Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-09-30 15:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эксперимент Копейкина и Фомалонта
Благодаря уникальному стечению обстоятельств измерена скорость гравитации.
Если я правильно понимаю выводы, насколько их представил "научпоп", скорость гравитационного взаимодействия меньше, чем скорость света. А на вопрос о носителе гравитационного взаимодействия ответов не получено.
У меня вопросы к специалистам:
1. если измеренная величина равна 0,95с, почему утверждается, что доказан постулат Эйнштейна о том, что "гравитация передается со скоростью света". [upd.: понятно, речь идет не о полученной величине, а о погрешности измерений]
2. если измеряемые смещения были настолько малы, что "их можно сравнить с толщиной человеческого волоса, который рассматривается на расстоянии в 400 км", то почему с такой уверенностью утверждается, что это был "решающий эксперимент"? Скажем так, погрешность измерений может быть, при таких незначительных измеряемых величинах, настолько высока, что постулат подтверждается или опровергается согласно нашему желанию. [upd.: понятно, необходимая точность измерений была обеспечена. вопрос не столько к качеству измерений, сколько к интерпретации результатов - что именно измерено. вопрос по поводу "волоса" и "решающего эксперимента" переадресуется тов. Лескову - см. ниже]
3. почему нам "все наконец стало ясно", если гравитация - это все-таки взаимодействие, имеющее скорость (а если так, то должен быть медиум взаимодействия, с которым ничего не ясно). [понятно, стало ясно, что не валидны теории, в которых предполагается мгновенное гравитационное взаимодействие. предполагаемый медиум - гравитационная волна (но этого мы касаться не будем...)]

Upd.: как любезно разъяснил [info]sergepolar@lj, история гораздо сложнее. Есть научно-популярная статья самого Копейкина (в данном случае - гораздо более научная, чем популярная). Есть история дискуссий по тематике между специалистами. А все возникшие вопросы, в конечном итоге, нужно задавать обозревателю С. Лескову, про которого я уже писал года два назад, что ему впору не науку обозревать, а вернуться в тесную семью кащенитов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergepolar@lj
2005-09-30 08:41 (ссылка)
Эксперимент старый.
Интерпретация его не очевидна.
Советую почитать самого Копейкина

http://ziv.telescopes.ru/rubric/hypothesis/

1. П пределах ошибок измеренное значение согласуется с 1, т.к. что результатом является то, что отклонений не найдено.

2. Эксперимент, конечно, не был решающим. Все претензии - к ИНАУКЕ.

3. С "медиумом" взаимодействия проблем нет - это гравволна.

Давайте так, почитайте статью Копейкина, сделайте скидку на то, что не все специалисты согласны с его интерпретацией, а потом я отвечу на оставшиеся вопросы.

Еще ссылки по дискуссии:
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/05_01_01-16.html#gr-qc/0501001

Также на форуме Scientific.Ru (по поиску надо посмотреть)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavr@lj
2005-09-30 10:22 (ссылка)
Спасибо. Крайне поучительно.

Похоже на то, что установлеными можно считать факты
- Копейкин существует
- эксперимент был, но давно
- эксперимент проводился в неоднозначных условиях, исключающих высокую точность и однозначность результатов (двойной квазар, да еще такой формы)
- эксперимент подтвердил мнение Эйнштейна с точностью до 5%

Предпологать же можно многое: откуда высасывает протухшие новости означеный автор Известий, как идет процесс рождения криатива в его бедном мозгу, скоро ли он дойдет до эсперимента Майкельсона - Морли, и не пора ли ему переходить с травы на шишечки.

Ну и доколе люди с, кзаалось бы, высшим образованием, и Гуглом в руках, это будут хавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2005-09-30 10:29 (ссылка)
Эксперимент проводился в нормальных условиях, с точностью там все ОК и т.п. Т.е. технических претензий нет.
Претензии только к интерпретации.

