Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-05-11 19:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отягчающее
Ну вот только что телевизор рассказал мне про мужика, которому дали 25 лет за 6 предумышленных убийств. То есть, получается, что 6 убийств по экономическим мотивам караются намного менее строго, чем два таких же, но по мотивам политическим. С учетом того, что маньяку Пичужкину за 49 убийства дали тоже пожизненное, получается, что 2 политических приравнивается к 49 просто для удовольствия.

То есть, за политическое дают больше всего.

И вот интересно, почему? Потому что тут только позволь убивать друг друга из-за убеждений, так сразу все друг друга вообще нафиг поубивают и Путина тоже убьют?

(Добавить комментарий)


[info]freir
2011-05-11 20:12 (ссылка)
культурные механизмы, сдерживающие агрессию, сами по себе
достаточно надежны для того, чтобы еще и подкреплять их
чрезмерными наказаниями (а по политическим статьям они
именно чрезмерные). это просто война, вероятно, и
если противник не сдается, его следует уничтожить.
этими соображениями руководствуются обе стороны,
разумеется, но если одна из сторон может позволить
себе акт прямого действия (точнее говоря, ничего
другого на войне она себе позволить не может),
то вторая вынуждена попутно решать задачу
обслуживания тех самых культурных механизмов -
путем хотя бы некого подобия справедливого суда.
то есть, я бы сказал, что тут корреляция обратная -
меньшие сроки по политическим делам, конечно же,
не приведут к эскалации насилия, а напротив -
в меньшей степени подвергнут искажению принципы,
в соответствии с которыми функционирует цивилизованное
сообщество - и согласно которым такие сроки неоправданы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 21:15 (ссылка)
А я вот что-то подумала, что политические убийства действительно могут оказаться заразными. Политические убийцы вызывают сочувствие и приобретают ореол мучеников за святое дело, так что вал подражаний очень даже возможен. Ну и политический террор - штука, которая в принципе легко распространяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-05-11 21:28 (ссылка)
политические убийцы приобретают ореол мучеников
в значительной степени из-за чрезмерных наказаний, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 22:39 (ссылка)
Да нет, и из-за адекватных тоже приобретут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2011-05-11 22:56 (ссылка)
>Ну и политический террор - штука, которая в принципе легко распространяется

как и почти любая война, кстати.
насчет вала подражаний не понял, если честно.
если под "подражанием" подразумевается поведение,
воспроизводимое из соображений идеологического
противостояния, то чем тогда такое поведение
отличается от, опять же, военных действий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:04 (ссылка)
Под "подражанием" я понимаю просто подражание, ну то есть, наверное, действительно поведение,
воспроизводимое из соображений идеологического противостояния. От войны это отличается, наверное, масштабами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-05-11 23:08 (ссылка)
ну, партизаны тоже города не бомбили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:13 (ссылка)
А убивали как раз довольно много. Я вспомнила сендеро луминосо, у них убийства были поставлены на поток. Не знаю, можно ли это считать войной, и, если да, то что это меняет? Ну можно, наверное, предположить, что сверхсуровость наказания вызвана страхом, что эдак и до целой войны доубиваются, если в зародыше не пресечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-05-11 23:24 (ссылка)
>Ну можно, наверное, предположить, что сверхсуровость наказания вызвана страхом, что эдак и до целой войны доубиваются, если в зародыше не пресечь.

так вы сразу именно это и предположили

>если да, то что это меняет?

ничего принципиально не меняет, конечно,
кроме того, что сверхсуровость наказания
вызвана стремлением уничтожить противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:29 (ссылка)
Слушайте, я запуталась уже. ))))))) Вы сформулируйте как-нибудь очень четко свою позицию, чтобы я поняла. а то я чего-то вам зачем-то доказываю, но даже не уверена, что вы со мной в чем-то принципиально не согласны. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-05-11 23:43 (ссылка)
на всякий случай перечитал свой первый коммент
и в последнем предложении вдруг заметил
четко сформулированную позицию!
а в предпоследнем - орфографическую ошибку, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 00:03 (ссылка)
А, я тоже перечитала и поняла. Я-то старалась воспроизвести логику, по которой им столько дали.

