Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blau_kraehe ([info]blau_kraehe)
@ 2008-05-31 22:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разная Германия
Хочется немного пояснить, потому что то и дело всплывает этот вопрос, когда я начинаю рассказывать о Германии.
Конечно, я далека от мысли, что знаю Германию полностью, знакома со всеми социальными слоями и кругами ее населения и так далее.
И вот я, к примеру, говорю: в Германии много безработных, и у них такие-то и такие-то проблемы, и это происходит потому-то. Или: в Германии многие (не все, конечно!) дети мало читают.
И тут приходит кто-нибудь и начинает: "где это вы видели в Германии безработных, у всех моих знакомых есть работа!" или "все дети в Германии много читают, потому что девочка, которую я видела на прошлых каникулах, много читает" (да хоть пять девочек!).

Отвечать на это, извините, не хочется, если у человека не хватает элементарной логики, и он не в состоянии понять, что да, бывают разные "круги" и все-таки в суждениях следует опираться не только на "круг моих знакомых" - я ничем не могу помочь. У меня, например, среди знакомых, очень много писателей. Исключительно. Следует ли из этого, что в России все поголовно или большинство  - писатели?

Если я говорю "в Германии", а не просто рассказываю случай из жизни, значит, я опираюсь на известную мне статистику, на читанную местную публицистику и общие сведения. Например, когда я говорю о низком общем уровне образования, я опираюсь не на то, что вижу (мало ли, может, просто конкретно нам не повезло), а на то, что несколько лет назад немецкие школьники с треском провалились на тестировании в Пизе, заняли какое-то колоссально низкое место, и с тех пор в каждом педагогическом журнале эту тему старательно муссируют. То есть это общеизвестный факт, и неизвестен он только нашим эмигрантам, исходящим восторгами по поводу "новой Родины". И если я привожу как аргумент личный опыт - то обобщения делаю лишь тогда, когда действительно знаю, что это не только МОЙ опыт. Возможно, мне следует писать нормальные сухие статьи со статистическими данными, цифрами, ссылками, это было бы более правильно и не оставляло бы места для идиотизма. Но вот проблема - ЖЖ все-таки я веду для удовольствия, за это мне не платят, и делать такую колоссальную журналистскую работу бесплатно я сейчас не готова. Поэтому предлагаю тем, кто сомневается, знакомиться с фактами далее самостоятельно.

Конечно, всегда можно сказать "а вот в кругу моих знакомых..." Да, можно, не вопрос. Германия действительно  РАЗНАЯ. В Германии есть даже, например, люди, владеющие целыми улицами недвижимости, заводами и огромными фирмами. И представьте, у них тоже есть свой "круг". И если бы каким-то чудом такой человек почитал ЖЖ, пожал плечами и сказал - "что за ерунда, в Германии вообще все не так, вот ведь мои знакомые живут совершенно иначе, любой из них может без проблем  в любую минуту купить еще одну виллу на островах, а они тут почему-то на подорожание жилья жалуются"... 
Безусловно, есть и круг интеллектуалов. Есть круг религиозных людей. И эзотериков тоже. И политиков, и чиновников. И так далее. "Кругов" полно. И везде есть какие-то свои особенности.
Как тут можно что-то обобщать? Да, сложно, конечно. Но все же ничего невозможного в этом нет.
Во-первых, говоря об уровне жизни, ориентироваться следует на большинство населения. "Средний класс" - это слишком расплывчатое понятие, в нем  выделяют три слоя (так же, как и в "низшем") (согласно, например, Больте, он это ввел в 60е годы, и тогда около 60 процентов населения входили в низший слой среднего класса и верхний слой низшего (это по доходам и профессии).  А низший слой среднего класса - и его же средний слой - это уже две очень большие разницы (те самые "круги"). В наше время эти два слоя резко сократились - угадайте в какую сторону. То есть уже сейчас большая часть, более 50% населения принадлежит к низшему классу, а не среднему (это большинство рабочих, те же медсестры-парикмахерши-продавщицы, водители и т.д. - не говоря, конечно, о полубезработных на "400-евро-джобах"). 
Можно, конечно, считать всех этих людей "уродами, которые сами виноваты" или просто несуществующими в природе... Это вопрос нравственного выбора. Таким образом и получается ситуация, как с "Россией, которую потерял Говорухин", где 90% крестьянского населения регулярно голодает, зато в витринах - омары, не то, что в гнусном Совке. Это, повторяю, вопрос нравственного выбора.

Во-вторых, стоит ориентироваться и на саму немецкую прессу, хотя бы самую обычную, не обязательно читать Rote Fahne, но есть общеизвестные проблемы, о которых говорить - общепринято (образование,  безработица, налоги...). Мне странно, что для всех немцев эта проблема существует - а для наших эмигрантов типа вроде и нет. Они же "видят своими глазами". Но пардон, общество - это не то, что можно видеть своими глазами. Своими глазами можно видеть какой-то небольшой кусочек жизни вокруг себя. И все. Да и то - зрение, как известно, очень избирательно. И очень зависит от эмоционального отношения к жизни и окружающему.

А вообще, конечно, в Германии жить хорошо, как раз низшим, мало защищенным слоям - по сравнению с нынешней Россией совсем неплохо.
Просто достал уже этот миф о "рае земном", созданный в доперестроечные времена и до сих пор муссируемый определенными личностями.  Почему бы не снять розовые очки и не посмотреть на жизнь реально?
А если больно и неприятно - то носите свои очки на здоровье, но хотя бы не надо дезинформировать окружающих.


(Добавить комментарий)


[info]joan_d_ark@lj
2008-06-01 05:10 (ссылка)
Рай земной разве что в Финляндии найти можно. И то при условии знания финского и английского языков и желании иметь много детей. И вообще, как повезет.
Рай вообще нигде не бывает. Где-то что-то лучше, где-то - хуже. Подобные разговоры вообще вести бессмысленно, как мне кажется. Идеальное общество никогда не существовало в природе. Увы.

(Ответить)


[info]qi_tronic@lj
2008-06-01 15:37 (ссылка)
К сожалению, ваши обобщения про "вообще" очень избирательны и диктуются вашими политическими убеждениями.
Проще говоря, фильтр у вас на входе стоит.

Поэтому предпочитаю читать о вас в частности. А про Германию вообще буду читать в журнале Эксперт, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-02 01:58 (ссылка)
Так у каждого стоит фильтр, продиктованный его личными убеждениями и образом жизни. Просто вам приятнее читать с другим фильтром. А то ведь меня почитаешь - как-то неприятно, наверное... стыдно... мир оказывается совсем не таким, как вы его себе представляли. Проще всего объявить это ерундой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2008-06-02 10:53 (ссылка)
знаете, blau_kraehe очень правильно написала - не надо противопоставлять формат ЖЖ и формат журналистики. Это хотя и схожие (в том смысле, что обращены к открытому кругу читателей), но совершенно разные и по канонам, и по правилам написания вещи. Например, я пишу в "Эксперт" и в ЖЖ совершенно по-разному, и то, что я порой могу написать в ЖЖ, я никогда не напишу в "Эксперте". И не потому, что я пишу в ЖЖ что-то недостойное, а потому, что это разные жанры.

в плане же того, что blau_kraehe пишет про Германию - я не видел у нее ничего такого, что можно было бы считать манипуляцией, ложью или другими недостойными вещами. Все написано максимально взвешено и спокойно - куда достойнее, чем 90% содержания ЖЖ-дневников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolique@lj
2008-06-04 18:26 (ссылка)
дело не в формате и не в статистике. дело в тоне. а тон такой, что практически всем в германии автор недовольна. это вызывает часто сильнейшее желание протестовать.

конечно круги разные у людей.

но ведь и одну и ту же вещь люди видят часто по разному.
1. например, blau kraehe пишет о том, что немецкие дети мало читают и что привычка к чтению сознательно не развивается теми, кто должен был бы эти навыки у детей развивать (т.е. видимо школа). а я спорю и говорю, что для того, чтобы дети читали и противостояли огромному искушению не читать, которое предоставляет им современная техника - делается очень много. но не школой. функцию приучения детей к чтению активно взяли на себя библиотеки. и то, что библиотеки делают в этом плане - а мы с ребенком там часто бываем и стоим в очередях за книгами каждые выходные - вызывает только восхищение. понимаете? а автор говорит, что очередей за книгами нет. и где правда?

2. или яна пишет о том, что идет расслоение и вокруг оч. много бедных. и все это ужасно и несправедливо. и виновато в этом устройство общества. а я спорю и говорю, что идеальной справедливости достичь в этом мире невозможно, но немецкая система представляется мне наиболее на данный момент гуманной по отношению к бедным слоям населения. столько поддержки, сколько здесь получает неимущий - я не знаю где еще можно получить. и это я говорю, основываясь не на статистике, а на личном опыте эмигранта жившего на пособия и получившего в подарок от системы все необходимое вплоть до пылесоса и утюга, до сих пор пользующегося преимуществами этой системы как мать одинока.

т.е. круги кругами, но перманентная критика в адрес этой страны вызывает такие ответы. эмигрантский статус тут ни при чем. скорее степень обустройства в этой жизни и природный оптимизм играют роль. или не сам уровень жизни, а отношение к своему уровню жизни. имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-04 18:46 (ссылка)
Знаете, прошу вас об одном - не надо хотя бы создавать имидж "несчастной нищей матери-одиночки", которой вы не являетесь. То, что вам, имея неплохие сбережения, удается еще и выбивать в школе какие-то денежные поблажки для сына - ну я рада за вас и за ваше умение устраиваться в жизни. Ведь и про сбережения, и про поездки в отпуск, и вообще о своей жизни подробно вы в ЖЖ писали. Поверьте, мне было приятно это читать, я рада за вас, вообще я радуюсь, когда кто-то сумел хорошо устроиться в жизни. Вы и в Узбекистане имели неплохую должность и оклад. И здесь, переучившись, нашли хорошую работу. И конечно, пока шел период адаптации (учитывая, что в Германии вы 6 лет, кажется, он вряд ли был более 2-3 лет), переучивания и т.д., вы пользовались местными социальными программами. И в период между работами вы получали, вероятно, ALG-1, не как я 300 евро, а соответствующий размеру вашей хорошей зарплаты, и при этом еще пользовались существующими у вас в Гамбургами льготами (поездки на общ.транспорте и т.д. - а мне транспорт обходится ДОРОЖЕ ПИТАНИЯ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, и мне никто его не компенсирует). Я правильно излагаю? Или в чем-то ошибаюсь?

То есть вы даже приблизительно не представляете, что такое реально годами, много лет жить на это самое пособие без всяких дополнительных бонусов... а ведь так живут миллионы людей. Но они для вас не существуют или "сами виноваты".

Повторяю еще раз - у меня совершенно нет желания попрекать вас хорошей жизнью, наоборот, я за вас рада.
Бесит другое - почему надо утверждать, что у ВСЕХ в германии такие возможности, как у вас? И дело не только во мне, хотя я как-то не могу поверить, что хуже меня никто не живет - даже теоретически. Я и практически вижу, как живут люди, которые для вас просто "не существуют".
Я уже не говорю о людоедских заявлениях по поводу того, кто должен иметь работу, а кто не должен. Ну это на вашей совести.

Об очередях в библиотеках я не говорила ровным счетом ни одного слова, не знаю, откуда вы это взяли. Хотя таки-да, у нас в Арнсберге очередей там нет, да и книг выбор очень небольшой, например, нет ни одной книги Гессе в принципе, Манна 1-2 романа стоят. Возможно, у вас в Гамбурге и с этим все зашибись, могу поверить. Город крупный все-таки. А я, кстати, и книги вынуждена в основном ПОКУПАТЬ, на мои доходы, к счастью, на ебее они очень дешевы. Но в постинге вообще речь шла о другом.

А почему вас раздражает упоминание о чьей-то бедности? Не стоит ли проанализировать ситуацию? То есть ПРАВДА настолько неприятна, что вы не хотите о ней даже слышать?
Ну так заткните уши и смотрите на мир позитивно. Зачем вообще думать о политике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolique@lj
2008-06-04 19:02 (ссылка)
я не переучивалась, хотя стоило бы. я была неимущей, жила на пособие несколько лет с долгами государству и не только. ребенок ходил в садик на деньги гос-ва, деньги на теплую одежду мы даже получали, тк. самим не хватало и в общем, мы получили гос помощь по полной программе. вплоть до бесплатных адвокатов, бесплатной квартиры и, как уже было упомянуто, утюгов.

ну и ессно, вращаясь в среде точно таких же нищих, я видела и в разговорах выясняла сколько помощи получают они. столько же. и оч. довольны, тк в большинстве своем были эмигранты (все те, с кем я подружилась в приюте) и о такой поддержке даже не мечтали.

отсюда мое отношение и взгляд на гос поддержку бедным слоям населения. она мне кажется грандиозной.

какие мои людоедские заявления по поводу работы вы имеете ввиду?

я не тороплюсь говорить, что в гамбурге все зашибись, а у вас в городе все ужасно. наверное, зашибись для того, кто своим уровнем жизни доволен. и точно так же проживающий в гамбурге чел, который считает, что живет хуже, чем должен - будет скорее всего городом и условиями жизни тут недоволен.

упоминание о бедности меня не раздражает. она есть, я ее вижу. но, как я уже говорила, я не верю в то, что возможна совершенно равная жизнь. справедливости нет. всегда были и будут бедные и богатые. и то, что в стране делается для бедных не позволяет мне на эту страну сильно "наезжать". хотя повод для недовольства найти всегда можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-05 04:31 (ссылка)
Не переучивались - тем более. Хотя вы писали, что сразу пошли учиться, возможно, я что-то не так поняла. Значит, признали ваш тамошний диплом, значит, удалось найти работу с тамошним стажем - а это и вовсе поразительная редкость и везение.
"Не позволяет совесть критиковать" - не критикуйте. Ради Бога.
Многим людям именно совесть не позволяла и не позволяет стать всем-довольными-бюргерами, хотя у них были для этого все возможности - совесть, потому что миллионы людей в Германии живут очень плохо, и миллиарды людей во всем мире живут еще хуже.
Именно совесть. Но у вас другие представления о совести.
Я повторяю еще раз - бонусы, о которых вы говорите, стремительно сокращаются. Например, пособие на одежду действительно давали 10 лет назад, сейчас - уже нет (кажется, с момента введения Харц4). Про утюги - это для меня полная новость вообще. То, что они сокращаются - неудивительно, так и будет дальше.
Сам принцип "швырнуть подачку, чтобы не возмущались" (на который вы отлично ведетесь) порочен, в своей основе.
Но этого вам не понять.
Идеального общества, конечно, не построить. Но можно сделать значительно лучшее. Надо учесть, что Германия меня мало интересует, я русский человек, собираюсь вернуться в Россию, и меня интересует будущее России, а оно неоднозначно. О Германии я рассказываю лишь постольку, поскольку это интересует русских людей как определенный пример общества.
Что касается сравнения Германии со всеми остальными странами - конечно, невозможно не согласиться. Уровень гуманизма выше на порядок. Но в других странах я не живу, поэтому рассказываю о том, что вижу здесь.

Говоря о том, как прекрасно немецкое государство, вы плюете в лицо тем, кому плохо. Тем девочкам и мальчикам после хауптшуле, которые не могут никуда устроиться, тем женщинам за 40, для которых все закрыто. Вы попрекаете этих людей куском хлеба БЕЗ МАСЛА, сами при этом кушаете вполне-таки с маслом и считаете, что это высокоморально, и что этого "требует совесть".
Мне лично, когда начинают доказывать, что мои дети (не я, заметьте, я может быть и "сама виновата"), а мои дети, включая Кристика с особыми пищевыми потребностями, ДОЛЖНЫ хуже питаться, чем чьи-то другие, извините, этого человека я больше не могу этически воспринимать всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-05 05:23 (ссылка)
да не признавали моего диплома тут никогда. я работала по призыву социал амта на работе, где зарплата была ниже пособия. поэтому, чтобы я не скатилась за черту бедности, мне выплачивали wohngeld свыше двух лет.

на зимнюю одежду мне выдавали в последний раз пять лет назад. утюги, пылесос, гардины и проч - получила в подарок шесть лет назад. ну там куча была гос. пособий, я все называть не стану.

с тем, что повезло не спорю. я вижу, что так везет не всем. у меня есть подруги, работающие уборщицами при том, что способны они на гораздо большее и имеют дипломы советского производства. ну не сложилось. это не делает автоматически их пособие "подачкой". и они, даже жалуясь на недостаток денег, все таки не считают, что правительство кругом виновато и должно выдавать им ровно столько же, сколько получает работающий врач или инженер. т.е. - они, умеренно ругая правительство за скупость, все таки не умаляют личного фактора. и знают, что и они были не на высоте в чем то.

мне кажется понятия "плохо" и "хорошо" не могут существовать безотносительно. всегда, говоря "плохо" мы подразумеваем "плохо по сравнению" с чем то. с чем то, что мы ожидаем, о чем мечтаем, или к чему привыкли и т.д.

поэтому слыша, что в германии соц. система плохая и порочная, я лично, ожидаю услышать: а вот тут хорошая. но не слышу.

конечно дети в малоимущих семьях питаются скромнее и хуже, чем в богатых. а где и когда было наоборот??? про союз давайте не будем, тк. я выросла в кишлаке и видела как питались дети.

да, это несправедливо по отношению к детям. но по крайней мере тут они не умирают с голоду и имеют право на медицинское обслуживание вне зависимости от доходов родителей. в россии, которую я знаю, не говоря уже об узбекистане - это не так. "подачкой" я такое отношение к детям назвать не могу. медицина для детей из всех слоев населения - великое дело! неужели за это нельзя сказать спасибо правительству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-05 05:40 (ссылка)
да не признавали моего диплома тут никогда. ///

Тогда я в совершенной растерянности! То есть вы ищете место директора фирмы, делопроизводителя... и при этом не имеете никакого диплома вообще?!

и они, даже жалуясь на недостаток денег, все таки не считают, что правительство кругом виновато и должно выдавать им ровно столько же, сколько получает работающий врач или инженер.//

Я тоже не считаю, что мне вообще кто-то что-то должен "выдавать".
Я считаю порочной саму ситуацию, когда кому-то что-то ДАЮТ.
Человек должен работать и зарабатывать деньги. Пусть не очень большие, но достаточные для жизни.

все таки не умаляют личного фактора. и знают, что и они были не на высоте в чем то.//

Ну очень, очень хочется сказать, что это они "сами виноваты". Прямо сил нет, как хочется. И прорывается ведь все-таки, да...

поэтому слыша, что в германии соц. система плохая и порочная, я лично, ожидаю услышать: а вот тут хорошая.///

А почему вы этого ожидаете? очень интересно. То есть любая борьба за свои права должна начинаться с того, что люди должны указать - "а вот там лучше". А если еще НИКОГДА не было лучше? Если бы все рассуждали так, у нас не было бы и тех благ, которые есть сейчас.
О Союзе действительно не будем, так как в кишлаке я не была, и рассказать вы можете все, что угодно, а проверить это я не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolique@lj
2008-06-09 09:35 (ссылка)
я в жизни не была директором фирмы! :)))
я работаю в данный момент Team Assistant. т.е. секретарем. до этого была офис менеджером, фактически завхозом. т.е это то, что я отношу к миддл классу. к самой серединке.
диплом узбекский, никак тут не подтвержденный и даже не переведенный на немецкий.

так и живу
уже, между прочим 6ую работу поменяла по своей инициативе. все ищу где лучше.

я считаю, что бывают в жизни моменты, когда нужна гос.помощь. ничего в этом позорного нет, и льготами я тоже пользуюсь, когда подпадаю под категорию нуждающихся и имеющих полное право. а что тут такого?

но в то же время требовать все больше, мне сложно, тк. отсутствие работы я считаю своей виной. отсутствие работы сейчас, а не в период какого нибудь кризиса. т.е объявления в газетах с вакансиями есть, поэтому если я не работаю - это означает только то, что я выбираю и пережидаю

я все еще искренне не могу понять как у нас настолько разная германия получается. т.е. ладно еще когда кому то жить тяжело материально или с поиском работы тяжелее в небольшом городе. но ведь и в таких вещах как очереди в библиотеках мы расходимся. вот что удивительно. я их вижу (т.е в них стою), а вы нет. и выходит, что у вас немцы мало читают в большинстве.