Лесков - ..... (слово непечатное).
Видел тут его. Нда.....
http://cafe.istc.ru/ISTC/sc.nsf/cafe-all/9/$file/DSC_9223.jpg
На заднем плане Лесков (а на переднем Ваганов, он хороший)
Еще фотки тут http://cafe.istc.ru/ISTC/sc.nsf/cafe-photo/9
А вот я http://cafe.istc.ru/ISTC/sc.nsf/cafe-all/9/$file/DSC_8998.jpg (справа с самого). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати
[info]dinozavr@lj
2005-09-30 10:49 (ссылка)
А наши источники, кстати, докладывают, что Вы служили в моей родной 548-й учителем физики.
Я ее правда раньше закончил :) .
Тесен мир.
P.S. я потом даже в МИФИ на Т-факе поучился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]sergepolar@lj
2005-09-30 10:52 (ссылка)
Так точно!
с 1993 по 2002 гг.
http://xray.sai.msu.ru/~polar/images/gallery/album/school_11.jpg

Один из лучших моих учеников - http://www.livejournal.com/users/modelman

А у нас у самих недавно 15 лет выпуска было.
http://xray.sai.msu.ru/~polar/images/548/15let/15let.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]dinozavr@lj
2005-09-30 10:56 (ссылка)
Узнаю Джамала, Ефима...
А это - неужели - неужели это Лариса Юрьевна???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]sergepolar@lj
2005-09-30 11:00 (ссылка)
Какая такая Лариса Юрьевна???
Наверное это Татьяна Николаевна Трусова. Наша замечательная учительница литературы (спроси у aruta, он же мой одноклассник и пиит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]bowin@lj
2005-09-30 11:18 (ссылка)
ох. aruta - одноклассник? разные, разные истории и судьбы...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]dinozavr@lj
2005-09-30 11:19 (ссылка)
Арута? Вот забавно как!
А портретно похожи. Или это преподавание литературы накладывает с годами общий отпечаток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]sergepolar@lj
2005-09-30 11:21 (ссылка)
Татьяна Николавена на нас точно наложила.

Вот, а поехал бы я сегодня к Аруте на семинар - пропустил бы всю эту беседу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]sergepolar@lj
2005-09-30 11:24 (ссылка)
http://www.548.teddybear.ru//Alexey%20Kuklin/pages/DSC02080_JPG.htm

aruta+sergepolar+vodka

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]bowin@lj
2005-09-30 11:26 (ссылка)
dsc - это сокращение от discussion? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Поностальгируй :)
[info]sergepolar@lj
2005-09-30 11:36 (ссылка)
http://xray.sai.msu.ru/~polar/images/548/15let/old/old.html

Джамалы молодые всякие и т.п.
А Кущ у вас был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поностальгируй :)
[info]dinozavr@lj
2005-10-03 09:05 (ссылка)
НВПшника узнаю, физика- Леонида Анатольевича, и Ефима Лазаревича.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2005-09-30 10:33 (ссылка)
боюсь, шишки тут уже не помогут, на самом деле
http://www.livejournal.com/users/bowin/57663.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть и другие средства!
[info]dinozavr@lj
2005-09-30 10:47 (ссылка)
Кислоту в межзвездных туманностях он сам первый помянул.

Никто за язык не тянул ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие средства!
[info]sergepolar@lj
2005-09-30 10:49 (ссылка)
http://www.astronet.ru/db/msg/1181120

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2005-10-03 05:03 (ссылка)
К слову. "С "медиумом" взаимодействия проблем нет - это гравволна." Если я правильно понимаю, волна всегда распространяется в среде, либо - в случае напр со солнечным светом в вакууме - у нее дуальная природа.
а гравитационная волна? (можете просто сказать, где об этом почитать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2005-10-03 08:00 (ссылка)
Почитать-то много где можно.
В некотором смысле гравволна - это возмущение метрики.

http://www.astronet.ru/db/msg/1191763

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -