Ну хорошо, вступили мы в ВТО, наши неумелые производители разорились, мы с упоением начали пользоваться итальянскими (а скорее всё-таки китайскими) и прочими товарами забугорного производства... Ну а дальше то что? Какая сила заставит появиться отечественного конкурентноспособного производителя? Или всем хватит доходов от экспортной трубы? Врядли... Как бы плохо я ни относился к отечественным автогигантам, но на них и на предприятиях обеспечивающих их комплектующими трудится и получает средства к существованию ничуть не меньше людей чем людей кормящихся от трубы. С ними как быть? Ну хорошо металлурги и химпром может ещё выживут (а может даже и выиграют), но остальные отрасли... если сейчас они ещё как-то стагнируют, то с ВТО они просто умрут. А это миллионы рабочих мест...

Все так, но именно ВТО на позволит развить свою промышленность на современном уровне. Нас именно потому и не пускают туда столько лет.
Что сейчас тормозит развитие производства? Дорогие кредиты и директора, которым выгоднее украсть. Мы по сути содержим дармоедов, получая в замен товары и услуги совершенно сомнительного качества. И те же иностранные корпорации получают сейчас сверхдоходы в России за то что никому не нужно.

Я уже как-то писал об этом:

Реальный развитый рынок :) пррредполагает:

стопроцентную планируемость производства,
четкое распределение сырьевых, материальных, финансовых и кадровых фондов и ресурсов,
жесткую борьбу против всех монополий (исключая государственные),
жесточайший контроль за вменяемостью налогообложения,
и решение такой серьезнейшей проблемы, как чиновничья коррупция.

Чиновник при этом оказывается в таких жестких рамках, что попасться на каком либо нарушении для него смерти подобно, как пример - суд над Шираком (хотя это только лишь начало строительства свободного и развитого рынка во Франции). Это примета развитого рынка. У нас его нет и мы даже не начинали его строить.

Кстати, в США и в странах Ближнего Востока его тоже нет. Ближе всего к понятию развитой рыночной экономики подошли Южная Корея, Япония, Англия, Канада, Голландия, Бельгия, Швеция, Норвегия, Исландия, Австралия. Следом, как ни странно, подтягиваются ЮАР, Швейцария, Германия, Чехия, Словакия, Польша. Особняком стоят Финляндия, Израиль и Белоруссия, как страны, нашедшие гармоничный баланс между государственным регулированием и развитым рынком. К этим же двум удачливым игрокам, возможно подтянется и Туркмения.

Плановая экономика спасала социализм, она же поддерживает реальный сектор любой рыночной экономики! Госрегулирование в рыночной экономике (в случае развитого рынка) заключается в поддержке реального сектора, контроле над беспределом банков и финансовых компаний и финансированием долгосрочных и социальных программ. Что плохого стремиться к этому идеалу?

Так же задачей государственного регулирования является равномерное развитие всей территории страны. У нас всего этого сейчас практически нету. Так что когда Вы говорите о рыночниках, наверное, Вы говорите о помеси цеховиков, комсомольских и партийных деятелей, торгашей и диссидентов, которые, приобретя западный лоск, назвали себя рыночниками, понимая рынок в меру своей интеллектуальной развитости, то есть, как базар.

Цивилизованный же рынок вещь абсолютно регулируемая государством и только государство является единственным гарантом для осуществления любым гражданином своих возможностей. А насчет категории в игре на площадке ВТО, я с Вами бы поспорил, но не сейчас, а где-нибудь году так в 2013. Думаю, что тогда, даже невооруженным глазом, будет видно, что у нашей страны есть потенциал и возможности не только играть, но и выигрывать на этой площадке.

Ваши опасения и оценки действительности базируются на объективной реальности, Вы видите развал предприятий, развал связей между предприятиями. Но может быть, иногда, построить заново лучше и дешевле, чем ремонтировать старое?

Если все пройдет как запланировано,то население только выиграет. Уже сейчас, желающий работать, квалифицированный рабочий, техник или инженер, лицо намного более ценное для нормального работодателя, чем 10 юристов, экономистов, психологов и политологов вместе взятых. А уж управленец с базовым техническим образованием - это мечта любого грамотного промышленника.

Здесь я абсолютно не голословен, могу привести пример минимум десятка предприятий, которые готовы грамотного инженера обеспечивать не только зарплатой, но и жильем и подъемными и зарплатой для членов его семьи, и детским садиком, и школой, и даже машиной. Лишь бы работать хотел и был специалистом.

И оборонка у нас поднимется, и стратегическая промышленность, только не в виде продолжения устаревших решений, а с полным техническим и технологическим превооружением. Во всяком случае, есть достаточно много людей, которые реально работают для достижения этой цели (часть из них я знаю лично).

Выкорчевывайте корни зла, они зачастую питательны и вкусны:)

Хорошо и правильно всё что Вы написали, но не ответили на главный вопрос: какая движущая сила заставит появляться в России современную промышленность (не сырьевую)? В лучшем случае я вижу только крупноузловые сборочные производства. Вы говорите о дорогих кредитах, но они дорогие не от того что западные банки к нам не пускают, а от монетарной политики центробанка, и я не вижу причин по которым она поменяется после вступления в ВТО.

Гоззаказ - вот сила, которая сдвинет горы.

Банки не пускают, и потому политика наших банков запредельно неудобна для инвестиций, только для быстрого оборота. Привлекать надо не столько деньги, сколько товарные кредиты. То есть строить все силами инвестора, а не кредитоваться. И для этого достаточно банковских гарантий. Которые у нас тоже намного дороже стоят. После вступления в ВТО придется поменять все под общие условия. В этом суть. Иначе наших банкиров не продавить. Они привыкли к сверхприбылям. А это ненормально.

По поводу производств, тут все веселее, мы должны делать все от винтика до готового изделия у себя, потому это должны быть исключительно прорывные проекты, то, чего нет сейчас ни у кого. Мы можем себе это позволить и только это нам даст шанс. Потому я и писал о стержневой отрасли - авиации.

а что мешало хорошим и щедрым банкирам из ситибанка, сосьете женераль, дойче банка или райффайзенбанка работать не за сверхприбыли и предлагать более выгодные условия кредитования нежели жадные отечественные банки? Чем будет отличаться работа этих банков в нашей стране до и после вступления в ВТО? С нашими всё понятно - вы говорите им мешает их жажда к сверхприбылям. А с этими благородными донами что не так?

Одно дело желание, другое - обязанность. ВТО обязывает. В этом суть, так любой будет сливки по-быстрому снимать. В этом и беда. Для бизнеса уже давно нет границ, потому их не должно быть и для правил. Мы не страна третьего мира, где можно все. Потому нужен рычаг. В этом суть ВТО. Ведь те же корпорации, как и в Вашем примере делают тут непотребное с чистой совестью, законы позволяют, а у себя они и не помыслили бы об этом. У ВТО больше рычагов чем у отдельного государства. В этом суть. И не надо противостоять лоббизму корпораций, правила установлены и все.
Бизнес не школа гуманности, потому все одинаковы и наши товарищи и их доны. Вы посмотрите что они нам продают под своими брендами, это же запрещенные товары для их стран. В,от за что мы платим деньги. У нас просто заповедник для них. Деньги платят и работают, как хотят. А ВТО система уже отлаженная, от нее не спрячешься, там и контроль и методы воздействия за недобросовестными бизнесменами (каковы в общем-то все, по сути бизнесмены).
Вы понимаете? Они из нашей страны свалку сделали сознательно.

Так может быть дело не в членстве в ВТО а в отсутсвии у нас необходимых законов? Может быть дело не в неподконтрольности ВТО бизнеса в нашей стране, а в отсутствии контроля над бизнесом со стороны государства?

Так и думал, что Вы это скажете. Потому и попытался растолковать в чем разница. Уровень воздействия и контроля уже отлажен в ВТО и мы вряд ли с нашей коррупцией такой уровень сможем силами государства создать, к тому же это дорого. К тому же нас и их рынки интересуют.

Мир не имеет границ, никогда их не было для передвижения товаров и людей. Наши предки в дохритсианский период торговали по всему миру. Даже на войну ходили только из-за нарушения торговых соглашений. Зачем идти против природы? Лучшая защита - нападение.

Попытка же государства бизнес контролировать и привела к такой коррупции. ВТО за 17 лет смогло такую систему контроля выстроить не просто так, потому что правильные системные решения использовали. У них тоже бывали ошибки, зачем нам их повторять? Времени попросту нет. Десять лет нам уже подарок от арабских революций. Президент этот срок только сейчас решился озвучить, еще год назад не было такой уверенности, что будет столько времени. Хотя по-хорошему нужно 15 лет. Но это уже ни за какие потоки нефти и газа не купить. Так что будем стараться в 10 лет уложиться.

вобщем вы не отрицаете что вступление в ВТО сейчас рискованный шаг? Я согласен что времени на то чтобы вернуться в число лидеров мировой экономики у нас в обрез, и возможно такая поспешность имеет право на жизнь... Главное чтобы руководство понимало риски этих шагов и принимало упреждающие меры для уменьшения почвы под заразой цветных революций

Нынешний все понимает, ему в свое время, насколько мне известно, было доложено все как есть, без прикрас. Раз он делает, что делает, то выбор он для себя сделал. Потому я и слежу за его делами и словами внимательно. Точку невозврата он прошел в августе прошлого года. И пока все планомерно претворяет в жизнь. Я бы конечно на его месте освещал все более тщательно, ведь не все люди читают первоисточники и смотрят Россию 24 и НТВ.
Нам ЦРУшники потому так и стараются Владимира Владимировича навязать. Пиарят его, как могут. Понимают, что не сладко им будет.

Многие не понимают, что ВТО нам необходим, как хлеб. Многие путают ВТО с глобализацией. Многие думают, что мы потеряем остатки промышленности, но это далеко не так, То есть все с точностью до наоборот. Я уже давно заметил, что людям свойственно верить в страшилки подаваемые наукообразным образом псевдо-аналитиками и псевдо-профессионалами.

Пока Россия живет в режиме изоляции наши страдает в первую очередь население. Его принуждает покупать всякую гадость, принуждают оплачивать своим трудом непомерный совершенно дикий кредитный процент, не позволяют развивать и строить передовые производства. И все это аргументируют борьбой за своего производителя, который уже давно перестал быть своим да производит не пойми что. Взять хоть туже оборонку, которая пользуясь монополией попросту грабит страну ничего не давай в замен. Ибо старье для армии - это ничего.

Главный аргумент противников вступления в ВТО -"патриотизм", по их мнению он должен заключаться в том, что мы содержим банки и нечестных производителей товаров. Это господа не патриотизм, а идиотизм. А настоящий патриотизм состоит в развитии собственной страны и в защите собственного потребителя от недобросовестных поставщиков услуг и товаров.

мой главный аргумент не патриотизм, а необходимость стране иметь собственную промышленность. Пока мы не имеем конкурентноспособной промышленности вступление в ВТО опасно. И опасно даже не для этой промышленности - я ничуть не пожалею если все эти производства в полуразвалившихся корпусах с оборудованием из прошлого века уйдут в прошлое. Вступление опасно тем, что новая промышленность не успеет появиться в короткий период. А до того миллионы людей окажутся на улицах без средств к существованию. И этим людям будет плевать как на ВТО, так и на дешёвые кредиты с дешёвыми и качественными товарами. Эти люди просто сметут государство и приведут страну к анархии похуже лихих 90-х. И вместо развития страны мы в очередной раз в лучшем случае откатимся в развитии лет на дцать (если вообще Россия останется на карте).

За 17 лет без ВТО - только развал. Нет стимулов, нет возможностей, тупик. Мы еще получим все рынки, они этого и боятся.

по поводу Ваших опасений скажу так, понадобятся еще привлекать рабочие руки. На строительстве и монтаже новых предприятий люди смогут тоже не плохо заработать, параллельно обучаясь навыкам необходимым на новых производствах, плюс строительство социальной базы.

Чем более финасово и науко емка отрасль, чем долгосрочнее инвестиции, тем лучше. То есть то, что для маленького бизнеса минус, то для этой программы плюс. И как интересно люди будут что-то сметать, если они все будут заняты делом? И не плохо зарабатывать, причем по всей стране?

Я уже писал как-то что технологические кризис по всему миру. У нас есть шанс не просто шагнуть вперед, а прыгнуть да еще получить инерцию для долгосрочного развития. Грех таким делом не пользоваться. У Сталина была схожая ситуация. Нужно лишь учесть недочеты и использовать плюсы сегодняшнего положения.

У Сталина была воля и рычаги управления. У нынешнего руководства этого не наблюдается. Уже сейчас для того чтобы, как вы говорите, все были заняты делом нужно повсеместно строить эти самые новые предприятия. Вы говорите госзаказ... где он госзаказ? Пока только увеличивают заказы на покупки. Причём всё чаще становится очевидным что закупать придётся иностранное. Заказа на новую промышленность нет. От частного бизнеса тоже желания не наблюдается... Тот же прохоровский проект появился из-за заградительных пошлин на автомобили. Пока они есть можно уже на начальном этапе производства сразу получать прибыль. Да, Прохоров не дурак и понимает, что пошлины не вечны и потому хочет не догонять запад, а сразу выйти на трассу впереди. Но не будь этих пошлин (а в ВТО они просто невозможны) он бы и не стал в это дело вкладываться - проще освоить очередное месторождение.
Нет сейчас ни у кого желания делать долгосрочные инвестиции в наукоёмкие отрасли. Не видно почему оно появится в будущем. Но видно желание поскорее вступить в ВТО...