мне кажется картина мира складывается, хотим мы того или нет, согласно ближайшему окружению. такое ощущение, что ваше окружение не соответствует вашим стандартам. это не значит, что вас окружают "тупые" люди, просто видимо их интересы и ваши - расходятся. отсюда ваш вывод - что немцы не читают. это мои домыслы сейчас, потому что на самом деле я вашего окружения не знаю. для меня нецы читающий народ, хотя бы потому, что я каждый день на работу и с работы еду в метро и на автобусе и каждый второй сидит с книгой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klonik_z@lj
2008-06-05 05:25 (ссылка)
А почему совесть должна не позволять хвалить страну, которая данному человеку дала что-то хорошее? По-моему это было бы как раз неблагодарностью по отношению к этой стране. Это по-моему совершенно нормальное и правильное субъективное отношение.
А тот факт что "уровень гуманизма в Германии выше на порядок" - это уже получается объективная оценка (если конечно это правда, но думаю что по сравнению с той же Россией - наверняка).
Я не в курсе условий жизни в Германии (хотя слышала мало хорошего и об уровне жизни, и - от людей с высоким уровнем дохода - о комфортности существования там), но мне кажется не очень корректным обвинять в бессовестности. Есть смысл спорить о фактах и их опровергать, но вряд ли есть смысл обвинять собеседника в том что рассуждая он не думает о бомжах, голодающих детях Африки и т.д. - это его право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-05 05:34 (ссылка)
Она плюет в лицо лично мне и моим детям. Говорит, что "все нормально, все хорошо". При чем тут Африка? И про совесть заговорила она же. Ей СОВЕСТЬ не позволяет сказать хоть что-то плохое о Германии.
Вот я и сказала, что понятия о совести у всех разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klonik_z@lj
2008-06-05 05:39 (ссылка)
Может я чего-то не понимаю, но из вашей дискуссии я этого совершенно не вижу, никаких плевков в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-05 05:41 (ссылка)
Вы просто не в контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klonik_z@lj
2008-06-05 05:44 (ссылка)
Вряд ли нужен контекст чтобы оценить это со стороны.
Впрочем ладно, это не моё дело :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-05 05:53 (ссылка)
Да-да, со стороны оно ведь всегда виднее, больно человеку или нет. Вы же лучше знаете! Конечно. Мои ощущения чисто субъективны. Типа "сама себя высекла".
Не понимаю, вам заняться нечем - лезете в чужой ЖЖ, в чужой разговор, отвлекаете от работы, между прочим...
Я больше отвечать не буду, мне некогда. И комменты на почту отключаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klonik_z@lj
2008-06-05 05:57 (ссылка)
Ээ... я лезу? мы вроде с вами френды, помнится даже были на "ты". Но если критика здесь не приветствуется, мне не сложно уйти куда подальше :)

(Ответить) (Уровень выше)

только в России есть душа (с)
[info]pasha_z@lj
2008-06-05 05:38 (ссылка)
как мы знаем, на последних выборах в Испании народ проголосовал ПРОТИВ голодающих детей Африки (точнее, пропаганды коммунистов, постоенной на этих самых детях). видимо, весь испанский народ такой бессовестный, что аж страшно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2008-06-04 19:09 (ссылка)
т.е. круги кругами, но перманентная критика в адрес этой страны вызывает такие ответы. эмигрантский статус тут ни при чем. скорее степень обустройства в этой жизни и природный оптимизм играют роль. или не сам уровень жизни, а отношение к своему уровню жизни. имхо

в общем, если подвести резюме - то клевещет, зараза, и очерняет.

знаете, мой уровень жизни куда выше, чем средний по Германии (заслуга работодателя - даст Бог, так будет и дальше, хотя, конечно, все может случиться), но я отлично вижу, что немецкая общественная система имеет катастрофическое количество чудовищных проблем. И то, как из немцев государством выжимаются соки, и то, как им бьют по башке за любую инициативу - я это вижу своими глазами. А будет-то все еще хуже, когда беби-бумеры станут выходить на пенсию, например. Не знаю, на счет чего Вы отнесете мое мнение - на природный ли мой пессимизм или на заказ Кремля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolique@lj
2008-06-05 02:10 (ссылка)
клевещет - вряд ли, а вот очерняет... :) не знаю, но видение мира только в черном цвете вызывает протест тех, кто здесь как живет и существует.

я совершенно согласна с тем, что уровень жизни понижается, цены растут и средний класс беднеет.

не согласна с тем, что гос - во бьет по голове и выжимает соки из всех слоев населения. тех, кто в самом низу как раз таки тянут. мне гос-во помогло и абсолютному большинству моих знакомых тоже помогло с нуля встать на ноги. даже те, кто не смог "встать на ноги" и продолжает жить на пособие - все таки с голоду не умирает, хотя копейки считает, на хлеб хватает, а на масло уже нет. я не говорю, что это хорошо и правильно. я говорю, что выход все таки есть иногда. и во всем винить ТОЛЬКО гос-во мне лично не позволяет совесть (а я своим статусом, работой и уровнем ой как недовольна). нельзя так однозначно спихивать все на проклятых капиталистов, условия жизни тут неплохие по сравнению с другими странами. или у меня опыта мало и я сравниваю не с тем, с чем надо? но у миром Полдня сравнивать, извините, как то несерьезно

и да, про инициативу тоже согласна с вами. но это менталитет. это не государство, а сами немцы бьют себя по голове. такой народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nampuom@lj
2008-06-05 10:40 (ссылка)
я недавно фильм смотрел полный этаких смухленных фактов
http://www.binmovie.ru/telek/1147841028-specialnyjj-korrespondent.-chuzhie-2008-tvrip.html

мне про него бабушка рассказала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qi_tronic@lj
2008-06-01 16:04 (ссылка)
Например, вот. Очень интересно!
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/21/kto_unasleduet_germaniyu/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-02 02:09 (ссылка)
А-а, так это вы Сумленного имеете в виду. Правильно, читайте. Он пишет намного лучше меня, как раз со статистикой и обоснованно, потому что он за это получает деньги, и очень немаленькие. Но при этом, что приятно, он действительно пишет полную правду. Не помню ни одного случая, чтобы я была с ним не согласна. И эта статья очень хорошая, в ней нет ни одного слова неправды. Только не понимаю, в чем вы видите противоречие с тем, что пишу я. Эту тему конкретно я не освещала, а если бы взялась - написала бы то же самое. С поправкой, повторяю, на то, что я это делаю бесплатно, и у меня кроме этого работа, дети и творчество, а у Сумленного это - основная профессия, которой он занят весь день.
А по содержанию - безусловно, он абсолютно прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-06-02 13:54 (ссылка)
спасибо за теплые слова - страшно приятно было читать, хотя и с трудом верится, что написано действительно про меня :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-02 13:56 (ссылка)
Ну что вы :) Это я, наоборот, горжусь, что вы ко мне зашли :) не ожидала даже никак. Читаю вас давно и действительно практически со всем согласна, ну и статьи хорошие, профессиональные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-06-02 14:08 (ссылка)
захожу регулярно, комментирую редко :( еще раз спасибо за теплые слова :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2008-06-02 14:10 (ссылка)
И вот я, к примеру, говорю: в Германии много безработных, и у них такие-то и такие-то проблемы, и это происходит потому-то. Или: в Германии многие (не все, конечно!) дети мало читают.
И тут приходит кто-нибудь и начинает: "где это вы видели в Германии безработных, у всех моих знакомых есть работа!" или "все дети в Германии много читают, потому что девочка, которую я видела на прошлых каникулах, много читает" (да хоть пять девочек!).


абсолютно точное наблюдение - именно по такой схеме развивается добрая половина дискуссий с гражданами, регулярно обвиняющими меня в "клевете на Германию". К моему глубочайшему сожалению, все такие граждане - мои бывшие соотечественники. Немцы же никогда не высказывают недовольства по текстам, даже самым критическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-06-03 05:39 (ссылка)
А вы оказывается продолжаете вести ЖЖ :) А то я вас как-то расфрендила именно потому, что вы собрались с этим завязывать... ну я и поверила :)
ЖЖ читать удобно, пожалуй, обратно зафренжу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-06-03 09:05 (ссылка)
ЖЖ - наркотик :(

(Ответить) (Уровень выше)

а где на свете хорошо простому челу?
[info]pasha_z@lj
2008-06-05 14:06 (ссылка)
1. сталинский СССР? не, там нам с вами головку чик-чик, щоб не болтали...

2. постсталинский СССР? лично стоял по три часа в очереди в единственный работающий колбасный магазин в городе-герое Керчи, 1982-й год. не катит...

3. Канада? в учебнике для канадских школьников написано: "Канада - страна победившего социализма". мож врут, как в пп 1-2?

4. Канары. плюсы: правит Социалистическая Рабочая Партия; круглый год +23. минусы: кругом злые капиталисты ползают. нет, это не может быть раем на земле.

мож Ильич этот самый рай (Город Солнца) в мавзолей забрал? :)

(Ответить)