Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-01-02 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для кого Россия?

Вот никак не мог понять, что смущает и цепляет во всех разговорах ведущихся  в последние 20 лет. И вдруг понял, что вопрос: «для кого Россия?» – это естественное продолжение поговорки советских времен: «что охраняю, то имею», что это все эксцессы психологии конца застоя и начала перестройки.

Да, была поговорка: «что охраняю, что распределяю, то имею», но ведь это и погубило Советский Союз, как великую державу.

Такое ощущение, что все делят большой и никому не принадлежащий пирог, в том смысле, что за этот пирог никто не отвечает.

Вопрос: «для кого Россия?» изначально неправомочен.

Вопрос надо ставить так: «кто для России?»

Гражданин имеет право называться гражданином, когда он отождествляет себя со страной и свои интересы отождествляет с интересами  своей страны.

Когда он способен видеть себя, как полноправного и рачительного хозяина, и одновременно неотделимую часть этой общности.

В нашей стране всегда не хватало встречных потоков ответственности.

Не бывает односторонней ответственности.

И каждый гражданин должен это помнить и требовать этого, как от себя, так и от власти в равной степени.

Каждый на своем месте является маленькой частичкой единой общности и имеет полное право на ее внимание и защиту,  взамен отдавая ей на пользу свои способности.

Не бывает прав без ответственности и не бывает ответственности без прав, этого следует требовать от власти и не забывать самим.

Поэтому надо изменить акценты: «не Россия для нас,  а мы для России, как частички гражданского общества». Тогда мы будем иметь право не только требовать от страны, но и добиваться исполнения наших требований.

А те отдельные «граждане», которые пользуются всем, до чего могут дотянуться и работают против интересов своей страны, используя то, что она им дает, должны отвечать не только по закону, но и перед всеми гражданами, как целиком, так и по отдельности. И отвечать в индивидуальном порядке.

В эту категорию я по своему скудоумию отношу: исламистов, пропагандистов религии типа Кирилла, которые плюют на свой народ, недобросовестных чиновников, экстремистов и их пособников, отдельных политиков, коррумпированных бюрократов, непрофессиональных руководителей и специалистов всех уровней, а так же менеджеров всех мастей, и всех, кто пытается, ничего не делая, что-либо получить.

К исламистам я отношу личностей, использующих исламскую религию в личных, популистских, провокационных целях.




(Добавить комментарий)


[info]evelevich@lj
2011-01-02 08:25 (ссылка)
У нас так и есть - люди для государства, а не государство для людей. Дети для школ, а не школы для детей, больные для больниц, а не больницы для больных, жильцы для ЕИРЦ, а не ЕИРЦ для жильцов - список можно продолжать и продолжать. Только права наши почему-то существуют только на бумаге, за исключением, конечно, права "называться гражданином". Когда Государству от нас что-то нужно, оно называет себя Родиной. Зато когда нам что-то нужно от Родины, она превращается в Государство. Как при таком раскладе отождествлять себя со страной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 08:36 (ссылка)
Вы абсолютно правы, за исключением пустяка, что борьба с теми явлениями и проявлениями на которые Вы указываете и есть борьба за государство, а не против него, потому что все эти уроды которые перевернули все с ног на голову, о которых Вы пишите и есть те, против кого надо бороться, защищая интересы государства. Борьба за свои интересы в этих отдельных случаях и является борьбой за государство, поскольку каждый из нас есть частичка государства, и наши интересы являются интересами государства. Понимаете разницу?
А эти выродки пытающиеся подменить собой государство есть суть бюрократизированный политизированный кррумпированный непрофессиональный менеджмент.
Менять надо акценты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 08:49 (ссылка)
Можете предложить цивилизованный способ изменения акцентов?
Потому что если нет, то все вышесказанное - увы, пустой пафос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 08:57 (ссылка)
Да, конечно. Все зависит от конкретной ситуации. Предлагайте любую гипотетическую ситуацию, попробую предложить цивилизованный способ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 09:01 (ссылка)
А зачем гипотетика? Это еще более пустой пафос. Сейчас, здесь, в России, чтобы быть ее полноправным гражданином, а не отторгнутым страной-государством-родиной-отечеством меньшинством, которое численно превосходит "большинство", фактически не имеющим права голоса - что делать?
Вопрос, в общем-то, риторический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 09:13 (ссылка)
Вопрос прямой и правильный, но слишком общий.
Нужно приобретать специальности, работать, идти во власть идти в органы, требовать к себе человеческого отношения, обращаться в суд (адвокаты для этого есть), учить законы.
Первым делом изучать врага, выискивать его слабости, находить союзников или попутчиков в этой борьбе, не позволять провоцировать себя и не позволять ставить себя вне закона. Ничего не бояться. И много чего еще. Непроходить мимо нарушений в свой или чужой адрес. Не быть равнодушным.
Но вопрос-то Вы поставили все же в общем, а он складывается из многих и многих маленьких вопросиков у каждого из нас, решая которые последовательно, мы все вместе можем решить общий вопрос.
Нельзя биться головой в стенку, ее нужно тихонечко разбирать.
Не бывает невыполнимых задач. Так вот по камушку, по кирпичику и растащим кирпичный завод.
Просто помните, что если манипулируют нами, это не значит, что не можем манипулировать мы. Давайте учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 09:23 (ссылка)
Это напоминает известный эпизод из популярного фильма: мастер боевых искусств принимает боевые стойки, машет руками-ногами, а Индиана Джонс достает пистолет и стреляет в него. Точка, снято. Изучение законов, обращения в суд и тп. Эффективны там, где законы работают, а суды вершат правосудие, а не произвол по указке бандитов у власти.
Практика (опыт, пространные умозаключения, интуиция, шестое чувство) показывает, что мирный законопослушный обыватель не может и не должен противостоять преступнику, террористу. Оказавшийся в заложниках не Женевскую конвенцию цитирует, а делает все возможное, чтобы остаться в живых. Потому что любые переговоры с террористом возможны только с позиции силы, которой заложник не обладает. И в таком положении требовать от заложника, чтобы он подумал, что может сделать для «своей страны», по меньшей мере, цинично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 09:32 (ссылка)
Для того чтобы заставить суди и другие органы власти обращать внимание на гражданина есть много мирных, законных способов. Не зная закон, как можно говорить о его соблюдении или нарушении?
А по поводу позиции заложника, Ваша психология напоминает Стокгольмский синдром. Никто нас в заложники не брал, это совершенно надуманная фантазия. Не надо бояться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 09:40 (ссылка)
Стокгольмский синдром - это вера в то, что террорист руководствуется соображениями справедливости. Что он не виноват - его вынудили. Что заложник останется в живых, если будет соблюдать правила. То есть, нечто совершенно иное, чем то, о чем я толкую.
В данном случае мы оба утрируем - для наглядности.
Расскажите мне о мирных и законных способах заставить власть считаться с гражданином, которые действуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 09:58 (ссылка)
Так как власть у нас по сути,, за исключением трех, а может быть десяти лиц в верхнем эшелоне, коррумпирована вся, то работать с ними надо путем грамотного и профессионального шантажа с использованием методов принуждения и запугивания, но не напрямую, что попадает под уложения уголовного кодекса, а путем создания ситуаций и обстоятельств в которых единственное безопасное и правильное поведение представителей власти - это соблюсти законные требования мирного гражданина.

Методы могут быть различные. Использоваться могут обстоятельства карьерного характера, имущественного(не путать со взятками), косвенного влияния ( друзья родственники, бизнес и так далее (не запугивание)).
Очень хорошо работает использование параноидальных наклонностей представителей власти, так же великолепно работает использование их паучьих наклонностей к съедению соседа ради собственной карьеры. Ну, и так далее, главное информация, а уж ее то мы собирать умеем.

Главное, что принуждать надо только к законному, разумному, логичному и правильному.
Это один из методов. Но еще раз повторяю, что каждый метод привязывается к текущему случаю. Всегда рад проконсультировать.

Грамотно разработанная и исполненная провокация, желательно многоходовка с привлечением и использованием попутных информационных источников, а так же источников и агентов влияния, с созданием псевдо-объективной реальности для противника (что легко, работается с бюрократами) все это работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 10:18 (ссылка)
Шантаж, запугивание, псевдо-реальность для противника, провокации и тп - это нецивилизованно, более того, незаконно.
Втягиваясь в предлагаемые отношения "плохой урка против хорошего урки", вы только усугубляете разложение. Играя в их игры, вы довершаете распад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 10:32 (ссылка)
Вы поняли все слишком однозначно и прямолинейно.

Когда речь идет о работе, не принято пользоваться неконкретной терминологией.

Приведу Вам пример. Допустим, глава администрации населенного пункта занимается беспределом, мы не можем кардинально решить вопрос с его наказанием, но мы можем создать у него обоснованное впечатление о том, что его деятельность привлекла внимание вышестоящего руководства, что он находится под контролем и что любой его промах будет использован, так как на его место запланирован другой человек.

Так же можно создать это же впечатление у подведомственных ему сотрудников внутренних дел, а так же грамотно и доказательно составив информацию, найти сотрудников в органах вышестоящей инстанции, которым для карьеры необходима реальная реализация дела с перспективой. Грамотно все это запустив, мы покончим с беспределом вышеуказанного товарища. Как Вы видите тут есть элементы и шантажа и косвенного принуждения, но нарушения закона нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 10:57 (ссылка)
Если глава администации занимается беспределом - должен работать уголовный кодекс.
А все остальное - это то же самое разложение. Изменить гнилую систему, сгнивая вместе с ней, - невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 11:03 (ссылка)
Я думал, что это я идеалист. Ваши слова да Богу в уши. Я тоже этого хочу, но пока не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 11:41 (ссылка)
Идеалист, не спорю.
И не будет работать, если те же средства использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 12:43 (ссылка)
Что Вы предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 10:10 (ссылка)
Забавно, гипотетика - не пустой пафос, так и любые матмодели (те же гипотетические сферические кони в вакууме) можно пафосом назвать. Но у меня есть ответ на твой вопрос. Что делать? Работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 10:15 (ссылка)
Работать над чем? Потому что если работать вообще, ради выхода энергии - это такой же абсурд, как и вовсе ничего не делать, и даже более опасный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 10:33 (ссылка)
Друг мой, посмотри на страну, которая возвышается вокруг тебя. На дороги и мосты, на электростанции, на дома в конце-концов. Большинство из них созданы при проклятых коммунистах, когда люди вот просто, вообще работали. А когда людям нассали в уши с телеэкранов что надо быть молодыми и креативными, пиздец, все стали задумываться. Что построено и что проебано с тех пор, как все стали задумываться? Добро пожаловать к окну. Работать не ради выхода энергии, а выполнять работу, которую мы сами для себя выбрали. Так уж общество устроено - есть специализации, разграничение обязанностей. Вот я умею скважины бурить, ты умеешь что-то другое делать, вот этим и надо заниматься, а не задумываться на каждом шагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 10:38 (ссылка)
Все правильно, ни добавить, ни убавить. Еще бы тех, кто умеет работать уговорить учить тех, кто этого не умеет и желательно по специальностям. Только желательно реально: инженеров, конструкторов, физиков и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 10:54 (ссылка)
Те, кто не умеет, и работать не хотят. Все хотят урвать свой кусок баблища и жить припеваючи. А то, что баблом не все дыры заткнуть можно, уже не всем очевидно. Инженеры, конструкторы, физики - не нужны, потому что не откат производят, а нечто другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 10:59 (ссылка)
Вот это дело и надо ломать в первую очередь и совершенно безжалостно, не стесняясь в средствах. Именно психологию урвать бабла и откаты.

Как только в нашей стране инженера, конструктора, физики будут нужны, можно сказать, что мы победили, хотя бы на первом этапе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 11:39 (ссылка)
Нельзя не стесняться в средствах. Необходимо стесняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 13:21 (ссылка)
Предложите свой вариант. Обсудим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evelevich@lj
2011-01-02 11:47 (ссылка)
О! Этому государству никакие вообще люди не нужны, потому что не откат производят, а... нечто другое :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 12:33 (ссылка)
Совершенно верно. Оно уже даже не скрывает. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 12:39 (ссылка)
Мне кажется, что нам стоит перестать ассоциировать государство с нерадивыми и вороватыми чиновниками, следует их наличие на должностях воспринимать, как недоразумение, которое не сложно устранить законными способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-03 12:45 (ссылка)
Вы всерьез думаете, что законы в этой стране работают? А, ну да, работают, конечно, только не в нашу с вами сторону. Плавали, знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 13:15 (ссылка)
Если у Вас есть такой негативный опыт, давайте разберем вместе. Я думаю, что Вы убедитесь, что законы не могут не работать. Правда для этого нужно хотя бы знать где их можно прочесть. Нельзя судить о том, что мы даже не читали. Кажется так какого-то писателя уже осуждала публика:)
Я не шучу по поводу разбора конкретной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-03 14:03 (ссылка)
Да ну вас в самом деле, вы что, не знаете, где живете? Законы в этом государстве работают в пользу того, кто больше заплатит, и никак иначе.
Да, не "какого-то", а Пастернака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:15 (ссылка)
Вот видите, фамилию писателя помните, а примера ни одного привести не хотите, в чем от осуждающих его тогда отличие?:)
Законы не могут не работать. Суды принимают только те решения, которые они могут принять на основании состязания сторон в процессе. Практически всегда стороны недовольны решением суда, но от этого оно не становится несправедливым, поскольку справедливость суда основывается на представляемых доказательствах. Даже если кто-то за что-то платит. Все должно быть сделано юридически чисто. А если это так не сделано, то можно развернуть любую ситуацию.
Невозможно говорить о том, что законы не работают, даже не зная законов. Мы ведь долго не проездим по дороге, если не знаем правил дорожного движения? Но это ведь тоже закон, и он работает. Почему? Потому что все за рулем его знают или хотя бы прочли один раз.

Поймите то, что с нами происходит, происходит от нашего равнодушия и безразличия и к себе и к окружающему. Надо когда-то начинать жить по другому, потихонечку, осторожно, шаг за шагом. Не надо бояться. Никто за нас ничего для нас делать не должен и не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-03 14:20 (ссылка)
Я не обязана и не намерена обсуждать с вами свои проблемы и подробности своей жизни. Так что извините, остаемся каждый при своем мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:31 (ссылка)
вот я и говорю, что когда доходишь до сути, то и проблем, в общем, нет и ругать особо некого и не за что.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-03 14:33 (ссылка)
Да-да, и в стране все идеально, само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:37 (ссылка)
В том-то все и дело, что получается так. Нельзя ведь выдвигать голословных обвинений, в них нет смысла, они даже вредны, приучают к безнаказанности. Если есть проблемы и о них начали говорить, нельзя их оставлять не решенными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 11:13 (ссылка)
А это уже вопрос пропаганды. Если людям показывать красивую жизнь и внушать волшебную формулу "стать миллионером к 25 годам", то лохов работать будет мало. Все будут стремиться жить так, как им показывают. Факт, что все станут жить хорошо прекрасен, но только жить хорошо будут 10 человек из сотни тысяч, а остальные станут определенного рода балластом с кредитными тойотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 11:40 (ссылка)
Это вопрос человеческого достоинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 13:19 (ссылка)
В том смысле, что материальная составляющая тут не причем? Мне кажется, что многим просто обычная зависть не дает жить спокойно, и дети с этой завистью растут. Это ненормально, поскольку бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 13:39 (ссылка)
Да, видимо это еще со школы надо начинать, чтоб там люди рабочие специальности получали, не зависимо от того, кем станут в будущем. В Голландии например человеку в рабочей одежде все уступают место в общественном транспорте. А у нас в стране менеджеров и "офисного планткона" работать действительно стало как-то неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 10:52 (ссылка)
Это только рабы работают, не задумываясь.
Потому что в насквозь проебанной стране ни одну работу невозможно выполнять качественно - слишком многое сгнило и продолжает разлагаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 11:17 (ссылка)
Замкнутый круг. Некачественная работа - продолжение разложения. А почему невозможно-то кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-02 11:38 (ссылка)
Потому что ее результат абсурдизируется - если не на уровне исполнителя, то уровнем выше. Потому что хорошо произведенный товар/услуга не окупается. И тд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankov@lj
2011-01-03 00:56 (ссылка)
То есть на все надо смотреть с позиции окупаемости? На работу пожарных тоже? А на работу врачей? Или они люди государственные, должны заботиться о нас, а мы не рабы, мы не должны вjobывать, мы думать должны? А кстати что с военным производством, оно что, тоже окупать себя должно? Может быть, проблема в том, что не все знаю для чего они работают и не понимают зачем вообще их работа кому-то нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-03 03:57 (ссылка)
Я смотрю, для Вас работать и думать - вещи прямо-таки взаимоисключающие.
Я не говою, что все должно рассматриваться с позиций окупаемости. Я говорю, что фактически только так все и рассматривается. Раз уж мы заговорили о пожарных - вспомните лето, вспомните, в каком состоянии пожарная служба. А проблема в том, что те, от кого что-то зависит заинтересованы не в том, чтобы работали скорая, прокуратура, МЧС, не в том, чтобы качество жизни улучшалось, а в том, чтобы ни копейки бюджетной мимо их карманов не протекло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankov@lj
2011-01-03 04:51 (ссылка)
Отнюдь, необходимо совмещать и работу, и гражданскую позицию (для меня это синоним глагола думать в данном контексте).
Да, так все и рассматривается. Что, кстати, не мешает рядовым пожарным хорошо свою работу выполнять. Перейдем на более высокий уровень. Что делать с теми, "от кого что-то зависит"? Заставлять работать. Менять. Сажать. Расстреливать. И это возможно сделать только после смены существующей власти. Только вот менять не на кого, в оппозиции или идиоты, или либералы, которые могут только обличать и говорить лозунги. Что они будут делать, если кого-нибудь из них выбрать президентом - я не знаю. Они ничего конкретного не предлагают, никто из них! Ну, разве что, придя к власти, они освободят типа политических заключенных а суть довыебывавшихся дон кихотов. И воровать будут люто, это к бабке не ходи. Только нынешний тандем и их товарищи уже наворовали достаточно, и им спокойная обстановка в стране стала важна (равно как и мне), а новые придут голодными со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2011-01-03 05:09 (ссылка)
Все так, за исключением того, что кому-то важна спокойная обстановка в стране - н нужна, нужно, чтобы дойная корова/тупое быдло не вякало, и что "политические заключенные суть довыебывавшиеся дон кихоты". На кухне диссидентствовать мы все умеем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 13:42 (ссылка)
И, соответственно, что нужно сделать, чтобы стало возможно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 10:15 (ссылка)
Каждый в душе "Кошка Шредера".:)

Стоило писать все это ради одного Вашего комментария, полностью согласен, но, видимо, мало, кто Вас поймет. Нужны Толкования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 10:06 (ссылка)
Больница, школа, ЕИРЦ - это люди, которые работают для других людей. Их что-то мотивирует работать. Если их мотивируют только деньги - это очень плохо, но еще хуже - если они и денег этих не получают, к примеру, низкая зарплата. Если кому-то нравится быть полезным для людей, если кто-то гордится тем, что он помогает кому-то, то другой человек воспринимает свою работу как некую каторгу, куда он приходит каждый день и получает за это три копейки. Конечно при отсутствии другой мотивации его это злит, вот и причина хамства. Что делать? Поднимать зарплаты. Нет денег на зарплаты? Сокращать "аппарат", заменять людей роботами (половину бюрократической волокиты можно делать на компьютере), оставшимся повышать зарплаты.
Другой вариант: человек - вахтер, которому дали разрешение кого-то куда-то не пустить. Самореализация за счет других - самая примитивная, примитивные граждане потому так активно ее используют. Что делать? Быть добрее. Каким образом? Да черт его маму знает, каждый сам себе на этот вопрос ответить должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-02 10:13 (ссылка)
Люди, которые работают для других людей, априори не имеют права на хамство. Невзирая на низкие зарплаты и отсутствие других мотиваций. Кроме того, общий уровень культуры в России таков, что хамить будут и при высоких зарплатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 10:28 (ссылка)
Априори никто не имеет право на хамство, однако оно происходит постоянно. И чем человек, работающий для людей отличается от других человеков? Прошу прощения, но я ненавижу выражения про низкий уровень культуры. Я работаю на производстве, в бурении, представляете каков ваш любимый "общий уровень культуры" у рабочих здесь? Однако никто никому не хамит. Парадокс! Пожалуй, я бы поставил любого помбура как человека на несколько ступенек выше большинства офисных обитателей с гуманитарным образованием - поверьте, причина хамства совсем не в уровне культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-02 10:41 (ссылка)
Если вы ненавидите какое-либо выражение, это не означает, что такого явления не существует. И к вашему сведению, наличие образования вовсе не признак культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 11:15 (ссылка)
Да, наличие образования - признак обученности, ничего более, вы правы. А хамство - признак полного неуважения к окружающим, это уже вопрос воспитания, что с этим делать я не знаю, даже ебать всех подряд наверное не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-02 11:40 (ссылка)
А разве воспитание и уровень культуры (равно как их отсутствие) - не одно и то же?
Например, что вас заставляет использовать в беседе бранную лексику - воспитание или уровень культуры? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankov@lj
2011-01-03 00:47 (ссылка)
Нет, не одно и то же. А это просто привычка, к тому же я не вижу ничего плохого в матерной лексике, если она не унижает достоинство собеседника напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evelevich@lj
2011-01-03 07:25 (ссылка)
А я вижу. И привычки очень красноречиво говорят о воспитании и уровне культуры вместе взятых. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 12:48 (ссылка)
Быть может желание однозначно выразить наболевшее?
Помните анекдот, когда девочка, придя из детского сада, стала выражаться нецензурно. Ее родители отправились с вопросами к воспитателям, те сказали, что они ни-ни, а вот два маляра во дворе могут, спросили у маляров. Старший ответил: что вы? Вот даже когда вчера мой подельник Вася уронил мне ведро с краской на голову, я сказал - Вася, ты не прав!:)
Где-то я читал, что при помощи мата русские обращаются к Богу, так он слышит наверняка, это все равно, что на арамейском к Нему говорить, ведь ангелы посредники не знают арамейского.:)

(Ответить) (Уровень выше)

наличие образования
[info]felyzen@lj
2011-01-02 11:25 (ссылка)
Характерная черта простого народа в России теперь — претензия, малограмотный человек оказывает претензию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]blackpost@lj
2011-01-03 13:26 (ссылка)
Вы имеете ввиду, что именно оказывает, как услугу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]felyzen@lj
2011-01-03 14:45 (ссылка)
1917 год. оказывает претензию означает - предьявляет требования....В Белорусскую деревню никогда не заезжал кандидат в депутаты...нет надобности...всё решается в больших областных центрах и столице...но одному из кандидатов для пиара стукнуло заехать.... Народ сообразил быстро - стал торговаться...А что нам за голоса причитается ? Просто так не отдадим...! Такая вот демократия !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:53 (ссылка)
Торговаться за голоса - это правильно, только надо все фиксировать на бумаге, как договор и заверять у нотариуса, что кандидат ответственность нес за невыполнение. Только такая и должна быть демократия. Конкретная и ответственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]felyzen@lj
2011-01-03 14:58 (ссылка)
Мы можем дискутировать, но это не имеет смысла ! Ты лезешь на гору, не зная что там на вершине...я там уже был много раз - там нагажено...тебя ждёт разочарование...какой смысл тебя переубеждать ? Доползёшь - убедишься...но время будет потеряно...хотя это твои проблемы !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]blackpost@lj
2011-01-03 15:22 (ссылка)
Это и все, что Вам запомнилось от вида с горы?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]felyzen@lj
2011-01-03 15:49 (ссылка)
Когда сообразишь свою жизнь (сообразишь), то она располагается по кругу: в начале дом, где рождается дитя и получает стремление уходить куда-то вперед. Но это ему только так кажется, что движение его совершается вперед по прямой линии. Это обман преобладающего роста разума: вероятно, так передается себе простой физический рост мозга. Сущность этого движения – не отстать от других и быть как все.
Прямолинейное центробежное движение из дому с конечной целью быть как все под влиянием центростремительной силы эроса дает, в конце концов, движение по кругу, но сознание этого приходит, вероятно, во время окончания процесса роста мозга, в момент встречи с проблемой пола. С этого момента начинается зачатие личности, при ярком внезапном свете (любовь) жизнь человека вступает во второе полукружие, рожденная личность (второе рождение), стремясь не быть как все, направляется к центру (эрос), но силой общественного мнения, центробежной, отвлекается в сторону, и так слагается движение домой, к своей самости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]blackpost@lj
2011-01-03 16:14 (ссылка)
Иными словами, стоило подняться на гору, чтобы понять, что делать там особо и нечего, там холодно и одиноко, нет любви и уюта, личности там разлагаются по действием яркого горнего света, ибо небеса близки неимоверно. Потому хочется домой в уютное гнездышко, так формируется мозг. И так человек становится самим собой. Видимо, такие метаморфозы личности могут быть осуществлены и без участия в политических играх?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наличие образования
[info]felyzen@lj
2011-01-03 15:14 (ссылка)
Торговаться за голоса ? Сколько стоит твой голос ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]blackpost@lj
2011-01-03 15:19 (ссылка)
Это зависит от обстоятельств, какой кандидат куда баллотируется, Я ведь имею ввиду не деньги а предвыборные обещания, то есть те условия на которые согласятся избиратели, чтобы назначить этого депутата. Если он не выполняет условий, то автоматически должен уходить. Хотя можно и другие нюансы обсуждать. Надо знать конкретную ситуацию возможности и потребности избирательного округа. Много нюансов в таких делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]felyzen@lj
2011-01-03 15:23 (ссылка)
Твой голос не влияет на "назначение" чиновника на соответствующий пост !Выборов нет !Это спектакль ! Режисёры известны и артисты ! Остальные -массовка !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наличие образования
[info]blackpost@lj
2011-01-03 15:29 (ссылка)
Ну почему же? Например выборы в муниципалитеты вполне могут быть организованы по принципу договора.

(Ответить) (Уровень выше)

У нас так и есть
[info]felyzen@lj
2011-01-02 10:37 (ссылка)
"Дорогой мой друг, знаете,— я в эту минуту так отчетливо понимаю весь секрет жизни: чтобы жить, каждому нужно научиться быть государством, нужно решиться пригласить в свое подданство людей и вещи и никогда не смешивать себя с этими подданными. Успокойтесь, сожмите сердце, холодно посмотрите вокруг себя и задумайте в эту холодную минуту переставить вещи вокруг себя. Потом действуйте, будто вы царь, а это всё вокруг вас подданные, все это ваше государство. Расстанавливая вещи, не слушайте их голосов сердцем, а только разумом, иначе вы непременно смешаете себя со своими подданными и они возьмут над вами верх и унизят ваше достоинство..." Перевод нужен ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас так и есть
[info]blackpost@lj
2011-01-02 10:41 (ссылка)
Рад, что хоть у кого-то остается чувство юмора.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас так и есть
[info]felyzen@lj
2011-01-02 10:49 (ссылка)
Пифия думала, что комиссар пришел ее арестовать, и трепетала у соседки, а когда решилась пойти к нему, оказалось, что он трепетал, ожидая ее, чтобы «открыть свою судьбу по Библии» (раскрыть Евангелие): у комиссара жену посадили в тюрьму за самогонку…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2011-01-02 08:40 (ссылка)
Ну, всё логично - либо ты для страны что-то делаешь, либо вон нахер из страны. Потому я и за отделение сверхдотационных регионов населёных никчемным, ничего не умеющим делать аульным народцем - который только может паразитировать на русском народе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 08:53 (ссылка)
Один из вариантов, вполне логичный, давайте обсуждать. Мы, как большинство только и можем такой вопрос решать.http://blackpost.livejournal.com/464980.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankov@lj
2011-01-02 10:14 (ссылка)
К сожалению, земля этих приматных народцев таким образом расположена, что если мы ее отдадим, то там быстро появятся военные базы с уже не зелеными флагами, охраняющую трубу. Так что еще надо сравнить что выгоднее: позволить Вовочке сотоварищи распилить, но таки построить новую трубу или продолжать кормить бананами кавказцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 10:21 (ссылка)
Есть еще один вариант, уточнить где у приматов историческая родина и ...
А так же есть такая "буржуазная проститутка генетика" и, в общем-то, надо работать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2011-01-02 11:16 (ссылка)
--что если мы ее отдадим, то там быстро появятся военные базы с уже не зелеными флагами, охраняющую трубу.

1. та труба даёт 0.001% от всей нефтедобычи и деньги всё равно не идут в бюджет а оседают в карманах местных тейпов.
2. база ? вон в ста километрах есть уже грузия. И что ?
3. Там сразу же начнётся полномасштабная война за развалины, никто туда не полезет базу делать.
4. Ну и пусть там база будет, кому плохо то ? будет у пиндосов ещё один вечный афганистан (как будто бы сенат разрешит к исламистам, угу)

вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nymb8@lj
2011-01-02 08:46 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 08:58 (ссылка)
Забавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2011-01-02 09:04 (ссылка)
для кого - тоже важно, "симбиоз" должен быть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-02 11:09 (ссылка)
Я это назвал встречными потоками ответственности. Кстати, теперь в школьных учебниках симбиозом называют взаимное паразитирование. Каково?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-01-02 12:04 (ссылка)
серьёзно?
__________
паразитирование - это когда во вред...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 12:35 (ссылка)
Я тоже так думаю и был очень удивлен, когда узнал, как теперь объясняют симбиоз. Интересно, зачем они так учебники переделывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-01-03 16:20 (ссылка)
не могу знать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 16:22 (ссылка)
Может быть, просто идиотизм клинический:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lmxdecem@lj
2011-01-03 10:48 (ссылка)
коктейль с водкой (http://c-cafe.eu)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sla165@lj
2011-01-03 13:52 (ссылка)
Ну и к чему это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:01 (ссылка)
Видимо, это к тому, что в Новогоднюю неделю следует пить водку и ни о чем не думать. А в другое время можно не думать и так.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sla165@lj
2011-01-03 14:17 (ссылка)
Видимо да но зачем и что делать тем кто не пьет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:32 (ссылка)
Видимо тем, кто не пьет, новогодняя неделя создает удобные предпосылки, чтобы начать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sla165@lj
2011-01-03 14:38 (ссылка)
а если человек вообще не пьет?Вот к примеру я вообще не пью,сразу начинает голова сильно болеть.не потом а сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:47 (ссылка)
Да трудно Вам, в нашей стране не пить тяжело. Но раз не идет, то и не надо, хотя иногда полезно напиться и для здоровья физического, как ни странно и для психики. Но это дело нужно умеючи творить. Вот как то с нашими предками скифами сдружился царь Спарты и начал пить, как скифы, но без опыта закончил плохо.:) Факт между прочим исторический. Да, к слову, тут есть книги Ивана Забалина по истории Руси, прочтите еслинайдете время, не пожалеете.http://file.qip.ru/account/dir/4fg7WCam/sharing.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sla165@lj
2011-01-03 14:53 (ссылка)
Почитаю на досуге,кстати хотел у вас поинтересоваться как вы относитесь к прорывным технологиям?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_goldstein@lj
2011-01-03 23:47 (ссылка)
Это робот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-01-04 10:26 (ссылка)
На каждое полезное изобретение человечество добавляет пару вредных.:) Почему? Неужели просто бизнес? Тогда, что такое бизнес?

(Ответить) (Уровень выше)

Что Вы предлагаете?
[info]felyzen@lj
2011-01-03 14:53 (ссылка)
Вы школьники ? Только это может обьяснить вашу переписку !
Не знаешь куда надо идти - спроси у тех кто знает ! Это вам предлагаю !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы предлагаете?
[info]blackpost@lj
2011-01-03 14:57 (ссылка)
Обоснуйте, пожалуйста. Куда надо идти и как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы предлагаете?
[info]felyzen@lj
2011-01-03 15:01 (ссылка)
Ты сел за руль машины ! Но...не учился...прав нет...никто не обьяснил как и куда нажимать....Можешь ехать ? Очень мало людей понимают толк в классической музыке, но почему то многие считают, что разбираются в политике ! Доходчиво ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы предлагаете?
[info]blackpost@lj
2011-01-03 15:21 (ссылка)
Да, продолжайте, пожалуйста. И заодно поясните как Вы понимаете термин политика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы предлагаете?
[info]felyzen@lj
2011-01-03 15:29 (ссылка)
Поли́тика (греч. Πολιτική — «искусство управления» государством, сообществом, межгосударственными отношениями) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства[1].
Политика — искусство допустимого. История указывает на манипуляции и агрессивность политики многих правителей. Политика — управление, инструмент, и его нужно отличать от целей и фальсифицирования (имитационный характер) политики;
Политика — это всеохватывающий феномен общественной жизни, пронизывающий все её формы и включающий в себя все формы социальной активности людей, все виды деятельности по их организации и руководству в рамках процессов производства
Политика — это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти;
Политика — это стремление к участию во власти или оказанию влияния на распределение власти, будь то между государствами, будь то внутри государства между группами людей, которые оно в себе заключает[3];
Политика — это участие в делах государства, направление государства, определение форм, задач, содержания деятельности государства[4];
Политика - всякая программа действий, все виды деятельности по самостоятельному руководству чем или кем либо.
Политика — совокупность мер и действий, направленных на достижение заведомо заданного результата;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы предлагаете?
[info]blackpost@lj
2011-01-03 15:51 (ссылка)
Принимается, теперь по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы предлагаете?
[info]felyzen@lj
2011-01-03 15:59 (ссылка)
По сути. Прежде чем выехать на дорогу с интенсивным движением - покатайся с инструктором,изучи правила движения, получи права, опыт вождения и только после этого -решай в какую сторону двигаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы предлагаете?
[info]blackpost@lj
2011-01-03 16:08 (ссылка)
Согласен, но может быть правильнее в данном контексте было бы для н начала сформулировать цель пути, потому обозначит промежуточные цели, потом работать над идей, что есть путь?

(Ответить) (Уровень выше)