Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2009-10-15 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Первооткрыватель первооткрывателей.

  Перечитал я тут на днях пост о путешествии Магеллана http://galkovsky.livejournal.com/60793.html , который ув.  Imagegalkovsky  написал ещё четыре года назад. Из поста следовало, что никакого путешествия не было, а была только рукопись Пигафетты, найденная в 1800 г. при крайне сомнительных обстоятельствах. Перечитал и комментарии. Люди спорят с Галковским. О Магеллане, о картографии, о наличии рыбы в Тихом океане, о ЦРУ, о полётах на Луну... 350 комментариев.  И почти никто не обратил внимания на самое интересное. Хотя Галковский предельно ясно назвал имя первооткрывателя пигафеттовой рукописи - Карло Аморетти - оппоненты не проявили  любопытства по отношению к данному человеку.

   А жаль. Магеллан ведь не был первым великим мореплавателем, о существовании которого мир узнал благодаря Аморетти. Этому бывшему августинскому монаху случалось вводить в оборот персонажей и поэкзотичнее.

  Справедливости ради надо сказать, что прямо на поверхности информация о Карло Аморетти не лежит. Однако и зарыта она не слишком глубоко. Стоит слегка копнуть, и усилие будет вознаграждено.
                         

                                       

                                                                                 Carlo Amoretti


  В русской Википедии статья о нём отсутствует. В английской, напротив, наличествует весьма пространный текст, рассказывающий о его жизни, переездах из города в город, участии в патриотическом движении, издании научных журналов, но в первую очередь - об обнаружении Аморетти в 1797 г. в Амвросианской библиотеке Милана рукописи Пигафетты. Много места уделяется одному казусу, связанному с этой рукописью. В ней приводятся филиппинские географические названия. Но как ни старались филиппинские исследователи локализовать означенные места, ни в одном из ста наречий своей родины они не нашли соответствующих слов.

  Однако это не то, что меня интересует. Английская Вики отчего-то умалчивает об одном эпизоде в научной деятельности нашего героя. К счастью, на ней свет клином не сошёлся. Обращаюсь к Брокгаузу и Ефрону, которые ещё никогда никого не подводили :

"...Аморетти старался познакомить своих соотечественников с научными успехами других наций в областях археологии и истории искусств. Ему обязаны изданием рукописей Леонардо да Винчи (Милан, 1804 и 1816), Фумагаллисов «Codex diplomaticus Ambrosianus» (Милан, 1805), описаний путешествий Феррера Мальдональдо  (выделено мной - b)  (Милан, 1811) и Пигафетта (Милан, 1800). Кроме того, он написал «Della rabdomanzia ossia elettrometria animale» (Мил., 1808), «Elementi di elettricità animale» (Милан, 1818) и «Viaggio di Milano ai tre laghi» (Милан, 1814)."   http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/003/3267.htm

  А вот это то, что мне нужно. Лоренcо Феррер Мальдонадо. Один из величайших мореплавателей всех времён, первопроходец Северо-западного пути и первооткрыватель Аниана.

  Вы никогда не слышали ни о чём подобном? Анианом некогда называли пролив между Азией и Америкой, ныне именуемый Беринговым. Искали его долго. Ещё дольше искали Северо-западный проход. Это морской путь вокруг Северной Америки. На его поиски отправлялись многие, и не все вернулись. Найти же его среди вечных льдов смог только Руаль Амундсен в 1903-1906 гг.

  В рукописи, предъявленной миру Карло Аморетти, утверждалось, что этим путём ещё в 1588 г. с невероятной лёгкостью проскочил туда и обратно Лоренcо Феррер Мальдонадо. Вот что пишет об этом современный российский автор Сергей Марков:

  "Спустя четыре года после того, как над Северной Двиной выросли деревянные башни и частоколы Архангельска, в 1588 году мореход Мальдонадо якобы посетил воды пролива Аниан. Существовал даже отчет об этом плавании, написанный на испанском языке и сопровожденный рисунками и чертежами. Эту рукопись обнаружили в XVIII веке в одной из библиотек Милана, а в первой четверти следующего столетия директор этой библиотеки Карло Аморетти впервые напечатал незадачливое сочинение Мальдонадо.
  Лоренсо Феррер Мальдонадо, если он вообще существовал на свете, заявлял, что он отправился в феврале из Ньюфаундленда на северо-запад и, обогнув потом Америку, достиг входа в пролив Аниан под 60° северной широты. Здесь Мальдонадо пробыл с начала апреля до половины июня. Досужий лжец описывал реку, впадающую в Аниан. Берега ее были покрыты высоким и густым лесом. Плоды с этих деревьев можно было снимать круглый год. На привольных лугах паслись буйволы и кабаны. У самого входа в пролив с северной стороны на американском берегу находилась прекрасная гавань, готовая вместить до пятисот вымпелов. На волнах Аниана покачивались корабли, груженные сокровищами Китая. Люди на кораблях говорили по-латыни. Но с каких пор архангелогородцы с их окающим, певучим говором стали объясняться на языке Овидия или Цицерона?
  Мальдонадо уверял, что корабль, плывший к северу от Аниана, направлялся из Китая в Архангельск.
Лоренсо Феррер Мальдонадо оповестил мир о том, что он, открыватель Аниана, уже в июле 1588 года возвратился тем же путем в Атлантический океан."
  http://markow.ru/s246.htm

  Итак, помимо первооткрывателя Северо-западного пути Малдонадо в этом замечательном произведении фигурировали некие русские, с такой же лёгкостью нашедшие способ добираться до Китая  через Северный Ледовитый океан (Северо-восточный путь).

  Ну и как воспринял научный мир Европы эпохальное открытие Аморетти? С энтузиазмом, представьте себе. Существует небольшая, но чрезвычайно содержательная книга американского автора Раймонда Рамсея "Открытия, которых никогда не было". Я любил её в юности, но не раскрывал лет двадцать, наверное. Поэтому теперь с удовольствием перечитал следующее:

  "В том же, 1788 году появилась еще одна вымышленная история о Северо-западном проходе, которая также оставила свой след. Ровно за двести лет до этого испанец Лоренсо Феррер Мальдонадо доложил о своем морском путешествии из Испании к западным берегам Америки через Исландию и Северо-западный проход. Он сообщил, что прошел через пролив Аниан, продолжил свой путь к югу параллельно американскому побережью до Кивиры и затем вернулся тем же путем обратно. Когда это сообщение раскопали в архивах и опубликовали, оно обратило на себя внимание нашего старого знакомого Филиппа Боша. Этот человек, способный поверить чему угодно, горячо отстаивал правдивость сообщений де Фонте. В 1790 году он сделал доклад в Парижской Академии наук, основанный на данных Мальдонадо, и снова привлек внимание к испанским авторитетам. На проверку фактов, изложенных в докладе, был послан в 1791 году с двумя кораблями капитан Александре Маласпина; он тщательно обследовал берега Аляски в северном направлении приблизительно до 60° и не нашел пролива. В своем докладе он камня на камне не оставил от сообщения Мальдонадо, доказав, что это сплошное надувательство. Однако в сообщении Мальдонадо Северо-западный проход представлен в виде последовательного ряда извилистых каналов, тянущихся до 75° северной широты; и оказалось, что это описание, по случайному совпадению, представляет правильную картину реально существующего Северо-западного прохода." http://lingua.russianplanet.ru/library/ramsey/ramse07.htm

  В Парижской Академии наук зачитан доклад, два корабля посланы для проверки сообщения. Неплохо для первого блина.Только события были описаны слишком уж фантастические, и Мальдонадо пришлось выводить из оборота. Теперь о его рукописи вспоминают, как о курьёзе, и стеснительная Википедия отрицает своё знакомство с этим сеньором.

  Больше Карло Аморетти подобных промахов не допускал. В дальнейшем он открывал манускрипты Пигафетты и Да Винчи.



(Добавить комментарий)


[info]everlasting_cat@lj
2009-10-15 12:09 (ссылка)
Класс какой.