а потом уж, в процессе этих попыток, начала думать, что эта логика пожалуй что не лишена смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2011-05-11 23:26 (ссылка)
кстати, не все партизаны много убивали
(это я вспомнил о "приморских")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:31 (ссылка)
Ага, я про них тоже вспоминала на днях. Приморские - это же вообще просто несколько детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-05-11 23:44 (ссылка)
а дети часто участвуют в войнах, к сожалению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 00:09 (ссылка)
Если говорить о таких вот политических войнах, то не просто часто, а как раз в основном дети и молодежь и участвуют. Поэтому у нас и не будет - население старое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odisseu
2011-05-11 21:34 (ссылка)
//мужика, которому дали 25 лет за 6 предумышленных убийств

То были заказные убийства, а мужик был штатным киллером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 22:41 (ссылка)
Ну вот и вы, получается, считаете, что убить 6 человек за деньги - это меньшее злодейство, чем 2 человек из-за убеждений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odisseu
2011-05-11 23:03 (ссылка)
В первом случае "инициатива" шла от заказчика убийства, которому, кстати, грозит пожизненное, если его найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:08 (ссылка)
А.

Но все же 6 убитых - это 6 убитых.

И вот ей богу - были еще случаи, когда за много убийств по собственной инициативе давали лет по 15, я просто всякие имена-даты естественно не запоминала - мне не было нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odisseu
2011-05-11 23:19 (ссылка)
У нас в питере малолетним (и не только малолетним, вполне совершеннолетним тоже) бритоголовым свиньям за убийства дают либо условные сроки либо до трех лет, в т.ч. за убийство детей. Примеров тоже огромное количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:23 (ссылка)
Бывает и такое тоже, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-05-11 23:42 (ссылка)
>убить 6 человек за деньги
работа как работа. опасная, между прочим, и пенсию за неё дуют хуёвую, в казённых домах. уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:58 (ссылка)
Ну ты-то понятно, у тебя же чем больше убить, тем лучше. Так что в рамках твоего подхода вообще все правильно - чем меньше убил, тем больше надо дать, потому что мало пользы принес. А больше всего надо давать тому, кто вообще никого не убил - как отлынивающего от общественно-полезной работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-12 00:04 (ссылка)
>у тебя же чем больше убить, тем лучше
неа. %-)

в данном случае именно что работа, тяжёлая, неблагодарная — уважаю. а в убийстве я просто ничего страшного не вижу, вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-11 23:34 (ссылка)
Да понятно, почему. Маньяки-то они режут каких-нибудь пэтэушниц в электричках или там продавщиц на отдыхе в свободной излучине Клязьмы. В общем, плебс всякий, никому не интересный. Да дажэ киллер-то -- он если замочит, то какого-нибудь коммерса из-за открытой автостоянки. В общем, отребье откровенное. То есть, конечно, посадить маньяка полезно -- плебс это тожэ ресурс, нефига его резать кому ни попадя. Но, в общем, это не особо актуально.

Другое дело -- когда адвоката да правозащитницу грохнули. Они, конечно, противники и дажэ враги -- но они вполне люди, ты с ними на одной пресс-конференцыи сидел, дажэ вероятно в одном смысловом слое хоть и по разные стороны мнений.
Вот отморозков, которые людей без приказа убивают -- вот таких надо, конечно, навечно сажать. Поскольку люди вызывают сочувствие, тут ведь самому-то неприятно если что такое приходится учинять, а уж отморозкам такое позволять -- это вообще немыслимо.

Наличие воплей всяких правозащитников -- оно из этой жэ оперы, правда там ещё и не врагов их замочил, а у кого-то можно сказать прямо под боком рвануло. Хотя, кого здесь когда оные вопли интересовали, их дажэ как доносы ужэ перестали использовать. Во избежание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-11 23:50 (ссылка)
Мне кажется, дело еще в том, что попустишь политически убивать правозащитников, потом другие начнут мочить уже и чиновников с судейскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-11 23:54 (ссылка)
Ну, я и говорю: если кто за людей взялся -- стрёмно это как-то выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 00:10 (ссылка)
ну да, как-то так

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-14 16:26 (ссылка)
он же наш, социально-близкий элемент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:29 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)