Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-01-29 15:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обретение "Сатирикона".

  Передо мной "Сатирокон" Петрония на чешском языке. Книга выпущена в 1971 г. издательством "Свобода" как девятый том серии "Античная библиотека", издававшейся при содействии Чехословацкой Академии Наук. Перевод, комментарии и предисловие принадлежат перу классического филолога Карела Грдины (1882 - 1949).

  Та часть предисловия Грдины, которая посвящена обнаружению "Сатирикона", показалась мне не менее забaвной и увлекательной, чем сам "Сатирикон". Поэтому выкладываю её (в собственном переводе) :
 

  "Хотя античность и средневековье знали Петрония, он довольно обильно цитируется грамматикамии и составителями средневековых словарей (глоссаторами), его заметные отзвуки мы найдём только в стихотворении монаха Эрика из Осера "Sancti Germani vita" (876 г.). Больший интерес к нему вызвала находка новых рукописей в XII столетии (здесь и далее выделено мной - b). Среди писателей того времени одно из первых мест занимает Джон Солсбери, английский епископ в Шартре (ум. в 1180); он держал в руках манускрипт, в котором был "Пир Тримальхиона", до того времени неизвестный, причём его текст отличался от текста нашего, как очевидно из рассказа о фаршированном поросёнке (гл. 40) и неразбивающемся стекле (гл. 51).

  Поэтому волну всеобщего интереса вызвал Марино Статилео, уроженец далматского Трогира, который обнаружил в своём родном городе и в 1664 г. издал в Падуе и Париже полную рукопись "Пира". Вне всякого сомнения, это аутентичный текст, несмотря на то, что в истории его находки много загадочного и до сих пор необъяснённого. 
 
  В принципе полное издание романа осуществил Франческо Путеолано в Милане в 1482 г. В улучшение текста внесли свой вклад филологи XVI  века, особенно французские и нидерландские. В XVII столетии культ Петрония достигает апогея, в конце века новые издания выходят почти ежегодно. Наибольший энтузиазм он вызвал во Франции. Его знали Ж. Л. Г. Бальзак (1597 - 1654) и Б. Паскаль, большими его почитателями были Гюи Патен и Шарль Сент-Эвремон, славный воин принц Луи де Конде оплачивал услуги лектора, который излагал ему Петрония. Желание читателей обладать связным, неразорванным лакунами текстом удовлетворил квартирмейстер Франсуа Нодо, который объявил в 1690 г., что французский офицер М. Дюпен нашёл в Белграде рукопись, содержащую текст тех частей, которых недостаёт в других рукописях. Переводы Нодо вышли в 1693-1708 гг. и быстро распространились. Дополнения являются подделкой. Их автор - не Нодо, а Линаж де Восьенн, который из различных обрывков и разрозненных упоминаний о утерянных частях составил более или менее правдоподобный текст, с литературной и языковой точки зрения довольно убогий. Однако в большинстве переводов Петрония эти дополнения сохраняли своё место вплоть до недавнего времени. В 1800 г. вышел ещё один плагиат Петрония, краткий, но отлично подделанный. Его автор - Хосе Марxена, испанец на службе у французского генерала Моро. Позже успех подделки вдохновил его на неудавшуюся "находку" стихов Катулла в Геркулануме".

 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Сатириконы и Иларионы
[info]vyrviglaz@lj
2010-01-31 04:06 (ссылка)
Ну все же не совсем так. Одному документу никто не верит, верят тому что подтверждается различными источниками. Например договор времен Магеллана по которому Испания уступала Португалии путь на восток вокруг Африки. Наверняка этому есть многочисленные подтверждения, в десятках или сотнях документов.

И наверное часть документов того времени сохранились в оригинале, их можно поджечь и проверить радиоуглеродным методом... 1500 от 1800 год этот метод вроде бы надежно разделяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сатириконы и Иларионы
[info]bohemicus@lj
2010-01-31 07:06 (ссылка)
>1500 от 1800 год этот метод вроде бы надежно разделяет.