Ну итальянцы, ну черти! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-16 04:39 (ссылка)
Один итальянский профессор (имени я сейчас, к сожалению, не вспомню, а соответствующего источника нет под рукой) в 20-х годах XX века пришёл к выводу, что Америго Веспуччи не существовало в природе, и Новый Свет носит имя человека, который был плодом литературной мистификации группы флорентийских литераторов XVI века, вероятно, никогда не покидавших пределы Тосканы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-10-16 05:35 (ссылка)
Вот так всегда - имитация реальности кажется более убедительной, чем сама реальность :( Кто-то ведь Америку завоевывал.

(Ответить) (Уровень выше)

сказочнеги
[info]falcao@lj
2009-10-15 20:40 (ссылка)
Замечательно!!!

(Ответить)


[info]philtrius@lj
2009-10-16 03:05 (ссылка)
Чрезвычайно любопытно. — Я виноватъ передъ Вами, что такъ и не откликнулся на Вашу латинскую запись; самъ боюсь это дѣлать, но непремѣнно обращу на нее вниманiе нашего лучшаго латиниста. А что касается латыни и Архангельска, мнѣ какъ-то попалось описанiе этого города второй половины XVIII в., въ немъ же изданное, съ цитатами изъ Цицерона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста, просветите невежду!
[info]bohemicus@lj
2009-10-16 04:33 (ссылка)
Буду весьма признателен. Хоть мне и нелегко поверить в существование латинистов лучших, чем Вы.

Неудобно отнимать Ваше время смешной просьбой, но есть один вопрос, беспокоящий меня больше других - русское написание собственного никнейма. Имя bohemicus я придумал сам, по аналогии с такими латинскими именами, как germanicus или britannicus. По-русски они традиционно пишутся в форме Германик или Британник, и я написал в заголовке журнала "Богемик". Упоминая мой журнал, люди, как я заметил, иногда используют форму "Богемикус". Это меня не смущало, всё же наша страна не принадлежит к округу латинской культуры. Однако однажды я обнаружил, что и Вы, говоря о своём журнале в третьем лице, применили форму "Фильтриус". Я полагал, что правильное написание - "Фильтрий", также, как gaius - Гай, marius - Марий, julius - Юлий и т.д.

Теперь же я озадачен, как правильно называть себя - Богемик или Богемикус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, просветите невежду!
[info]philtrius@lj
2009-10-17 07:28 (ссылка)
На самомъ дѣлѣ въ LJ встрѣчаются обѣ версiи — «Фильтрiй» употреблялся лжеюзеромъ [info]foris-talpa@lj, но обычно мою особу называютъ именемъ «Фильтрiусъ».
Честно говоря, передача именъ — вещь, которая мнѣ казалась наименѣе принципiальной изъ всѣхъ. Я даже люблю, когда имена отличаются сильно — какъ Китай отъ Чжоу-го (если не вру) и Германiя отъ Дойчландъ. Если встаетъ проблема выбора, я склоненъ былъ бы предпочесть болѣе далекую версiю (по мотивамъ «мы говоримъ на своемъ языкѣ, и вы намъ тутъ не указъ» — потому и не употребляю Башкортостановъ и Бѣларусей, не говорю и не пишу «Въ Украинѣ», и т. п.).
Въ Вашемъ случаѣ я бы тоже руководствовался прежде всего соображенiями не филологическими, а фонетическими. Мнѣ кажутся равно благозвучными версiями и «Богемикусъ», и «Богемикъ», но вторая все-таки нравится больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, просветите невежду!
[info]bohemicus@lj
2009-10-18 05:03 (ссылка)
Спасибо, Вы меня обрадовали. Мои соображения по этому поводу полностью совпадают с Вашими, и я с удовольствием останусь Богемиком.

>Я даже люблю, когда имена отличаются сильно — какъ Китай отъ Чжоу-го (если не вру) и Германiя отъ Дойчландъ

Тогда Вам понравился бы вьетнамский язык. Россия по-вьетнамски называется Nga, Америка - Mỹ, Франция - Pháp (читается, как "Фа"), Африка - Phi (читается, как "Фи").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexispokrovski@lj
2009-10-16 14:16 (ссылка)
Крепенько.

(Ответить)


[info]rezoner_s@lj
2009-10-17 13:49 (ссылка)
Скорее всего, конфуз из-за того, что мы подходим со своими мерками к реалиям других эпох.
Ученый европейского уровня может шутить только по форме (Бурбаки), но фальсифицировать данные - на такую подлость никто из этих святых людей не был способен:))
Хотя 18 век, это век авантюристов, т.е. людей смелых не тупой отвагой берсерков, а гораздо круче - не боялись менять веру, мировозрение.

Кстати, можно представить Карло Аморетти как утописта-мечтателя:))
"Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!"(Это написано не на много позже)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-18 05:11 (ссылка)
Аморетти был монахом-августинцем, потом вышел из ордена, стал священником, живущим среди мирян. Он участвовал в националистическом движении, думаю, не будет сильным преувеличением, если я назову его карбонарием. Если для иллюстративности вспомнить персонажей "Овода", то Аморетти - это оба главных героя - отец и сын - в одном флаконе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner_s@lj
2009-10-18 06:59 (ссылка)
Посмотрите как хорошо пазл складывается!
По крайней мере для меня, то что он был священником + контекст эпохи,
объясняет МОТИВ мистификации-фальсификации.

В то время как раз творили иконостас новой религии - гуманизма.
Если французы в Революцию(в те же самые годы!) взамен христианства сооружали культ Разума и культ Верховного Существа (со всеми сопутствующими ритуалами),
то почему бы создателю новых Святых, не воспользоваться проверенными веками наработками.

Церковь опытным путем определила, что объяснять логически моральные императивы (точнее их сочетание с бесчеловечной действительностью) бессмысленно. Лучший аргумент - "чудо".
Несмотря на смехотворность до сих пор, повсеместно образа мироточат(например в эту среду) (http://www.nr2.ru/pmr/252868.html) Без этого никак:))
Аморетти - священник, методы "работы с материалом" у него как и у остальной братии.

Т.е . это был не безбашенный авантюрист ( этакий Гектор Ганнибал, который выдумал наш виртуальный мир, часть мира, точнее)
а один из невидимых отцов - основателей нового культа,
которому мы все молимся до сих пор. Культ Человека, Гуманизма, Человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-18 07:28 (ссылка)
>то почему бы создателю новых Святых, не воспользоваться проверенными веками наработками.

В одной книге по истории Ренесанса, написанной коллективом итальянских профессоров, я прочёл поразительную фразу: "Восток был сначала придуман, а потом открыт, и найденное соответствовало придуманному" (за неимением источника цитирую по памяти). Когда-нибудь обязательно напишу об этом пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner_s@lj
2009-10-18 07:43 (ссылка)
Парень, поступивший на философский фак-т МГУ в 1998,
сейчас у себя пишет, что БТ написал не Галковский, некий Гулковский.
Понятно, что этот стёб, основан на ненависти к ДЕГу выпускников-импотентов. Но в комментах всерьез обсуждают:))
Это я собственно, про мистификации (сейчас век информации и т.п.):))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner_s@lj
2009-10-18 07:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-19 11:48 (ссылка)
Я думаю, этомы Муртынову не стоило поступать на философский. Уристотель, Кунт, Шопенгууер - много их, а голова одна, к тому же ма-а-аленькая. Вот мозг и перегрелся.

(Ответить) (Уровень выше)

Чудесно!
[info]1a1@lj
2009-10-19 09:01 (ссылка)
Вот собрать бы такие истории в большую энциклопедию "Мифы, легенды и фальсификации традиционной истории" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]bohemicus@lj
2009-10-19 11:29 (ссылка)
Из того, о чём писал я, могу предложить битву у Оломоуца, НЕпроизошедшую в 1241 г., но подробно описанную историками http://bohemicus.livejournal.com/2123.html или рукопись Краледворскую, один из наиболее удачных фальсификатов всех времён http://bohemicus.livejournal.com/6090.html . А вообще-то в ЖЖ таких материалов немало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galkovsky@lj
2009-10-19 10:23 (ссылка)
Неплохо.

Вообще же следует учитывать, что многочисленные аморетти по своему психическому складу очень напоминают реальных путешественников-авантюристов. И, видите, их писания часто оказываются запалами для организации реальных экспедиций - то есть крайне серьёзных предприятий с большими капиталовложениями.

То есть реальные открытия, за исключением может быть самого позднего периода "государственного мореплавания" (с середины 18 века) и делались такими людьми. Которые что-то открывали, часто держали эксклюзивную информацию при себе, а потом через 30 лет ими писался "судовой журнал". Нахрена контрабандисту, работорговцу, а то и просто флибустьеру судовой журнал? "29 июля 2009 года доставили в Майями 205 кг. 400 г. кокаина", - так что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-19 11:17 (ссылка)
Мне кажется, история конкисты написана куда реалистичнее, чем история географических открытий. Магелланы-колумбы - это трафаретные изображения мореплавателей, а вот кортесы и писарро - довольно живые, на их образах нет слоя золотой пудры. В них хочется верить (с различными оговорками, естественно).

Интересно, кстати, что о покорении майя рассказывается гораздо более скупо, чем о завоевании Мексики и Перу. Это ведь было практически семейное предприятие - отец, сын и племянник (говорят, все трое по имени Франсиско Монтехо) с переменным успехом воевали на Юкатане лет тридцать, насколько я помню. И ни малейшего намёка на государственное участие.

Думаю, по конкистадорам можно в общих чертах судить, что за люди делали в те времена дела (включая географические открытия), а главное - как они их делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galkovsky@lj
2009-10-19 11:28 (ссылка)
интересно посмотреть историю пиратства в Индийском океане. Оно началось позже, чем на Карибах и там не замазана ранняя история. Вот так и осваивалась Америка в первый период (пираты на Мадагаскаре и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-19 11:37 (ссылка)
Да, это интерсное направление. Спасибо за подсказку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amigooo@lj
2009-10-19 14:15 (ссылка)
Хорошая статья. Еще одно подтверждение того, что история, во многом, писалась в 18-м веке.

(Ответить)

Что знали о Магеллане до Аморетти
[info]nezvanov@lj
2009-10-20 05:57 (ссылка)
Смущает меня одно обстоятельство. Во Французской энциклопедии Дидро и Даламбера (выходила в 1751-1777 годах) про Магеллана говорится не много (зато десятки раз упоминается в разных статьях Магелланов пролив), однако все же вот:

Si la rondeur de la Terre avoit besoin d'une autre preuve encore plus à la portée de tout le monde, ceux qui ont souvent fait le tour de la Terre nous assûroient aussi de sa rondeur. La premiere fois qu'on en a fait le tour, ç'à été en 1519. Ce fut Ferdinand Magellan qui l'entreprit, & il employa 1124 jours à faire le tour entier; François Drake, anglois, en fit autant l'an 1577 en 1056 jours; Thomas Cavendish en 1586 fit le même voyage en 777 jours; Simon Cordes de Rotterdam l'a fait en l'année 1590; Olivier Hoort, Hollandois, en 1077 jours. Guillaume Corn. Van Schout, en l'an 1615, en 749 jours. Jacques Heremites & Jean Huyghens, l'an 1653, en 802 jours.

(http://artfl.uchicago.edu/cgi-bin/philologic31/getobject.pl?c.46:26:5.encyclopedie1108.311193)

Перевод с бусурманского на русский:

Если было необходимо еще одно доказательство круглой формы Земли (помимо астрономических – А.Н.), более доступное для всех, частые кругосветные путешествия также убедили нас в ее округлости. Первый раз это случилось в 1519 году. Его предпринял Фердинанд Магеллан, которые потратил 1124 дня на все путешествие, англичанин Фрэнсис Дрейк сделал то же самое в 1577 году за 1056 дней, Томас Кавендиш в 1586 году сделал такое же путешествие за 777 дней; Симона Кордес Роттердам сделал то же в 1590 году; Оливье Hoort, голландец, - за 1077 дней, Уильям Корн Ван Шоут в 1615 году - за 749 дней. Жан-Жак Эремита и Гюйгенс - в 1653 году за 802 дня.

В энциклопедической статье про Магелланов пролив говорится, что Магеллан открыл Марианские острова и был убит на Филиппинах.

Таким образом, есть, как минимум, две альтернативные гипотезы:

1. Текст Энциклопедии Дидро и Даламбера, доступный современным читателям, сфальсифицирован.

2. Не Аморетти придумал детали и дату путешествия Магеллана.

С уважением,

А.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что знали о Магеллане до Аморетти
[info]bohemicus@lj
2009-10-20 11:53 (ссылка)
Аморетти считается первооткрывателем рукописи Пигафетты. Найдена она была в 1797, а издана в 1800 г. Его приоритета в обнаружении документа, насколько я знаю, никто не оспаривает.

Имя Магеллана вполне могло встречаться и раньше, не только в процитированной Вами энциклопедии, но и в других источниках. Кстати, было бы очень интересно посмотреть, кем и в какой связи оно упоминалось. Уверен, всплыли бы чудесные детали. При достаточно внимательном рассмотрении они всегда всплывают.

Поясню, что я имею в виду, на одном примере. Вам наверняка знакомо имя Уильяма Адамса. На всякий случай напомню, что его принято считать англичанином, в 1600 г. прибывшим на голландском корабле в Японию и ставшим там самураем. Его жизни посвящён роман Клавелла "Сёгун". Вот статья об Адамсе в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC . Детальнейшей информации - сколько угодно. Вплоть до цитаты из его письма жене. Но даже из этой статьи в Вики можно понять, что существуют какие-то неясности с его могилой (памятник поставлен через много лет после его смерти, прах не то перезахоронен в другом месте, не то нет), что он называет Токугаву титулом, который тот получил только три года спустя и т.д.

Но ещё интереснее то, чего в статье нет. Википедия не указывает, что в письмах Адамса присутствует и описание сражения с людьми трёхметрового роста, произошедшего на неких открытых им островах. Указаны и географические координаты этих островов (никакой суши на данных широтах не обнаружено). При этом подлинность писем Адамса почему-то ни у кого не вызывает сомнений.

Разделение текстов на научные и художественные произошло довольно поздно, а по моему скромному мнению, его и сейчас можно считать довольно условным (достаточно вспомнить программы политических партий в любой стране мира). Т.е имя Магеллана могло
изначально фигурировать где угодно, вплоть до романов или портовых баек.

Фальсифицированность энциклопедии, на мой взгляд, исключена. А вот что послужило источником для энциклопедических статей - очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

что послужило источником для энциклопедических стате
[info]nezvanov@lj
2009-10-20 16:11 (ссылка)
С источниками полный швах. Обнаружился еще некий Maximilianus Transylvanus, которому вроде бы как было дано поручение опросить некоторых из переживших путешествие, когда уцелевший корабль Магеллана "Виктория" вернулся в Испанию в сентябре 1522 г. Отчет этого трансильванца был впервые опубликован в 1523 году. Я посмотрел в каталоге Британской библиотеки. У них в фонде имеются издания следующих лет: 1523, 1524, 1536, 1537, 1550, 1563, 1588, 1606. Затем - 1888. Предположить, что эта книга была источником для авторов Французской энциклопедии, мне здоровый скепсис не позволяет. Так что... вопрос.

С уважением,

А.

(Ответить)


[info]reeders@lj
2009-10-20 17:35 (ссылка)
В Вене в Австрийской национальной библиотеке (?) видел книгу за авторством Пигафетты. на неопознанном языке. и только я собрался её "щёлкнуть" как меня попросили убрать фотоаппарат. "потому что нельзя"
Была это по моему "История Конго"
выставка посвящена изданию факсимильного Атласа - Atlas Blaeu 1662 включая secret manuscript maps and charts made for Dutch East India Company
вот бы прикупить. ;)
www.blaeuvanderhem.com

(Ответить)


[info]furia_krucha@lj
2009-10-22 12:59 (ссылка)
В рукописи, предъявленной миру Карло Аморетти ...
Почему вы решили, что рукопись, найденная в Амброзианской библиотеке и обсуждавшаяся в 1790-м году, была предъявлена Аморетти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-23 11:44 (ссылка)
Я просмотел все источники, какие нашёл, и они единогласно называют Аморетти первым издателем Малдонадо. Один англоязычный сайт и вовсе указывает их в качестве соавторов :) . Считается ли Аморетти и первооткрывателем рукописи, мне установить не удалось. Хотя Аморетти занял пост консерватора Амброзианской библиотеки несколько позже, в Милане он жил с 1771 г. и издавал первый научный журнал в этом городе.

У Вас есть другая информация относительно приоритета в этом деле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furia_krucha@lj
2009-10-23 15:21 (ссылка)
Да. Первоиздателем является герцог Альмадовар, опубликовавший Relacio в 4-м томе Historia politica de los establecimientos ultramarinos de las naciones europeas за 1788 год. Сборник есть на books.google.com.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2009-10-24 13:03 (ссылка)
В Брокгаузе Аморетти недвусмысленно назван первым издателем рукописи. Далее опус Мальдонадо перечислен в одном ряду с трудами Пигафетты и Да Винчи, по отношению к которым Аморетти считается не только первым издателем, но и первооткрывателем. Я счёл само собой разумеющимся, что Аморетти обнаружил и произведение Мальдонадо. Допускаю, что в этом я ошибся.

Сколько бы я ни гугловал на имя Феррера Мальдонадо, имя Аморетти появляется в текстах с почти стопроцентной закономерностью, имя Филиппа Боша - изредка, имя герцога Альмодовара - крайне редко.

К сожалению, все статьи, которые я видел, слишком коротки и освещаютř тему слишком скупо, чтобы придти к однозначному выводу.

Если Вы правы (а скорее всего, так оно и есть), это, конечно, меняет кое-какие детали событий, но не их суть. Применительно к моему посту Ваше уточнение означает необходимость изменения двух или трёх фраз (говорю теоретически, у меня нет обыкновения исправлять тексты, уже представленные на суд читателю).

С интересом прочёл Вашу дискуссию с ув. Фалькао. В ссылке, которую Вы даёте, говорится, что Аморетти издал итальянский перевод рукописи, найденной им в библиотеке, где он работал. Говорится и о том, что он выступил в её защиту.

Оспариваимый Вами тезис о том, что Аморетти выдумал Мальдонадо, мне не принадлежит. В принципе, я не исключаю такого варианта, но нигде и не утверждаю, что было именно так. Плавание Мальдонадо - настолько явный фейк, что мне представляется третьестепенным, родилась ли эта история в голове Аморетти, самого Мальдонадо или кого-либо ещё. Достаточно того, что Аморетти её опубликовал. Конструирование легенды могло иметь и множество этапов. Мой взгляд на этот вопрос полностью совпадает с тем, что написал Вам ув. Фалькао. Сравните его слова, что Магеллан и Мальдонадо могли изначально быть персонажами устных легенд, с моей репликой выше в этой ветке, где я говорю, что Магеллан мог сначала фигурировать в качестве персонажа романа или портовых баек. И ведь мы с ув. Фалькао не сговаривались. Просто пришли к аналогочным выводам на основании одних и тех же сведений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furia_krucha@lj
2009-10-27 14:37 (ссылка)
у меня нет обыкновения исправлять тексты, уже представленные на суд читателю
Ну раз суд, то пусть господа присяжные потрогают лёд тут (http://furia-krucha.livejournal.com/38685.html?thread=270365#t270365).

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Могила Колумба
[info]bohemicus@lj
2010-01-11 07:30 (ссылка)
У Колумба, насколько я помню, есть две могилки - одна в Испании, вторая на Гаити...

(Ответить) (Уровень выше)