chereza: Бей бабу по ебалу (понятная цитата дня)

(Добавить комментарий)

	ded_mitya 2011-10-07 04:47 (ссылка)
	> А я вот думаю, что хорошо бы после такой пощечины > заехать коленом по яйцам <...> Со знанием дела написано. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-07 04:51 (ссылка)
	Так кино ж тоже смотрим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2011-10-07 04:52 (ссылка)
	А ИРЛ не случалось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-07 05:04 (ссылка)
	Нет. Такая фрустрация, такая ужасная фрустрация. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-07 05:10 (ссылка)
	Но я читала книжку с советами по самообороне для женщин. Там такие советы, что лет на 15 запросто можно влететь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tungsteno 2011-10-07 10:00 (ссылка)
	Не, не влетите. Силенок не хватит. А вот обратно так может прилететь, что и улететь не долго. В кине фуфел кажут, не верь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad 2011-10-07 11:27 (ссылка)
	вот поэтому надо сразу убивать. а говносраная рашка запрещает все самые годные для этого девайсы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

chereza, 2011-10-07 13:22:14

(без темы) -

chereza, 2011-10-07 13:20:39

(без темы) -

chereza, 2011-10-07 16:33:00

(без темы) -

ketmar, 2011-10-08 05:48:29

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 06:34:35

(без темы) -

tungsteno, 2011-10-08 18:29:30

	neilluzornypzdc 2011-10-07 06:25 (ссылка)
	рашен стайл, хуле (Ответить)

	??? (Анонимно) 2011-10-07 06:30 (ссылка)
	Зачем вы читаете топы, они же вот для такого хомячья и предназначены. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ??? chereza 2011-10-07 13:21 (ссылка)
	Ну скажем, в этот раз я читала сообщество феминисток. ))) (Ответить) (Уровень выше)

silly_sad
2011-10-07 11:25 (ссылка)

шекарная история!
очередной раз показывает какие феминистки ебанутые дуры.

а сам пост прекрасен, я желаю ему подольше висеть в топе.
идиотов надо выявлять!

в конце концов, если они выработают целый такой метод...
то им станет проще друг с другом спариваться,
а у нормальных людей вероятность спариться с идиотом упадёт.
что никак не уменьшит популяцию идиотов,
зато станет дополнительным фактором для её изоляции,
и даст Бог когда-нибудь возникнет репродуктивная изоляция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-10-08 01:12 (ссылка)
	заслушалась... мечта))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-08 01:19 (ссылка)
	Сцилла, не поощряй мальчика говорить глупости. Я из него человека же делаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-10-08 01:35 (ссылка)
	ну мне так понравилась (вне контекста) вторая часть его выступления. что про первую(про феминисток) я тут же забыла. старается видеть в людях только хорошее (Ответить) (Уровень выше)

tzirechnoy.livejournal.com
2011-10-07 12:13 (ссылка)

-- Поручик, а как у Вас так вот быстро получается с жэнщинами?
-- О, если мне интересна какая-нибудь жэнщина, то я к ней подхожу и говорю: "Разрешыте Вам впендюрить!".
-- Слушайте, но ведь за такое можно и по морде получить!
-- Ну, бывает, что и по морде... Но чаще всё-таки впендюриваю.

Годный метод, чо. И у автора топ-поста годный метод. Ещё, кстати, можно не ей, а кому-нибудь другому мужыку рядом. Ещё можно не мужыку дать, а от него получить. Очень всё это способствует размножэнческому вниманию, да.

PS Но насчёт того, что вот тех, кто в комментах бить можно -- скажыте честно, Вы ведь погорячились, да? Со всяким ведь бывает, ничего такого в этом нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	phonomania 2011-10-07 13:09 (ссылка)
	хартбрэкер, Веллер... для не созревшего юношевства, просто развита теория, углублена. По идее да, размноженческое внимание, да да... (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-07 13:24 (ссылка)
	Ну погорячилась. (Ответить) (Уровень выше)

	oldschoolman 2011-10-07 15:03 (ссылка)
	Какой ебаный ад. Вот я встречаюсь с девушкой,Ю которая именно так и считала. Однако вы уверены что НИКОГДАНИКОГДА нельзя женщине в щщи? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-07 15:10 (ссылка)
	Ну, если есть договор о БДСМ-играх, то можно - в соответствии с договором. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2011-10-07 15:11 (ссылка)
	а если например женщина ведет себя неадекватно? Или вы считаете влагалище своего рода оберегом от опасных ситуаций? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-07 15:22 (ссылка)

А вы можете представить ситуацию, когда она ведет себя настолько неадекватно, что без битья не обойтись? Да и понятия об адекватности-не адекватности у всех же разные. Так что примеры нужны.

Ну и потом, мужчина же тоже может вести себя неадекватно. В том числе и по отношению к женщине, которая его побить не может. Тогда получается, что быть мужчиной - это значит обладать оберегом от опасной ситуации? В принципе да, похоже, что так оно и есть. Получается, что в паре мужчина-женщина правом на неадекватность обладает только один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2011-10-07 15:30 (ссылка)

Например самозащита, как вам такой вариант?

Могу привести пример, не самообороны, а просто ситуации, когда с одной стороны правильно мужик ее отпиздил, а с друкгой-вся ситуацуия была тошнотворной.

Правом на неадекватность обладают все, но ни у кого нет права на насилие, кроме крайних ситуаций, но также никто не имеет права на неприкосновенность благодаря полу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

chereza, 2011-10-07 15:36:06

(без темы) -

asper, 2011-10-08 06:17:17

	readonly 2011-10-07 22:29 (ссылка)
	http://vkontakte.ru/video4328850_138674054?noiphone (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-08 11:15 (ссылка)
	))) Хорошее кино, я его помню. (Ответить) (Уровень выше)

obscure
2011-10-07 23:07 (ссылка)

Что любопытно, пост оказался в топе жж не естественным образом, а благодаря вот этой функции: http://www.livejournal.com/shop/selfpromo.bml
Есть большая вероятность, что провокативный текст состряпали какие-нибудь рекламщики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-07 23:11 (ссылка)
	Ах вот как, оказываются, нынче делают топы. Тогда не удивительно и что его не удалили - уплочено же. Не исключено, что кто-то что-то раскручивает, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	asper 2011-10-08 06:29 (ссылка)
	There was an error processing your request: This service is not available to the users who have not signed up for Cyrillic services. Слава б-гу, сразу ясно, что функция какая-то говноедская. (Ответить) (Уровень выше)

asper
2011-10-08 06:06 (ссылка)

"А я вот думаю, что хорошо бы после такой пощечины заехать коленом по яйцам."

Неэтично бить на поражение в ситуации, когда жизни и здоровью ничего не угрожает, я считаю.
Тем более, что если не сможешь обезвредить противника с одного удара, в ответ тоже может прилететь удар на поражение.

Пощечина все-таки - освященный традицией салонный вариант пусть и брутального, но общения. Удар по яйцам - уже нет.

А суть поста сводится к тому, что "женщины - тоже люди, поэтому бить их тоже можно, хоть и аккуратно", и "феминистки", которые этим постом возмущаются, никакие не феминистки, а махровые сексистки. Феминистки как раз будут кричать - да, нас можно и нужно бить, как и мужчин, и мы тоже будем бить, как и мужчины.

(Ответить)

asper
2011-10-08 06:12 (ссылка)

Про себя могу сказать - во многих семейных ссорах, когда дело доходит до высказывания гадостей, я часто предпочел бы, чтобы меня стукнули, например (если не особо травматично, конечно), ибо эффект от слов может быть куда неприятней, чем от пощечины или удара средней силы.

Самому мне, например, воспитание или еще что-то обычно не позволяет говорить слишком уж оскорбительные гадости, поэтому я бы предпочел в такой ситуации уебать - опять же, не травматично, конечно, но пощечину аккуратную, пальцем в живот ткнуть, по заднице шлепнуть ладонью - вполне допустимым считаю.

Это, конечно, только с близкими людьми - женой, сестрой, на слова которых могу всерьез обидеться. Понятно, что на слова посторонней бабы, какими бы они не были обидными, я реагировать не буду а просто проигнорирую. С близкими же людьми так не получится, конфликт как-то надо разрешать для дальнейшего продолжения общения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

asper
2011-10-08 06:14 (ссылка)

Вообще, скажем, ситуация, когда женщине позволено говорить какие угодно гадости, за которые мужик давно бы в табло получил, кажется мне неправильной и сексистской.

Реально, я не могу вспомнить ни одного случая, когда какой-нибудь взрослый мужик позволил бы себе такие оскорбления, которые довольно легко слетали с уст нежных и беззащитных женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-08 07:01 (ссылка)

Так, Аспер, давайте раз и навсегда:

1. Пощечина девушке - это не освященный традицией салонный вариант общения. Это гнусность, мерзость и гадость.

2. "женщины - тоже люди, поэтому бить их тоже можно, хоть и аккуратно", и "феминистки", которые этим постом возмущаются, никакие не феминистки, а махровые сексистки. Феминистки как раз будут кричать - да, нас можно и нужно бить, как и мужчин, и мы тоже будем бить, как и мужчины"

это уже чистой воды лицемерие. И противоречие - или все друг друга бьют "как мужчины" или "женщин бить можно, но аккуратно". Если аккуратно, то уже не как мужчины. Вы одновременно и признаете, что женщины слабее, и требуете, чтобы право на равенство непременно отвоевывалось в кулачной драке на равных с вами. Выгодная позиция, да? Но это не делает ее ни более логичной ни менее подлой.

3. Насчет тыкать пальцем в живот только близких - это тоже круто. Жену, сестру. Мать не тычите? Близкие - это уже не люди с достоинством, их можно тыкать? И запугивать? Женщины после такого тыканья начинают бояться. Это делает положение мужчины в семье более выгодным, опять же. Устанавливает иерархию (привет вам от равенства, которое вы тут защищаете от феминисток). Поэтому посторонних и не тычите - не потому, что они не могут так обидеть, а потому, что а)милиции боитесь и б)потому что выгода не та. И все "разрешение конфликта" только и заключается в том, что она замолкает из-за страха. А не потому, что она резко стала всем довольна и проблема разрешилась.

Я брала интервью у молодой женщины, которой муж зубы повыбивал. И, когда он приходит пьяный, она встречает его у порога, обнимает, целует, шепчет, как она его любит, делает вид, что рада. Просто, чтобы не избил.

Вы так представляете себе счастливую семейную жизнь? Думаю, что примерно так. Пусть молчит и делает вид, что всем довольна. А что там она думает и чувствует - насрать. Главное. чтобы вам было хорошо.

и не надо говорить, что вы зубов не вышибаете же, и это делает вас чем-то лучше мужа этой женщины. Механизм ровно тот же самый.

4. Про обидные слова тоже обычный детский сад. У вас самого слов нет? Вы глупее и поэтому не можете найтись с ответом? Вы не можете просто развернуться и уйти? Практика показывает, что чудесно мужчины могут отгавкиваться, не прибегая к физическому насилию. А вы, может, еще и за 282-ю? Тоже же некоторые говорят и пишут обидные вещи, так давайте их в тюрьму.

Короче, Аспер, вы - типичный домашний насильник. Не таких масштабов, как те, что зубы вышибают, но рассуждаете и действуете ровно тем же образом. Выстраиваете иерархию, получаете бонусы. И таких как раз подавляющее большинство среди насильников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

asper
2011-10-08 08:00 (ссылка)

"Пощечина девушке - [...] гнусность, мерзость и гадость. "

А пощечина мужчине - тогда что?
Я считаю, что нужно либо считать пощечину мерзостью и гадостью для всех, либо допустимым вариантом выражения недовольства - опять же, для всех.
Поскольку пощечина - именно тот вариант физического воздействия, при котором разница в физических возможностях не важна.

Олсо, в большинстве случаев пощечины любят именно девушки - описанный в том-самом-посте пикаперский совет "дать девушке пощечину, чтобы она навеки была твоя", как я понимаю, лишь отзеркалированный прием, который всю жизнь используется девушками.

"Вы одновременно и признаете, что женщины слабее, и требуете, чтобы право на равенство непременно отвоевывалось в кулачной драке на равных с вами."

Отнюдь нет.

Я считаю, что все люди должны быть равны, вне зависимости от пола и других убеждений.
И женщины - тоже, конечно.
Тем не менее средняя женщина слабее и мельче среднего мужчины, поэтому и относиться к ней нужно нежнее - не потому, что она женщина, а потому, что она слабее. Это же может относиться к ребенку, слабому или сильно пьяному мужчине, и т.п.

А кроме того нужно разделять ситуации "кокетничания" в межполовом общении и реального боевого противостояния.

Разумеется, если на меня нападет с целью убить/причинить вред женщина, превосходящая меня по боевым качествам, я буду защищаться, как смогу, безо всяких оглядок на ее пол.

А в случае, если чем-то обиженная на меня девочка будет выражать злость ударами кулака мне по груди - ясно что я похихикаю и потерплю, поскольку это явно не нападение, а та же межполовая невербалика (хотя от неё и синяки могут остаться).

"Мать не тычите?"

Мама умерла достаточно давно, а в то время, когда была жива и здорова, достаточно превосходила меня физически и морально, чтобы мыслей о сопротивлении ей у меня не возникало. Старшей сестре стал "давать сдачу" лет в 14 (обычно это заключалось в том, что на град ударов я иногда отваживался поставить блок, после чего получал отповедь о том, что из-за меня у нее синяк). Показательно, кстати, что в случае споров сестра обычно легко может закричать "зуб выбью", "по башке дам", или реально пнуть или дать подзатыльник, я вот в лучшем случае в шутку по ягодице ее шлепну.

В солнечное сплетение всерьез один раз жену ткнул, когда получасовая ссора посреди оживленной улицы переросла в "отстань от меня, я пойду одна лишь бы тебя не видеть", взвалил на плечо и отнес домой успокаиваться. Можно считать это насилием, можно - принудительной медицинской иммобилизацией, ибо оставлять взведенного человека на улице, с учетом того, что в нервном состоянии попасть под машину ей ничего не стоит (провалялась один раз два месяца в больничке с переломом таза) мне кажется большим преступлением, чем удар в живот, который даже официально в наставлении по рукопашному бою для ОМОНа и прочих разгонятелей гражданских называется "расслабляющим", т.е. не боевым.

"Близкие - это уже не люди с достоинством, их можно тыкать?"

Близкие - это люди, за годы общения с которыми взаимных обид и претензий накопилось столько, что спокойный и взвешенный разговор часто срывается на эмоции, только и всего.

"И запугивать?

Вот уж никогда никого не запугивал.

"Женщины после такого тыканья начинают бояться."

Меня обычно уебать в ответ стараются и чота не особо боятся. Ну, если тыкаю в пресс, а не глубже, конечно (но глубже один раз было, см. выше)

"Поэтому посторонних и не тычите - не потому, что они не могут так обидеть, а потому, что а)милиции боитесь и б)потому что выгода не та."

Во-первых, мне все же кажется, что правильно "тычете".
Во-вторых, милицию не боюсь, вот правда - за поджоги и прочий анархизм меня посадить не могли, а за "побои", от которых даже следов нет - уж точно не посадят. Реальных случаев вокруг хватает, когда кого-то избивают, вон соседку в доме избивает муж, она бежит, пишет заявление, потом они мирятся и она заявление забирает - и это каждые несколько месяцев. А избивает действительно, с разбитым лицом и прочим.
В-третьих - да какая выгода-то, кроме эскалации скандала? Будь я всепрощающим сверхпроницательным буддой - умел бы любой конфликт на стадии разгорания погасить, но увы.

"И все "разрешение конфликта" только и заключается в том, что она замолкает из-за страха."

Ах, если б кто-то замолкал после этого... (мечтательно) Да увы.
Так что выгоды никакой, кроме мгновенного удовлетворения мстительного чувства обиды, да и то не всегда.

"Я брала интервью у молодой женщины, которой муж зубы повыбивал. И, когда он приходит пьяный, она встречает его у порога, обнимает, целует, шепчет, как она его любит, делает вид, что рада. Просто, чтобы не избил."

При всем уважении к несчастной судьбе этой женщины, мне малопонятно, зачем она с ним живет, если она ему не рада.

"Вы так представляете себе счастливую семейную жизнь? Думаю, что примерно так."

Даже не знаю, что сказать-то. Если у вас уже сложилось мнение о том, что и как я себе представляю, наверное мне сложно будет вас переубедить.

"и не надо говорить, что вы зубов не вышибаете же, и это делает вас чем-то лучше мужа этой женщины. Механизм ровно тот же самый."

Вы сегодня рассказали мне анекдот про евреев, а я вчера читала биографию Гитлера. И не надо говорить, что вы не строите газовые печи, не убиваете евреев миллионами и это делает вас чем-то лучше Гитлера. Механизм тот же самый.

"Про обидные слова тоже обычный детский сад. У вас самого слов нет?"

Есть, но мне кажется, что сказать такие слова близкому человеку будет слишком сильно обидно, и он мне этого никогда не простит - а шлепнуть по заднице - не так обидно.

"А вы, может, еще и за 282-ю?"

Я, разумеется, за свободу слова. Сознательно и рационально, по крайней мере. Но это не значит, что я настолько бесстрастен, что на высказанные в лицо оскорбления буду только томно улыбаться. Хотя к этому надо стремиться, кто бы спорил.

"Короче, Аспер, вы - типичный домашний насильник."

Не думаю, что самый типичный, но насильник, так насильник, в конце концов я тоже продукт нашего общества, плоть от плоти.

"Выстраиваете иерархию, получаете бонусы."

Вот это уж точно не про меня.
Меня всю жизнь воспитывали женщины, я их боюсь, а по сексуальным пристрастиям вообще мазохист.

И если уж вырос насильником - это надо сказать спасибо тем же матери, сестре и жене, которые всю жизнь меня били.

(Ответить) (Уровень выше)

asper
2011-10-08 08:09 (ссылка)

Вообще позицию еще раз поясню в двух словах.

Я вовсе не сторонник того, что кого-то нужно бить, даже в пылу страсти - я против насилия, и считаю, что должен торжествовать разум и критическое отношение к действительности.

Но меня дико бесят сексистские заявления односторонней направленности, которые сводятся к формуле "мужчинам нельзя бить женщин", что молчаливо предполагает, что женщинам мужчин бить можно.

Я считаю, что либо бить нельзя никого и никому, либо, если мы допускаем сам факт того, что кому-то кого-то бить можно (или нельзя, но прощаемо, если это произошло в состоянии сильного душевного волнения), то это не должно зависеть от пола.

Любые максимы, завязанные на пол, расу, возраст и так далее - суть дискриминационные, и даже если это положительная дискриминация - она не менее оскорбительна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-08 11:35 (ссылка)
	Да аспер, да. Бить никого нельзя. Я только не понимаю насчет соседа. Он тоже борец за равноправие? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	asper 2011-10-08 11:42 (ссылка)
	Я его в глаза не видел, слава б-гу. Жена рассказывала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-08 12:24 (ссылка)

Думаю, что даже еще больший борец. Он считает ее настолько равной себе, что бьет ее даже и кулаком по зубам. А эти ваши тычки - просто оскорбление идеи равноправия, я считаю.

Аспер, я никак не комментирую то, что вы рассказали потому, что это ваша семья и ваша жизненная ситуация. Хотя все равно не понимаю, зачем бить друг друга, если можно бить посуду. Но вот только не надо подводить под все это теоретическую базу про равноправие и все такое прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

asper
2011-10-08 17:18 (ссылка)

Мне кажется, вы глумитесь не по делу.

Базу с равноправием я подвожу не под то, что надо кого-то бить, а под то, что если бить, то всех, а если не бить - то никого.

Логический посыл разный совершенно.

Я сам, как уже сказал, против того, чтобы кого-то бить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 17:29:08

(без темы) -

asper, 2011-10-08 17:32:47

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 19:44:00

(без темы) -

asper, 2011-10-08 20:48:35

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 21:38:11

(без темы) -

asper, 2011-10-08 21:38:40

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 21:48:07

(без темы) -

asper, 2011-10-08 21:52:51

	chereza 2011-10-08 13:02 (ссылка)
	Скажите лучше честно, что семья - это очень сложно. И я с вами соглашусь. С оговоркой насчет посуды, естественно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	asper 2011-10-08 17:27 (ссылка)
	Договорились. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2011-10-08 13:48 (ссылка)

Мужики бьют жен, жены бьют детей, дети бьют друг друга, у них же это норма. Насилие как форма коммуникации, часто единственная. Причем это в культуре укоренено очень глубоко и свойственно абсолютно всем - интеллигентная дама мечтает в ответ на пощечину обидчика отпиздить, а не засудить, например.

Или вот бабушка с дедушкой выговаривают внуку, бестактно поведшему себя по отношению к гостям (мальчику 10 лет): "вот когда-нибудь кто-то на такое твое поведение даст тебе по башке". Мальчика ни разу в жизни в семье пальцем не тронули, но насилие все время бродит рядом с ним - о насилии даже в самой семье, где его не практикуют, говорят как об адекватном ответе на плохое поведение. То есть насилие даже теми, кто его не пережил, мыслится как нормальная форма коммуникации, иногда единственно возможная и т.п.

Так что мне все время было удивительно то, что в разговорах о домашнем насилии все время обсуждается вектор "мужчина-женщина" и почти никогда - вектор "родители обоего пола - дети". То есть сидят жертвы домашнего насилия и обсуждают, могут ли жертвы домашнего насилия мужского пола бить жертв домашнего насилия женского пола.

Ну в общем, обсуждение этой темы все равно упрется в проблему языка, диалога и т.д.

Привет, Череза! ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-08 14:00 (ссылка)

Если этот аноним - тот, о ком я думаю, но я на него в такой обиде, что теперь даже не знаю, как реагировать на его привет. Потому что все, что было нужно - это просто предупредить. И все.

Ну то есть здравствуй, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-08 14:02 (ссылка)
	ну, то есть тому, что ты жива, я рада, не смотря на обиду. Но вот заставлять меня гадать, жива ли ты - это уже как-то не по-дружески. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-08 14:05 (ссылка)
	А я гадала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-10-08 14:14 (ссылка)
	Хорошо, что у меня нет яиц, а то, чувствую, сейчас бы прилетело ))) Ну как-то не срослось предупредить, прости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-08 14:23 (ссылка)
	Да конечно прощу. Просто я правда волновалась. Даже звонила, но мне сказали, что этот номер не существует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:18:25

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:20:04

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:22:49

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:27:35

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:40:31

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:45:10

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:48:32

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:52:55

	chereza 2011-10-08 14:24 (ссылка)
	(задумчиво) А ведь, если что, то я тебя выше и толще. То есть побить - это у нас запросто. Ты, кстати, не в Москве сейчас случайно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:10:24

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:14:18

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:22:19

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:26:43

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:27:32

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:28:28

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:45:39

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 15:52:23

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 16:07:31

(без темы) -

tzirechnoy.livejournal.com, 2011-10-11 10:06:22

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 12:06:15

(без темы) -

tzirechnoy.livejournal.com, 2011-10-11 18:57:56

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-10-08 14:33 (ссылка)
	привет, сью! ужасно рада что ты вернулась (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2011-10-08 15:07:41

	curlysue 2011-10-08 15:50 (ссылка)
	Вроде получилось. (Ответить)

curlysue
2011-10-08 18:31 (ссылка)

Но вообще тема насилия, инкорпорированного в культуру как средство коммуникации, мне кажется продуктивной. Например, в русской культуре насилие - такая же равноправная часть коммуникации, как и речь, причем зачастую речь проигрывает по ряду параметров (что хорошо видно в интернетах).

У насилия есть свой язык (выше Аспер простодушно привел несколько примеров разных способов битья, означающих разное - то есть коммуникация с помощью насилия во всяком случае не однокомпонентна и обладает различными смыслами). Или вот интеллигентная дама, грезящая об избиении обидчика, не просто цитирует мировой кинематограф, но и выражает с помощью этих цитат свое отношение к обидчику - то есть избиение (точнее, его способы) является отличной альтернативой речи.

Язык насилия отражается в речи - каждый способ битья, практикуемый в русской культуре, имеет свои обозначения, синонимичный ряд. Кстати же говоря, богатство обозначений разных способов битья и избиений в русском языке ждет опять же своего исследователя (я не настолько продвинута в английском или испанском, чтобы сказать, столько же их там или меньше или больше). Например, каждому интуитивно ясна разница между "вломить" и "ввалить", ну и т.д.

То есть мы говорим о культуре, в которой насилие - это не что иное, как средство коммуникации, со всеми свойствами языка (я не исключаю даже наличия диалектов и арготизмов). И вот если посмотреть с этой точки зрения на русскую культуру, то становится понятно, почему такой безумный характер имеют обсуждения, кому кого и как можно бить. Люди обсуждают не отказ от языка насилия, а границы его применения, то есть вырабатывают языковой этикет, не побоюсь этого слова, стиль. Это очень забавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asper 2011-10-08 21:28 (ссылка)
	Ну вот, развитие какое-никакое. И все благодаря интернету. Глядишь, лет через сто вообще научимся без драк обходиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-10-08 21:43 (ссылка)

Не думаю так. Наоборот - все происходящее означает лишь полноценную легитимизацию насилия, окончательное встраивание его в культуру, выработку достоверных культурных кодов или, скажем, составление словаря и грамматики. Лишь нарушение этих норм воспринимается (и будет восприниматься) как нечто некрасивое, а следование им - как вполне легитимное, нормальное, незамечаемое.

Например, в этом контексте любопытно вспомнить историю о том, как Божена Рынска отстаивала свою девичью честь в каком-то клубе, где ее схватили за жопу. Она потыркалась-потыркалась по каким-то мужикам, которые могли за это дать в морду схватившему, ей все отказали. Тогда она пошла, взяла из машины электрошокер и ебнула того схватившего током. (Вообще не история, а песня.) Так вот, те, кто ее осуждал, осуждали ее не за то, что он ее за жопу, а она его током. Ее осуждали за то, что она действовала не в состоянии аффекта, а по зрелом размышлении (ей понадобилось около получаса, чтобы с шокером добраться до обидчика). То есть вот "он ее за жопу, а она тут же ему по морде" - это нормально, это публика понимает и принимает. Девушка осерчала и по морде хрясь. А "он ее за жопу, а она через полчаса его шокером" - это уже не совсем внятная коммуникация, это нарушение синтаксиса. Это что-то вроде "ложить". Это осуждают.

Эта история вообще всем прекрасна, но тем, что она четко показывает, как вырабатываются (осмысливаются) нормы насилия, - особенно. Поэтому вы напрасно полагаете, что легитимизация языка насилия каким-то хитрым образом уничтожит само насилие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

asper
2011-10-08 21:49 (ссылка)

"он ее за жопу, а она через полчаса его шокером" - это уже не совсем внятная коммуникация, это нарушение синтаксиса.

А вы считаете, это было правильно?

Как я понимаю, хватать за жопу - это еще оскорбление, хоть уже и действием, а вот шокером, да еще и в холодном уме и с чистыми руками - уже насилие.

Даже юридически она тут явно более не права.

А насилия, я думаю, с годами меньше становится, если раньше подробные наставления официально выпускали, как бить жен, то сейчас подобный пост в жж уже воспринимается как вызывающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-10-08 22:09 (ссылка)

Аспер, ваш вопрос - это лучшая иллюстрация моих слов.

В этой ситуации более неправых нет. Есть ситуация, когда люди говорят на языке насилия (хватать за жопу без согласия жопы - это насилие) и кто-то из них говорит "ложить", что вас, как носителя языка, коробит. Я сейчас попытаюсь перевести их разговор на привычный мне язык слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:14:38

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 22:26:01

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:29:08

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 22:32:15

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:37:51

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 22:49:03

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:51:37

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 22:56:13

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:07:52

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 22:25:04

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:34:08

chereza
2011-10-08 22:15 (ссылка)

Аспер! Вы же сами! Сами! Сами же говорили, что женщины сильно оскорбляют и тогда их можно ударить. А хватание за жопу - это оскорбление того же порядка. Это очень сильное оскорбление. Если за оскорбление можно бить женщину, то мужчину за хватание жопы электрошокером тоже можно. Потому что шокер уравнивает различия в физической силе, как кольт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:28:38

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 22:37:10

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:47:06

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 22:52:29

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:22:12

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:30:32

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:34:09

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:48:15

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:56:08

(без темы) -

curlysue, 2011-10-09 00:04:20

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:08:49

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:15:23

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:16:54

(без темы) -

stimfaly-birdy.livejournal.com, 2011-10-10 18:13:00

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:10:25

(без темы) -

curlysue, 2011-10-09 00:12:01

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:13:31

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:17:54

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:24:42

(без темы) -

stimfaly-birdy.livejournal.com, 2011-10-10 18:05:50

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:33:40

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:40:56

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:50:47

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:05:13

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:15:50

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:22:24

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:27:32

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:02:09

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:18:14

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 22:46:44

(без темы) -

asper, 2011-10-08 22:49:29

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 22:57:19

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:02:17

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:03:40

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:04:26

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:06:15

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:08:09

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:03:41

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:11:25

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:16:58

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:29:53

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:36:13

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:44:17

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:19:54

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:21:38

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:32:08

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:37:46

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:46:08

(без темы) -

chereza, 2011-10-08 23:52:39

(без темы) -

curlysue, 2011-10-09 00:00:57

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:07:10

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:11:07

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:16:51

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:18:19

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:25:00

(без темы) -

chereza, 2011-10-09 00:29:11

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:38:31

(без темы) -

asper, 2011-10-08 23:48:24

(без темы) -

curlysue, 2011-10-08 23:59:19

(без темы) -

asper, 2011-10-09 00:08:02

	tzirechnoy.livejournal.com 2011-10-11 10:10 (ссылка)
	>А вы считаете, это было правильно? Нет, конечно. За такое надо или в суд равных, ну или, при отсутствии судов (как у нас, например) -- убивать. (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2011-10-09 00:35 (ссылка)
	Блять! Тема схлопнулась! Как сделать анколлапс? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-09 00:40 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/community/ljr_news/13053.html?nc=10 как-то так (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2011-10-09 00:43 (ссылка)
	Работает! Одобряю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2011-10-09 00:44 (ссылка)
	Блин, после написания коммента она обратно схлопывается. Не одобряю. (Ответить) (Уровень выше)

grandebouffe
2011-10-09 13:10 (ссылка)

Это кошмар какой-то. Я совершенно дезориентирована.
Все же надеюсь, что ничего не упустила.

Очень интересная идея о коммуникативной системе (действительно, "въебать" и "уебать" - разные цели, разные действия и разные слова). Но в отличие от языка, эта система не развивается, именно в этом я вижу основную причину коллизии с жопой БР. Если бы в ее распоряжении был бы разветвленный арсенал действий, с помощью которых она могла бы донести свою позицию до оппонента (например, если бы тычок в солнечное сплетение означал " эта жопа неприкосновенна, у нее есть сильный покровитель, если щас прям не съебнешься- он тебя уроет" , а удар по яйцам означал "ты мне не нравишься, и защищаю от тебя свою жопу я сама") то не было бы этой поистине нелепой ретардации с последующим возвращением с электрошокером. ибо совершенно очевидно, что БР просто растерялась.
Вопрос, почему общественность восприняла ретардацию как нелепость, понятен: в русской культуре сильно прежде всего чувство драмы. А драма - это всегда действие, если же в драме присутствует ретардация - то должен быть монолог (тут ряд примеров из классики). БР же своими глупымиъ прыжками по клубу в поисках тех, кто может защитить ее жопу, а особенно со спринтом в машину и обратно, оставила зрителя без внимания. Разве это хорошо? Нет, это нехорошо.
Я все это к чему? К тому, что у нас - интеллигенции - есть выбор: либо вести общественную мысль к неинятию насилия в принципе. В таком случае, мы поищем к тому унылому результату, когда щупать жопы будут реже, а до электрошокеров вовсе не дойдет. И россияне лишатся драматической наполненности, которая так ярко отличает их от.
Либо попытаться выработать новые, более разветвленные коды "насильственной коммуникации", чтобы в следующий раз какая-нибудь божена уж имела инструменты мгновенного реагирования. Наладим же взаимопонимание, нация нам этого не забудет!

А почему БР

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2011-10-09 13:12 (ссылка)
	Черт! Отрезало обзадз! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2011-10-09 13:14 (ссылка)
	Я не понимаю, почему он сам исправляет слова((( я все уже ему отключила, но он не унимается. (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2011-10-09 17:43 (ссылка)

Чтобы читать схлопнувшуюся тему, надо делать анколлапс (продвинутый пользователь).

Насчет развития - ну вот я осторожно предполагаю, что он таки развивается.

Насчет БР - нет, не думаю, что важна была драматическая (или все-таки экшн? - это другая культура) стремительность действия. Важна была понятность, а именно ее разрушила БР своей ретардацией. То, что русским понятно только когда "сразу", происходит скорее не от чувства драмы, а просто от неспособности связывать между собой отстоящие друг от друга во времени события. (Когда-то я писала об этом в связи со снегом в Питере и лесными пожарами в Подмосковье.) Отрицание судов как способа решения гражданских споров - тоже оттуда. Судиться - это непонятно. Дать в морду - это понятно.

Тут важно то, что не имеет значения личное отношение индивидуума к насилию. Индивидуум может к насилию относиться негативно. Но все равно ситуация, когда муж с женой из-за мебели дерутся, ему более понятна, чем когда они из-за нее судятся. Потому что в доминирующей культуре есть язык насилия, но нет языка обсуждения-договора-соблюдения обязательств-рассуждения.

Это же знаешь что? "И не было между ними правды" - вот что это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2011-10-09 22:54 (ссылка)
	На самом деле, между потребностью в драме и неспособностью связать отстоящие во времени события, я лично не вижу противоречия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2011-10-09 23:17 (ссылка)
	Противоречия действительно нет, просто гордое слово "драма" сюда как-то не того. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-09 23:31 (ссылка)
	Да не, драма подходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2011-10-09 23:42:01

	grandebouffe 2011-10-10 11:03 (ссылка)
	Я глубоко убеждена, что в "драме" не больше гордости, чем в "концепции" или "тенденции". Или в "страте". Мне нравится, короче, драма-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2011-10-10 13:18:14

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-10 15:14:50

(без темы) -

curlysue, 2011-10-10 16:12:49

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 12:40:40

	chereza 2011-10-09 21:15 (ссылка)
	Короткоствол? (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-09 22:41 (ссылка)
	Я посмотрела Елену, БЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandebouffe
2011-10-09 22:51 (ссылка)

Скажи мне, как на духу, не кажется ли тебе, что героиня как-то вдруг принимает это страшное решение? Как-то в режиме " сварю-ка гречку, а макароны-в среду" - и ладонями по коленкам себе "хлоп"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-09 23:01 (ссылка)
	Ну да, спонтанно приняла. Более того, мне еще показалось, что она к нему была действительно привязана. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-09 23:14 (ссылка)
	Между гречкой и макаронами, да. Вообще хорошее кино. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandebouffe
2011-10-10 11:07 (ссылка)

Да, кино неплохое. Но как-то криво, в смысле недовоплощено. Вот они живут, а вот уже она его убила. Все-таки между обидой на "не дал денег" и убийством должно что-то быть, какая-то несущая конструкция.
Зрительская реакция - прекрасна. Рядом со мной уныло шагали к выходу два молодца лет по 35. Тягостно молчали, а потом один вздохнул "Нет, ну ты понимаешь?" - "Да, - отозвался второй, - никому, бля, доверять нельзя"

Я очень веселилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 17:22:50

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-10 19:45:19

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 17:26:16

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-10 19:44:36

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 20:35:14

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 20:41:07

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-10 21:41:43

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 22:50:11

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 17:33:30

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-10 19:43:06

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 17:43:28

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-10 19:41:07

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 20:33:13

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-10 21:44:06

(без темы) -

chereza, 2011-10-10 22:53:36

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-11 07:35:24

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 12:05:25

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-11 12:15:34

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 12:19:42

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 12:33:38

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-11 15:35:12

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 15:40:39

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 15:55:57

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-11 16:58:52

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 17:05:17

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 17:36:53

(без темы) -

grandebouffe, 2011-10-11 07:37:59

(без темы) -

chereza, 2011-10-11 12:00:01

(без темы) -

chereza, 2011-10-12 01:39:13

(без темы) -

chereza, 2011-10-12 13:57:35

	ded_mitya 2011-10-09 16:12 (ссылка)
	164 комментария! Вскрываешь нарывы общества! (не хватает Прибыловского в комментариях с разоблачениями, а то было бы за 300). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-09 21:18 (ссылка)
	Подумаешь, 164. У нас и по 200 бывало и без Прибыловского (с ним было бы 400). (Ответить) (Уровень выше)