Тут главное слово - "вроде бы"

Обычно критикой существующих методов датировки занимаются разного рода "новохронологи". Их мнение вызывает недоверие, поскольку люди они заинтересованные, предвзятые, а то и склонные к подлогам. Но вот статья человека, подчёркивающего своё негативное отношение к "новой хронологии" http://www.rusarch.ru/skliarov1.htm В биографию его я не вникал, кажется, он любитель загадок инков и египтян, но его доводы и выводы относительно радиоуглерода показались мне вполне обоснованными. Статья большая, и продираться через формулы - занятие на любителя, поэтому процитирую выводы:

"1. Метод радиоуглеродного датирования вполне работоспособен. Однако погрешность и область применимости данного метода совершенно иные, нежели это сейчас нам представляет литература сторонников данного метода. И даты, получаемые радиоуглеродным методом, в свете имеющейся погрешности следует воспринимать, скорее, в качестве ориентировочных, нежели в качестве действительных значений возраста артефактов. В свете этого использование терминов типа "абсолютная хронология", "точная датировка" и т.п., часто встречающееся в литературе по археологии и истории (в частности, и в цитируемых здесь работах), является просто нелепым...
(...)
4. "Ненавязчивое желание" лабораторий радиоуглеродных исследований заранее получить от историков и археологов "ориентировочный возраст образца" порождено тщательно скрываемой погрешностью самого метода и носит характер "от лукавого". Если кто-то сомневается в такой "наглости" лабораторий, загляните на сайт практически любой лаборатории и легко обнаружите в списке данных, вносимых в формуляр заявки на радиоуглеродное исследование, пункт "Возраст по предварительной оценке". Это называется: "Хотите получить какую-то датировку своей находки?.. Вы ее получите с нашей помощью!.. Такое блюдо в меню нашей лаборатории имеется!.. Только платите деньги"...
(...)
7. Лабораториям радиоуглеродного датирования пора бы изменить стратегию своего поведения и перейти от явно фальсифицирующего истину "исполнения заказа" к установлению той самой истины. Понимаю, что это далеко не так просто. Но, в конце концов, вы, работники данных лабораторий, в ответе за тех, кого "приручили" (или у кого пошли на поводу), - археологов и историков. А они, в свою очередь, в ответе за тех "обывателей", на которых обрушивают свои теории и выводы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сатириконы и Иларионы
[info]ckotinko@lj
2010-02-03 08:31 (ссылка)
сторонники - страшная беда любой науки.
http://ckotinko.livejournal.com/83891.html
это механизм генерации положительных обратных связей и обваливания науки в религию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сатириконы и Иларионы
[info]ckotinko@lj
2010-03-13 14:27 (ссылка)
я бы еще такую вещь добавил: в квантовой механие полно постулатов. а верны ли они? например скорость распада бериллия через бета-захват можно модулировать внешними воздействиями, в т.ч. давлением, что прямо противоречит постулату о нечувствительности к таковым воздействиям внутренних оболочек. Т.е. "формулы работают", но лишь в "нормальных условиях".

Т.е. вопрос можно поставить куда более обще: известен казус климатологов. известны и другие казусы, например опыт hafele-keating(1971) (http://anonym-mouse.livejournal.com/1971.html). Есть вероятность, что сфальсифицирована сама методика датировки. Период полураспада завышен, не учитывается явление возбуждения атомов, сам термин "период полураспада" может быть неверен.

Скляров принимает во внимание только погрешности, но беда современной науки в том, что с какого-то момента в физику пришла та же самая беда, что и в историю: стремление подтвердить и уширить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сатириконы и Иларионы
[info]bohemicus@lj
2010-03-14 13:42 (ссылка)
Вполне возможно, Вы правы. К сожалению, я не в состоянии составить квалифицированного мнения о скорости распада бериллия и т.п. вещах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -