(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	chereza 2011-06-15 02:20 (ссылка)
	Так это не тот пользователь, про этого я ни слова не говорила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2011-06-15 02:20 (ссылка)
	упс, торможу (Ответить) (Уровень выше)

	digne 2011-06-15 21:06 (ссылка)
	И теперь Сцилле придется, вздыхая и охая, но прочесть.:) Непонятно, правда, зачем ей себя так насиловать, и почему именно мужской аппрувал ее таки сподвиг. А, Сцыл? Отрефлексируешь тараканов прилюдно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-15 21:51 (ссылка)
	А я вот промолчала, между прочим. )))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	digne 2011-06-15 21:56 (ссылка)
	А я не смогла.:) Но я пыталась! (Ответить) (Уровень выше)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-06-17 14:11 (ссылка)
	хм. при чем тут мужской-не-мужской... человек сделал выжимку и разложил по полочкам. когда моя подруга так делает, я тоже начинаю искать-смотреть-читать. ну хотя бы затем чтоб было что обсудить. кто как воспринял. вот почему вы обратили внимание на то, какого пола автор так сказать рецензии. а я - нет. вот где собака порылась)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-06-17 14:14 (ссылка)
	просто когда уж очень многабукав.. я понимаю, что на полдня. в лучшем случае. вычеркнута из жизни. а у меня ж - накормить. прибрать. постирать. сопли утереть... и так я последнее время манкирую прямыми обязанностями. последние год-два точно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-06-17 14:20 (ссылка)
	я не умею почитать-отложить. появилось время - продолжить. не люблю дробить впечатление. если берусь. читаю от и до. могу сутками. плохая привычка, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-17 14:38 (ссылка)
	А как же ты Войну и мир-то прочитала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-06-17 21:29 (ссылка)
	))))) кусками. по персонажам. там же тематические куски... перед экзаменом по литературе в школе. там было дня четыре. небольшой перерыв на сон и вперед (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-06-17 14:40 (ссылка)
	мы на это обратили внимание, потому что при оценке книги явно произошло разделение читателей по полу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	digne 2011-06-17 20:43 (ссылка)
	Чета я начинаю подозревать, что оригинальную тему Сцилла прохлопала.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-18 06:31 (ссылка)
	Дорогая Динь! Поздравляю тебя с днем рождения! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	digne 2011-06-18 20:16 (ссылка)
	Дорогая Череза! Спасибо за поздравление! Очень тронута - тем более, что по московскому времени тебе полагалось дрыхнуть без задних ног, когда ты его постила.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-18 22:45 (ссылка)
	А я специально встала пораньше, чтобы успеть. ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	digne 2011-06-23 00:19 (ссылка)
	Я, Че, просто не знаю, как на это ответить. Слов нет.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-23 13:26 (ссылка)
	Да по-хорошему на это надо не отвечать, а плюнуть в наглую рожу. Потому что на самом деле я поздравила, и спать пошла. (Ответить) (Уровень выше)

	double_agent 2011-06-20 16:19 (ссылка)
	Cumpleaños feliz! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	digne 2011-06-23 00:12 (ссылка)
	Gracias.:) (Ответить) (Уровень выше)

	double_agent 2011-06-20 16:19 (ссылка)
	net russkix bukv (Ответить) (Уровень выше)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-06-21 18:53 (ссылка)
	опоздала, но надеюсь это не смертельно: Динь!! С Днем варенья!! http://c.cards.imgsmail.ru/fc/95/ab2a6171d3ad131c288c88f99a6e95fc.jpg пряздрявляйюууу!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	digne 2011-06-23 00:13 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

digne 2011-06-15 21:36 (ссылка)

На твое замечание про психологическую достоверность: это, пожалуй, очень характерно для Этвуд вообще. Во всяком случае, для всего, что я у нее уже прочла - собственно, это меня в свое время и зацепило. Особенно "Кошачий Глаз" в этом смысле сильная штука: уже ни разу не фантастика, а книжка "про девочек" - детскую жестокость, виктимность и взрослые комплексы. Мужикам не рекомендуется, а вот тебе скорее всего понравилось бы. Но ее, кажется, на русский так и не перевели. Мне вообще непонятно, какая логика выбора у ваших издателей. Если судить по результатам, то генератор случайных величин за них выбирал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-15 21:58 (ссылка)
	"Слепой убийца" зато есть. Но в магазах я ее ни разу не встречала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	digne 2011-06-15 22:10 (ссылка)
	"Слепой Убийца" мне меньше понравился. Но тоже ничего. (Ответить) (Уровень выше)

Вот вам в тему свежая новость. obscure 2011-06-16 01:51 (ссылка)

Представитель РПЦ выступил в крупнейшем исламском университете. http://newsru.com/religy/15jun2011/alazkhar.html Полный текст: http://www.mospat.ru/ru/2011/06/14/news43049 Порадовало: ""Зачастую борьба за свободу женщин превращается в стремление последних освободиться от "навязанных стереотипов", что приводит к разрушению нравственных ограничений, связанных с целомудрием будущих матерей. В результате мы сталкиваемся с неуклонным ростом проституции, сексуального рабства и торговли людьми", - сказал выступавший, слова которого приводит сайт ОВЦС МП." Так мило вину за торговлю людьми повесили на женщин и связали с _женским_ целомудрием. (А ведь проституция, сексуальное рабство и торговля людьми процветают как раз в более патриархальных странах.) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. chereza 2011-06-16 11:49 (ссылка)
	Ниче себе, выверт сознания у человека. Над одной этой фразой можно медитировать целый час. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. chereza 2011-06-16 12:09 (ссылка)
	Я прочитала текст его выступления. Фигасе, он им предлагает объединиться в борьбе с безнравственными западными странами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. obscure 2011-06-16 13:11 (ссылка)
	В том и дело! Правда, тренд не новый, дружить с мусульманами против католиков предлагал ещё Кураев в девяностые. И год назад была похожая новость. Если не изменяет память, попик выступил в поддержку режима Кадырова (как борца за нравственность) и каких-то чеченских насильников против их жертвы. Та, дескать, была вызывающе одета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. chereza 2011-06-16 13:51 (ссылка)
	Ага, но я все равно каждый раз удивляюсь. И в дополнении к этому всему в госдуме обсуждают какой-то чудовищный закон об абортах, а над всем эти гордо реет женское движение в виде отличниц - все в белом и в мечтах о женском счастье в виде ячейки общества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-06-17 14:17 (ссылка)
	живу не тужу ниче не знаю... какой закон? где? что они опять от нас хотят? эти страшные люди (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. chereza 2011-06-17 14:38 (ссылка)
	Они хотят нас мучить. А зачем - не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. grandebouffe 2011-06-18 10:12 (ссылка)
	Чтобы контролировать, конечно. Скоро чипы в голову вмонтируют и будут считывать, о чем ты думаешь. А Этвуд с ее книшками ваще сотрут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. chereza 2011-06-18 13:56 (ссылка)
	Чипы они, конечно, могут попробовать наклепать в своем сколкове. Только вот работать не будут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот вам в тему свежая новость. grandebouffe 2011-06-19 09:54 (ссылка)
	Хорошо, если они не будут работать вообще. Но ведь есть и другие варианты. Опастные!!! (Ответить) (Уровень выше)

grandebouffe 2011-06-19 10:13 (ссылка)

Мне вот интересно. Почему нет ни одного феминистского литературного произведения, которое бы не было унылым говном при этом? Ну, чисто в мымле худ.достоинств. Или просто мне не попадалось? Потому что романов про то (например), как плохо, когда женьщины нарушают установленные патриархальные нормы, скока хошь, и есть средь них даже гениальные типа Анныкарениной. Джейн Остин не предлагать. Кстати, я тут прочитала, Че, некую Сигрид Унсет - женский вариант стилизации "под исландску сагу" . Называется Сага о ВигаЛьоте. Думаю, что исландисты всего мира ее дружно прокляли (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2011-06-19 10:15 (ссылка)
	Забыла сказать, что там довольно забавно прослеживается любимый скандинавский мотив последних лет - насилие! Над женьщиной! (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-06-22 10:30 (ссылка)
	Потому что романы про то, как плохо женщинам нарушать патриархальные нормы, писали еще тогда, когда была великая литература, а феминистские книги пишут уже сейчас. Но я не думаю, что вот эта конкретная Этвуд - уг. Я сильно подозреваю, что перевод плохой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2011-06-22 22:51 (ссылка)
	А я таки думаю, что перевод не причем. Мне кажется, что любой пассионарный взгляд априори ограничен и лишает произведение шансов на глубину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

digne 2011-06-23 00:09 (ссылка)

В английском варианте нету никакой особой пассионарности, зато приличная доля иронии. Перевод там, все-таки, при чем. У Этвуд очень много игры слов, ассоциативных и ритмических приемчиков, которые в русском варианте либо отсутствуют, либо выливаются во что-то совершенно неудобоваримое типа "Яснорады" (в оригинале Serena Joy, вполне себе человеческое имя). Получилось плоское и сухое изложение сюжетной линии без всяких там дополнительных вкусностей типа художественных достоинств самого текста. Вроде курицы карри без, собственно, карри (более того, с укропом вместо карри). Или Рабинович напел.:) Переводчиков я не виню - просто действительно непонятно, как это можно нормально перевести. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandebouffe 2011-06-23 10:02 (ссылка)

мерси, Динь. в таком случае, мне надо прочитать оригинал, и уж потом высказываться. Потому что я могу представить себе "вынутые" при переводе худ.примочки, но снижение пассионарности при таком сюжете мне представить полюбасу сложно. Что касается переводчиков - действительно, говорят, есть "непереводимые" с англ. на рус. тексты. И как только Голышев умудрился одолеть несколько таких - непонятно. А он, между прочим, Капоте перевел, это не шутка. (Ответить) (Уровень выше)

	grandebouffe 2011-06-23 10:45 (ссылка)
	Кстати, я вспомнила вполне феминистский роман из разряда Большой Литературы это Своя Комната. Хотя мне Орландо больше нравится. И фильм ничо так, хотя слегонца подгейченый. Кстати, Орландо тоже вполне про феминизм. Или нет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-23 13:10 (ссылка)
	Я к своему стыду не читала. Но Вирджиния Вульф вообще-то всегда про феминизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2011-06-23 14:38 (ссылка)
	Всегда. И всегда лишь отчасти, потому что взгляд Настоящего Большого Песателя шире. Вульф - морска пучина, а Этвуд - дачный прудик с головастиками. А Орландо почитай, у нас его очень даже перевели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-23 14:42 (ссылка)
	У Настоящего Писателя всегда шире. Анна Каренина тоже шире, чем мысль о том, что изменять мужу не хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2011-06-24 00:25 (ссылка)
	Об чем и рэч. (Ответить) (Уровень выше)

	anglares 2011-06-23 19:55 (ссылка)
	А экранизацию "Рассказа служанки" вы смотрели? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-23 20:30 (ссылка)
	Нет, не видела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares 2011-06-23 20:57 (ссылка)

А я вот только что посмотрел, и имею несколько противоречивые впечатления. С одной стороны - все сильно опримитивлено по сравнению с книгой. Например - мужа ГГ при попытке перехода границы убивают на ее глазах (что исключительную значительную часть ее переживаний и размышлений на протяжении всей истории, связанных с надеждами на то, что он спасся, и к тому же ликвидирует внутренний конфликт и переживания героини при романе с Ником); Командор представлен каким-то тупорылым реднеком, а не тонким интеллектуалом как в книге, он не приводит многочисленные веские аргументы в поддержку нового режима, а просто говорит что "нас достали все эти педики, феминистки и ниггеры на велфере, нужно было установить порядок"; сама ГГ вовсе не так пассивна как в книге - помогает Мойре сбежать из Центра, а конце вообще убивает Командора - то есть по сути фильм про совсем другую женщину с другим характером. Но в то же время сам фильм и игра актеров вполне хорошие, характеры переданы достаточно ярко, Яснорада ака Сирена Джой например практически такая как ее и представляешь по книге во всех деталях, ну и сама атмосфера передана достойна. Так что в общем, хотя и с оговорками, можно рекомендовать к просмотру (тем, кто книгу уже прочитал, разумеется - ну это с экранизациями почти всегда так). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-06-23 22:53 (ссылка)
	Надо посмотреть, интересно. (Ответить) (Уровень выше)