Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-12-02 21:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Китай
Всё еще хуже, чем я думал

Фертильность ядра на уровне Южной Кореи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]borrowedpointer
2024-12-04 19:22 (ссылка)
>разница между Калифорнией и Алабамой больше

это невозможно - они говорят на одном языке, да что там, на очень близких диалектах одного языка

>начнешь на этом строить

нет, строю я глядя на картинку в исходном посте, а эту картинку использую как веселую иллюстрацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-12-04 19:28 (ссылка)
>это невозможно - они говорят на одном языке

Загляни в SoCal. Там говорят на испанском языке люди мексиканского происхождения причем желающие жить как в Мексике, а не как в США. В семидесятые была ирридента чиканос, так вот сейчас модифицированная ситуация: не присоединиться к Мексике, а выплеснуть Мексику наружу.

Кстати, общность языка не всегда означает идентичность культуры. Испанский язык самый распространенный в мире после мандарина, но ни один из наследников Испанской Империи не является Испанией. В Алабаме говорят на английском, конечно, но ведь и в Ирландии говорят на английском, и на Мальте.

>строю я глядя на картинку в исходном посте

Один параметр, зыбко. Достаточно Китаю изменить иммиграционную политику, чтобы завоевать всю планету в ту же секунду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-12-04 21:06 (ссылка)
>Кстати, общность языка не всегда означает идентичность культуры.

Само собой, но потенциал есть. А вот когда нет общности...
Ну т.е. были такие империи, конечно, но при ослабевании хватки рассыпались запросто.

>завоевать всю планету в ту же секунду.

а вот это не понял - как это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-12-04 21:46 (ссылка)
Через изменение миграционных потоков, которое обрушит Америку в ноль. Без иммиграции мы превращаемся в место хуже Нигерии (так как экономически выгодно не обучать население, а импортировать сразу готовых образованных взрослых, образования в стране нет ни для кого, кроме элиты и супервыдающихся людей от природы), а с иммиграцией терпимый ненационалистичный Китай обретает демографически бесконечную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-12-04 22:54 (ссылка)
топливо миграции в США - культурная экспансия. культурной экспансии Китая просто нет. экономическая есть, но это другое совсем. соответственно перетянуть к себе они смогут в абсолютных цифрах много, но в относительных - небольшую часть пирога. кроме того фиг они согласятся на такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-12-04 23:24 (ссылка)
> культурной экспансии Китая просто нет.

Это прикол такой? Китай занимается культурной экспансией тысячи лет, он создан на этой основе. Кто конфуцианец, тот и китаец. Неважно как ты выглядишь и какого цвета, этносы это второй вопрос. Да, без экономической основы культурная хуже работает, поэтому например, пик распространения русского языка, русской культуры это СССР, а современная Россиюшка сосёт. Но у Китая с экономикой пока все ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-12-05 02:28 (ссылка)
>Кто конфуцианец, тот и китаец

Это сильно подрубили в 19 и особенно 20 веке. До этого общность письменности для образованного слоя позволяла читать иностранные (китайские) книги без перевода и без знания языка, чем обеспечивалась связность синосферы. Сейчас это восстанавливается, но произошедший за 20 век отрыв конфуцианства от синосферы нужно будет залатывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2024-12-06 10:09 (ссылка)
я не спорю про его огромную культурную роль в прошлом
но последние почти лет сто ничего такого нет
они заняты перевариванием того, что внутри
ну грызутся за море вокруг. но не за людей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-12-05 02:26 (ссылка)
Другой анон не я.

>топливо миграции в США - культурная экспансия.

Чепростите? США брали первые 80 лет по инерции еще колониальных времен - беглецы от всякой неприятной судьбы дома и войнух. Следующие 150 лет исключительно тем, что заработки в стране были весомее, чем в европейских, или слишком маленьких, или погрязших в старых деньгах странах. В аграрную эпоху помогал Гомстед-акт 1862: если обязуешься обрабатывать землю 5 лет, тебе ее выделяли бесплатно. В индустриальную эпоху, когда уже был прогрессивизм, сатира Твена и воспетая Лондоном золотая лихорадка на Аляске (1898) американский рабочий зарабатывал на пароходный билет низшего класса из Великобритании в Нью-Йорк за неделю. В Европе это было немыслимо, поэтому в США тянулись бесконечные ряды желающих попытать счастья. По всей Европе рыскали агенты компаний, перевозящих желающих работать в США. Виз не было, большинство хотели тупо ЗАРАБОТАТЬ И ВЕРНУТЬСЯ! Поэтому кстати и селились по нацпризнакам, к "своим", так же проще, а язык учить ну его, я же поработаю и домой. Затем втягивались и оседали, детишки быстро овладевали языком, а если рождались там же, то были сразу гражданами причем ЛЮБОЙ РАСЫ. Азиатам нельзя было натурализоваться до 1965 года, а вот их рожденные дети сразу были гражданами!

Заметь изменение миграшки в США по регионам. Как только в регионе возникали рабочие места, он тут же падал в доле иммиграции в Америку. Когда норги получили свое гражданство в 1905 году и туда устремились гидроинженеры, ехать они в США тупо перестали, а ведь КУЧА шведов и норвежцев живет в обеих дакотах, это потомки приехавших туда в 19 веке фермеров. Приехали они от НИЩЕТЫ в Швеции (которой тогда принадлежала и Норвегия). Начиная с ПМВ и до 1960 года основная миграция это ЮЖНАЯ ЕВРОПА, и изоляционисты вываливали на итальянцев кучу ароматного говнища. Сейчас расюки ноют про мексиканцев, а ведь мексиканская миграция стала основной в стране только в эпоху Кеннеди, 1960! Это вчера!!! Сейчас основная миграция из стран Юго-Восточной Азии. И когда Вьетнам, Индия, Бангладеш будут так же брызгать золотом как Европа и Китай, эта миграция немедленно иссякнет так же, как иссякла шведская (всего 25 тыс чел в год).

Культура США интровертна и аппроприатна, то есть ее формируют понаехи, а не она активно прозелитничает по будущим понаехам или интересуется окружающим миром. Американцы делают кино для себя, музыку для себя, религию для себя и им совершенно похую на то, как это воспримут корейцы, индийцы, иранцы и т.д. Такого уровня самопогруженности в СССР и России тока мечтать, там 24/7 интересовались чотамуимпериалистов, эллочка в 20ые годы выписывала журнал с вандербильдихой, в 60ые стиляги воровали стиль у американских тусовщиков, а в 80х у английских постпанкеров. А вот чему американцы подражают? А ничему, они находят удачные элементы у других и тут же аппроприируют в свое. Я даже 2 примера знаю современного музыкального воровства у русских, ставшего иконами в поп-культуре - это ATC Around the world (в оригинале Руки Вверх Песенка) и Tony Igy Astronomia (Тони Иги - это русский электронщик Игумнов). Можешь себе представить чтоб Голливуд смотрел русское кино и воровал оттуда 100% начисто? Х там, публика не поймет, а не поймет значит прокат провалится, деньги потеряешь. Удачные элементы он сворует, как систему Станиславского. А вот русские наоборот научились у Голливуда делать кассовые фильмы. Что из американской еды ты знаешь? Мало наверное, потому что она в основном локальная, поштатная. При этом наша основная еда чужая - мы едим суши, пиццу, буррито, шаверму, ни разу не жарил барбекю и плююсь с каджунской кухни. Потому что американская культура не имеет глубины, не имеет корней, это симулякр, как бы такая универсальная инструкция, чертеж, который умеет читать любой инженер. Kaк aйтишка, код универсален, его может любой программист читать независимо от национальности и родного языка. Как бабки не имеют национальности, так и американские приемы не зависят от их использующего. Весь мир Америкой может стать, тупо применяя принципы, которые случайно американцы нашли. Да он и стал! Китай тупо применил американскую организацию школ, создал себе образованный слой среднего класса, и НЕИЗБЕЖНО стал суперпромышленник, суперторговец и на очереди суперфинансист. Как в русской поговорке нормально делай - нормально будет. Небоскребы, где пилят бабло люди, мыслящие точно так же, как их коллеги в США, одинаковы что в Джакарте, что в Тайбее, что в Штутгарте. Страта среднего класса немцев и вьентамцев будет ближе друг к другу чем к стратам низшего и высшего в своих странах. Без Америки с ее симулякровой культурой это не могло возникнуть конечно. Но именно симулякр и означает, что никакой культурной экспансии у страны не может быть! "Что ты мне можешь предложить, кроме универсальных принципов, в которых я и без тебя разберусь?" Границы Америки нигде не заканчиваются, но и не начинаются, потому что США нет, НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Есть филиподиковский костюм перманентно меняющийся вместе со временем полностью, без всяких жалостей к прошлому (это и в архитектуре заметно: сносятся по бизнес-необходимости обьекты старины как нехер делать, панорама Нюерка в ревущие двадцатые или Лас Вегаса в атомную эпоху совсем не та, что сейчас). Культурно Америке нечего дать миру и культурно Америка в целом не слишком интересуется им, что на удивление немного напоминает КНДР.

Только экономика, друг. Только она. Перестанет США быть экономически привлекательна для высокообразованных и жадных, вот тут-то и песда.

>культурной экспансии Китая просто нет.

C 1970x! Китайский балет, центы изучения языка, а в России, говорят, молодежь играет в Геншин Импакт и смотрит китайское кино. Мой коллега с Амура еще 15 лет назад называл кафешки чифаньками, это китайское слово. Осталось как у Сорокина в сахарном кремле компьютер баоцзянем называть. Расплевеж с Европой уже необратим. Это сами русские сделали? Это все китайские шахматы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-12-06 17:16 (ссылка)
> Страта среднего класса немцев и вьентамцев будет ближе друг к другу чем к стратам низшего и высшего в своих странах. Без Америки с ее симулякровой культурой это не могло возникнуть конечно.

вроде то же самое было в Британской империи заметно раньше. среднего класса еще не было, но вот для аристократии... хотя подожди.
это значит, что средний класс там просто появился раньше, вот что.

>Только экономика, друг. Только она. Перестанет США быть экономически привлекательна для высокообразованных и жадных, вот тут-то и песда.

ну хз. так-то все к арабам разнообразным едут. в америку - на кого не посмотри - едут с горящими глазами и верой в страну номер один. те кто поприземлённее считают баланс и находят для себя варианты поспокойнее. может быть я и неправ, и таких на самом деле единицы, просто они громкие очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-12-09 19:04 (ссылка)
На высших смотри. Средним тут ловить нечего. Однако фаанги есть только в США и Китае, но в Китае количество натурализованных смотри в статье вики, линк давал в самом начале. Крохи исчезающие. В Европе буквально наперечет таких компаний, это АСМЛ в Нидерландах, САП в Германии, БАЕ Системс и АРМ у британцев, в Франции убей бог не знаю. Крутить мелкий наебиз с минимальным вниманием государства это тоже США. Ловкач с талантом к перепродаже утопленных автомобилей как новых здесь развернется на хлеб с икрой, а в каком-нибудь Китае его небось под суд отдадут, не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2024-12-06 17:20 (ссылка)
> Мой коллега с Амура еще 15 лет назад называл кафешки чифаньками, это китайское слово

я вообще никаких следов Китая не вижу
в Москве переориентируются на китайский туризм, это да
а так - на каждого знакомого со словом чифанька есть 20 знакомых со словом макашница.
везде звучит латинская музыка. империи давно нет - культурная экспансия есть. а китай везде представлен товарами

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-12-04 23:20 (ссылка)
>Ну т.е. были такие империи, конечно, но при ослабевании хватки рассыпались запросто.

У тебя исторические познания потрясающие. А были империи которые не рассыпались? Ты не пробовал думать про экономику, например, что это может быть скрепляющим фактором, и при измнении экономических условий территории отваливаются, потому что им и так норм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-12-06 17:20 (ссылка)
российская, например

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -