пока поймут все уже изменится и снова понимать придется. И так до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:11 (ссылка)
Потому-то я и говорю о понимании принципов и методов. В этом мире только мишура меняется и то не всегда. Так что не страшно. Мы будем готовы ко всему. И сможем любой клубочек размотать. потому-то и говорят, что за одного битого, двух небитых дают.
Потом, зная принципы, мы сможем влиять на ситуацию сознательно, понимая что и, главное, почему происходит. Мы будем знать на какую кнопочку нажимать, при каких ситуациях. Так и работает народное самоуправление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 13:13 (ссылка)
ИЗучение принципов - подход правильный. Осталось дело за малым - за людьми. И это самая большая роблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:18 (ссылка)
Да нет проблем. Есть у нас сеть. Разве этого мало? Мы же не станем торопиться. Потихонечку спустимся и все стадо...
А если серьезно. То надо попробовать и правда какой-то бюджет посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 13:22 (ссылка)
Попробуй. А потом пост сделаай и мы его распиарим. Я ссылку на него одному челу кину, может он его сможет еще шире продвинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:30 (ссылка)
Да, это мысль. А какой лучше? Чтоб за душу брало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 13:31 (ссылка)
Нет. Пост делай серьезным. Но популярным языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:38 (ссылка)
Я имел ввиду, какого уровня бюджет? Чтоб был понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 13:43 (ссылка)
А, ну сам смотри. Какой будет возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 13:53 (ссылка)
Мне все равно какой. Вот и спрашиваю, какой уровень будет интересен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korhall@lj
2010-12-04 14:01 (ссылка)
Чем выше, тем лучше. Остальные проще будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 14:05 (ссылка)
Хорошо, поработаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catok@lj
2010-12-04 09:24 (ссылка)
Политика - это всё же изначально искусство самоуправления. Государство - некая формализация самоуправления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 09:37 (ссылка)
Согласен. Потому и думаю, как бы нам это реальное самоуправление ратифицировать. На бумаге ведь оно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catok@lj
2010-12-04 10:06 (ссылка)
Начиная с ценностей.
ИМХО с восстановления ценности интеллектуального труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 10:08 (ссылка)
Это как? Причем тут самоуправление? Не совсем понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catok@lj
2010-12-04 10:17 (ссылка)
Потому что управление - интеллектуальный труд. Пока его ценность низка, его качество низко.
Что касается ценностей вообще, то это - ориентиры самоуправления. Не ориентируясь на местности, получим то же, что и имеем - узурпацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 10:45 (ссылка)
И что Вы предлагаете сделать? Дать в кормление вотчины? Я же думаю, что следует обратиться к до феодальному, к до христианскому опыту предков по самоуправлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_chay@lj
2010-12-04 15:23 (ссылка)
Римская республика? Греческая демократия? Военная демократия? Власть совета старейшин? Римская империя? Первобытно-общинный строй? Я конечно утрирую, но просто не слишком понимаю, к чему ты клонишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-04 15:30 (ссылка)
Мы просто обязаны восстановить на деле, а не на бумаге (на бумаге он есть)принцип народовластия. Мы должны сами принимать решения, а не ходить на клоунские выборы. Мы должны прямо решать, что и как будет в этой стране. Начать можно с местного самоуправления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_chay@lj
2010-12-04 15:51 (ссылка)
Народовластие? Какое? Основанная на мысли, что толпа разнообразного люда может нормально чем-то управлять? У нас вот, видимость очень неплохого варианта власти. Из кандидатов выбирается лучший. Который перед этим доказывает, чем он лучше других и т.д. А самоуправление? Чиновничий аппарат искусственно созданы в тридцатых годах так просто не развалить, "Голем хочет жить" да. И без резкого вмешательства сверху он будет жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-05 03:56 (ссылка)
Техника дела - это вопрос отдельный. Тут ведь главное понять зачем и почему это выход для нас.

Сейчас такая ситуация, что практика откатов уже настолько проросла во всю систему управления, что на самом верху не могут сами что-то предпринять против этого без участия населения. И этим не грех воспользоваться, чтобы улучшить свое положение.
Чиновничий аппарат, созданный в 30-е был рабочим, но его уже давно нет.
Население же отнюдь не толпа. Ибо мы все привязаны к первичным ячейкам самоуправления, с которых и следует начинать.
Про депутатов, это Вы так пошутили? Всем известно, что такое теперь депутаты. Эта систем изжила себя. Она теперь лишь тормозит развитие страны, обворовывая ее безнаказанно. Ибо именно они голосуют за то, куда и сколько пойдет денег. Читай, кому.
И это они делают нашим именем, совершенно ни как не отвечая за свои действия ни перед кем.
Население должно приучаться считать свои деньги. Для этого нужно заставить себя думать о том, что они наши. Это первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_chay@lj
2010-12-05 16:40 (ссылка)
Бюрократический аппарат в России и СССР создавался искусственно. Если во всем мире органы чиновничьего управления возникали по мере надобности, то в "стране советов" систему создавали с нуля для решения конкретных, сиюминутных задач и с узкой специализацией "рабочей ячейки". Универсальность не приветствовалась, сейчас работает потомок этого Голема. Дико разросшийся до абсурда, когда правая рука не ведает, что творит левая. Когда трое "умников" могут поочередно гонять человека по кругу, от одного к другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_chay@lj
2010-12-05 16:47 (ссылка)
Так, теперь о депутатах(в посте было слово видимость). Да, я знаю, что они сейчас собой представляют. Но, если взять систему в идеале? Получается своеобразная власть "совета старейшин", но старейшины выбираются не по принципу "я старый значит главный". Только ограничить власть в такой системе проблематично, это минус. Причем крупный, вот только я не вижу варианта многократно лучшего. Возможно я тупня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-05 22:25 (ссылка)
Нам и не нужно искать никаких вариантов. У нас есть Священная Книга Народа, есть Закон о местном самоуправлении, есть уставы муниципальных образований, что, по сути, их конституции.
Проблема в том, что нам лень их читать и мы эту лень оправдываем красивыми рассуждениями, по сути, ни о чем.
Начинать нужно с малого, с подъезда с улицы и так дальше, не торопясь приучая себя к новой роли - хозяев своей судьбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-12-05 22:31 (ссылка)
В стране советов систему строили умные люди, зная, что и за чем они делают. Она перестала работать в 50-х годах. Сейчас не потомок той системы работает, сейчас вообще нет системы. Ибо система подразумевает под собой управляемость, что заключается в исполнении порученного. Этого уже нет давно.
Потому нам следует самим разбираться в своих проблемах. Это вовсе не сложно.Нужно только хотеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_chay@lj
2010-12-06 01:35 (ссылка)
Ладно, замяли тему б.аппарата и депутатов. Было бы из-за чего спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-06 03:20 (ссылка)
Кто говорит о споре, мы лишь ищем истину и рассуждаем о пути построения правильной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alika2010@lj
2010-12-04 20:10 (ссылка)
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления.
Бедность и богатство – суть слова для обозначения нужды и изобилия. Следовательно, кто нуждается, тот не богат, а кто не нуждается, тот не беден.
Вся проблема в бедности чиновника, у олигарха уже набиты карманы и он будет заинтересован в процветании своей страны, а не в том, что бы обворовать ее ... Сколько еще пройдет времени, когда наша страна будет не бедной и к власти будут приходить заинтересованные головы в процветание России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-05 01:54 (ссылка)
Совершенно справедливо!
И я думаю, что такое время пришло. И не только потому что, остался лишь шаг до бездны.
Судьбу страны куют люди. Пришло время ковать свою судьбу. Для этого необходимо лишь открыть глазки, и начать думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alika2010@lj
2010-12-06 18:42 (ссылка)
Тогда можно спать спокойно:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-07 04:12 (ссылка)
Да, если так сделать, то можно, а у нас подменяют это "на заплати налоги".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alika2010@lj
2010-12-08 08:32 (ссылка)
Так было всегда, разве не так?
Еще Тургенев говорил, русский экономист (1818) : «Налоги — это суть средства к достижению цели общества или государства, то есть цели, которую люди себе предполагают при соединении своем в общество или при составлении государств. На сем основывается и право правительства требовать податей от народа. Люди, соединившись в общество и вручив правительству власть верховную, вручили ему вместе с сим и право требовать налогов». Я подчеркну особо важно - последнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-09 09:22 (ссылка)
Я бы подчеркнул всю фразу. Потому вот и начал виртуальный эксперимент по разбору бюджета реального города взглядом его виртуального жителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alika2010@lj
2010-12-11 19:39 (ссылка)
Дело доброе, хорошее. Слaвное начинание. Надеюсь эксперимент успехом окончится:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-12 05:38 (ссылка)
Во всяком случае, мне даже самому стало интересно. Видимо нужно делать специальный сайт, где по каждому городу разбирать человеческим образом все дела.

(Ответить) (Уровень выше)