Что ж, правильные замечания. Потому и начали с формирования рычагов.
Госзаказ будет формироваться теперь по другим принципам, но прежде ревизия, и установка контролирующего сопровождения со стороны Счетной Палаты, чтоб не украли.
Финансирование новых производств будет по иному принципу организованно. Деньги никто на руки не получит. Хватит уже. Все эти годы сто процентов аванисирование и все в черную дыру.
потому сейчас купим все необходимое за границей, нам нужно лучшее. А параллельно начнем строить новые производства. Еще не все готово для этого, но уже скоро, потому и речь идет о десятилетнем проекте, вот тогда буду первые результаты в железе. Раньше не стоит рассчитывать. Потому и переход такой на импорт.

Уровень этих инвестиций не для частного капитала. Как я уже писал будет схема финансирования через золото. Это заодно и даст возможность ввести золотой рубль для граждан, помните я писал об этом? http://blackpost.livejournal.com/704821.html

по поводу Прохорова отдельный разговор, он в общем-то показал себя как хороший работник. Вопрос не в пошлинах, как таковых, ведь они должны были идти на переоснащение, но их как водится украли. Вопрос в том, что направления будет указываться государством. Указали ему электромобиль, они исполнил, молодец.

Догонять нет смысла ни запад, ни кого еще, нужен только прорыв. Я уже писал, что он возможен и необходим.

У кого нет желания инвестировать? Инвестиции будет делать государство и из различных источников. Так что насчет нужного количества средств не стоит даже беспокоиться. К тому есть множество иностранных фондов и банков, заинтересованных в долгосрочных вложениях. Ведь основные инвестиции не будут в виде денег: работа, оборудование, услуги
и так далее. У уровень зарплат и соцпакет будет жестко контролироваться. По жилью, уже накоплено много недостроя и уже готовых объектов, взять их и ввести в эксплуатацию дело техники, если не мешают чиновники, то это быстро. К тому отобраны разные строительные жилищные компании, с ними тоже уже отлажен механизм взаимодействия по правильным ценам. Ведь в стоимости жилья большая часть - взятки. Так что ничего не выполнимого нет.
А вот с кадрами будет самая большая проблема. Потому и упрощены условия для приезда иностранных специалистов. В Мордовии восстановят всероссийскую базу профтех образования.

Чтож, интересно когда всё это начнут реализовывать. Хорошо бы дожить :)

Доживем. Время уже пошло http://www.kremlin.ru/transcripts/11601
Рекомендую вдумчиво и не предвзято прочесть.

собственно я это выступление смотрел. По абзацам пробежался - похоже смотрел без купюр. Вопросы вызывает заявленная массированная распродажа госсобственности:
- не получится ли что при таком большом предложении мы получим довольно невысокую выручку от этой распродажи?
- если сейчас Россия часто прибегает к помощи своих госмонополий для продавливания своей политики за рубежом, то не получится ли так что продав их продавливать политику уже будут новые хозяева и уже в самой России? Собственный бизнес врядли потянет такие активы, Штаты и Европа близки к банкротству... Китаец и русский братья навек?
- куда пойдут вырученные средства? Об этом ничего не было сказано: "собрать значительные средства для российского бюджета" - для чего? Сейчас в бюджете денег не хватает или в ближайшее время ожидается обвал цен на энергоносители?

Государство получает доход в виде налогов, главное ведь эффективное использование по назначению.

Англия свое имущество несколько раз национализировала и денационализировала, это лишь инструмент регулирования, фактически государство и есть единственный собственник всего. Потому что собственность подразумевает получение дохода с имущества, это налоги. А тут еще и с прибыли и социальные и прочие. Выгоды долгосрочные. Так что никто не пикнет. Главное силовые ведомства держать в порядке, армию и о народе заботиться.

Кроме всего прочего избавиться от хлопот да еще и заработать при этом. А если сказать, что эта собственность не нужна, то кто ее купит?

А сами станем строить новое.

Кстати, вы уже видели по телевизору, кто летел тем несчастным бортом?