chereza: Очень Важный Гендерный Вопрос

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

curlysue
2011-10-18 20:20 (ссылка)

Ну законы физики-то пока еще не парламент принимает.

Я не хочу, чтобы ты решала проблемы за производителей автомобилей. Но вот видеть тебя в роли Манилова, который сидит и практически видит внутренним взором длинный мост и нимало не беспокоится о том, откуда мост возьмется, мне несколько странно. Я понимаю, конечно, что Манилов и Обломов - культовые герои, но не до такой же степени, чтобы влезть в тему, в которой ты ни уха ни рыла, и с разбегу заявить: я хочу, чтобы было вот так, потому что иначе дискриминация, а как сделать, меня не колышет. Ну как-то это не твой уровень, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-18 20:24 (ссылка)

Нормальный уровень. Нормальная позиция, которая состоит в том, что право на безопасность имеют все люди в равной степени. И причем здесь ухо или рыло в теме? Ты в ней тоже не знаток. И когда это чему мешало?

(Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-18 20:31 (ссылка)
	Или предполагается, что нормально сказать, что это нормально, когда дешевая машина менее безопасна, потому что в жизни так устроено? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-10-18 20:36 (ссылка)

Ну почему же. Можно, например, отменить деньги. Дешевые машины же дешевы потому, что их дешевле производить. Если отменить деньги - производителю станет все равно, какие машины производить, и он будет производить только безопасные машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-18 22:48 (ссылка)

Можно и так. Я за деньги как идею не держусь. И, как я уже много раз говорила, проблемы производителей мне глубоко фиолетовы.

А вообще рассматривать проблему неравной безопасности как проблему социального неравенства - нормальный такой европейский и не только европейский подход. Когда в очередном докладе ВОЗ говорится, например, что улучшение жилищных условий снижает уровень бытового травматизма, то значит ли это, что авторы доклада предлагают выселить в чистое поле всех, у кого плохие жилищные условия? Или что они обязаны немедленно рассказать, как всем улучшить жилищные условия? нет, у них другая функция - они формулируют проблему. Так и я сформулировала для тебя проблему неравной безопасности машин как проблему социального неравенства. Не знаю, почему этот нехитрый подход вверг тебя в такое изумление.

И в странах, где ставят перед собой целью улучшение жилищных условий для всех, дети потом мрут от несчастных случаев намного меньше. А в России намного больше. Потому что в ней Маниловых нет, и проблемы производителя жилищ любой воспринимает близко к сердцу. Практически как свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-10-18 23:16 (ссылка)

Почему в изумление? Я как раз совсем не удивилась. Только я никак не пойму тогда, почему в социал-демократической Европе, где уже поставили все возможные проблемы, эту проблему никто не ставит, потому что малолитражка в Европе - это практически народный автомобиль. У нее много плюсов помимо того, что она дешевле в эксплуатации. Говорю же, с машинами все непросто, тут с разгона проблему не поставишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-19 13:39 (ссылка)

Ну, не факт, что эту проблему совсем никто не ставит.

Я тут вспомнила, как живущая в Европе Дуся хотела купить маленькую машину, как раз потому, что она "женская", а живущая в Канаде Динь ее отговаривала как раз по соображениям безопасности.

А я вот хорошо помню, чем закончилось столкновение маленькой (именно маленькой, а не малолитражной) машины, в которой ехали две женщины, с большой машиной, в которой ехали двое мужчин. И я по телевизору пару раз видела, в каких авариях выживают водители и пассажиры феррари, например.

Про женщин я тебе позже отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-10-19 16:06 (ссылка)

Во, я как раз вернулась из магазина и подумала, что за три года я не видела здесь ни одной аварии. Ни одной. При этом маленькие машины и малолитражки составляют примерно половину (визуально) потока.

То есть при нормальной культуре вождения маленькая машина _достаточно_ безопасна и потому популярна (учитывая ее другие плюсы).

А как водят в Канаде, я не знаю. Но в Барселоне и в Париже маленькие машины тоже составляют около половины (визуально).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-19 16:15 (ссылка)

У меня же все ходы записаны.

2004 год (по Канаде нет более поздних данных), смерти в результате инцидентов с автомобилями (число погибших на 100 тыщь):
Канада - 8,1
Испания - 12,5

Ты живешь в очень маленьком городе, не забывай об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-10-19 16:59 (ссылка)

Ну так я поэтому про Барселону и Париж и написала. Я в этих городах проводила каникулы, беспрестанно тусуясь на улицах, то есть могу сравнить визуальные впечатления от своего городка с этими двумя. Так да, малолитражек около половины. При этом не-малолитражки часто битые и поцарапанные (им парковаться труднее).

В Испании очень быстро снижается статистика смертей в ДТП, во, зырь:

http://www.dgt.es/portal/es/seguridad_vial/estadistica/accidentes_24horas/evolucion_n_victimas/

(первый столбец - количество смертей в ДТП, второй - снижение по отношению к пред. году)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-19 17:02 (ссылка)
	Абсолютные цифры же. А нужен уровень. Кто ж абсолютные цифры-то сравнивает? Опять же, в Канаде оно может тоже снижаться - почему бы и нет? (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-19 17:03 (ссылка)
	Короче, по-любому ты Канаду зря обосрала. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-10-19 17:11 (ссылка)

Я не делала того, что ты сейчас вот про меня сказала )))

Вообще твои интерпретации моих слов меня просто завораживают иногда. Так и хочется еще что-нибудь сказать и посмотреть, что получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-10-19 17:13 (ссылка)

Обосрала, обосрала. Сказала, что в Испании водят аккуратно, а как в Канаде, ты не знаешь, но зато знаешь, что, если водить аккуратно, то маленькие машинки не опасные. А обсуждали мы тот факт, что Динь из Канады говорила, что они опасные.

Вот так вот оно все и вышло, что ты сказала фактически, что в Канаде водят плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2011-10-19 20:41 (ссылка)
	Да нет же, зайчик. Я сказала, что не знаю, как водят в Канаде )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-19 21:03 (ссылка)
	Но! Ты сказала, что: 1. У вас водят аккуратно 2. И поэтому маленькие машинки не опасные 3. А в Канаде. может, и опасные 4. Из чего следует, что ... (Ответить) (Уровень выше)

double_agent
2011-10-20 00:22 (ссылка)

у них в канаде гологед полгода. и полярная зима. поэтому аварий должно быть много.
а вообще мне нравится, как ты по-прежнему хвалишь испанию.
но это может вообще ты оптимист, не то, что я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-10-20 11:57 (ссылка)
	О, точно - гололед и снег же. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-20 14:41 (ссылка)
	Прсто Сью живет на курорте и ведет курортную жизнь. При таких раскладах я бы и в России неплохо прожила. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-19 16:28 (ссылка)
	А вообще уже давно доказано, что самыми эффективными являются пассивные меры безопасности. То есть такие, которые не зависят от действий человека. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-10-19 16:40 (ссылка)
	Да и речь же не о том, что маленькие машины чаще попадают в аварии. Речь о том, что, если авария случилась, у того, кто в маленькой машине меньше шансов на мелкий испуг, чем у того, кто в большой. (Ответить) (Уровень выше)

	double_agent 2011-10-20 00:20 (ссылка)
	ну так какие аварии в вашем захолустье. а вот в мадриде я видела аварии. но да - и культура вождения и дороги лучше и аварий меньше (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -