Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-11-22 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Которая из них Татьяна
Это про пьесу Арбузова "Таня", которую, я думаю, мало кто читал. Да я и сама ее до совсем недавнего времени не читала, потому что еще в детстве с интересом прослушала одноименную постановку по радио, так что имела все основания считать, что эта страница в моем образовании уже пройдена. Относительно недавно глубокоуважаемая КС упомянула эту пьесу, назвав ее "мерзкой", и я тогда уже хотела спросить, почему пьеса мерзкая. Я сама ничего такого не помнила, а помнила только, что трогательно и про любовь. И что, кажется, там была еще какая-то мораль. Но потом как-то забыла спросить. Предположила только, что, наверное, КС претит идея, что только в труде на благо общества женщина завоевывает себе право на личное счастье, на этом и успокоилась.

А недавно случайно, в процессе поиска про другое, натолкнулась на отзыв какой-то незнакомой девушки, которая пьесу в целом одобряла, но не понимала, почему в конце Таня не рассказала бывшему мужу и его новой жене о том, что она пережила. И я подумала - что вот, странные нынче пошли девушки - мыслят исключительно в категориях "как стать стервой" и "помогите отомстить". Потому что - а зачем рассказывать-то, если только не для того, чтобы они начали переживать, страдать и мучиться? Ну или для того, чтобы похвастаться, какая она - Таня - крутая, благородная и пострадавшая - чтобы быв.муж понял, что потерял.

А история-то о хороших людях же. Там и те хорошие и эти, и Таня хорошая. Ну и ведет себя соответствующие - благородно и с достоинством.

А потом я взяла, да и прочитала пьесу (она короткая, так что это не трудно). И с некоторым даже изумлением поняла, в чем именно состоит, по мнению автора, женское достоинство и благородство. В том, чтобы раствориться в туманной дымке, как только твое существование становится неудобным для мужчины.

Там ведь как вышло-то. Таня любила мужа и вся была настолько поглощена своей любовью, что больше ее уже ничего не интересовало. Так что она даже оставила институт, и вместо того, чтобы учиться и получать профессию, помогала мужу в его работе - делала для него чертежи, потому что он - Талантливый Конструктор и Изобрел какую-то крутую Драгу.

Ужасная ошибка! И муж ее предупреждал, что это "не интересно". А она, как дурочка, на это спрашивала, кому не интересно, хотя даже читателю/зрителю, понятно, что мужу. Мужу становится скучно с женой, у которой нет своих интересов. Потому что вот, например, друзья выпить зовут и что - эту дурынду с собой, что ли тащить, только потому, что ей еще раньше были обещаны театр и цирк?

Но надо отдать Тане должное - она не скандалит, а спокойно остается дома и играет на рояле.

Она даже ребенка не хочет, потому что в любви двоих третий будет лишним. А муж, наоборот, хочет сына и чтоб назвать его Юрой.

А потом случается то, что рано или поздно и должно было случиться - муж заскучал, и полюбил другую. Таня случайно слышит их объяснение: их любовь взаимна, но они не готовы плохо поступить с Таней, и поэтому считают, что им надо расстаться. И вот Таня, которая как раз по случаю буквально только что выяснила, что она таки беременна, поступает единственно возможным в этой ситуации для женщины благородной и с достоинством способом: исчезает, оставив записку типа меня не ищи, отныне ты свободен, желаю счастья.

Ну и поскольку средств для существования у нее нет, впадает в бедность, однако ж рожает Юру, не требуя помощи от юриного отца. Потому что - ну зачем ему эта обуза, он уже счастлив с другой. А Таня - девушка благородная и с достоинством.

И вот почему я не обратила на это внимание, когда слушала пьесу по радио? Да потому что для девочек моего поколения и воспитания это действительно была вполне себе норма возвышенного женского поведения. Ну действительно - не домогаться же алиментов (фу, как низко) или не навязывать же свое общество разлюбившему тебя мужчине (фу, как унизительно и без чувства собственного достоинства). Ну то есть понятно, что не всякая женщина на такое способна. Но стремиться к этому идеалу должна всякая.

И надо сказать, что я действительно встречала советских женщин, которые со значительными вариациями, разумеется, были вполне себе танями. Ну, например, в середине 90-х я видела очень сильно бедствующую женщину с двумя детьми и без жилья. Потому что от мужа она ушла только с личными вещами, так как ее еще ее мама учила, что делить имущество - это очень некрасиво.

А сейчас я думаю, что, возможно, что если бы не танеобразный идеал, многие разведенные женщины имели бы меньше проблем насчет получить с отца своих детей алименты. Потому что мужчины-то по-прежнему расчитывают на Таню, а не на этих современных хабалок без чести и достоинства, которые не могут даже слинять по-благородному.

Ну вот, а потом Юра у нее помер, а Таня взялась за ум, окончила институт, стала врачом и Самостоятельной Личностью, и ее за это полюбил Хороший Мужчина - начальник целого района.

И тут, возможно, пьеса дает нам понять, что, так же, как долг каждой благородной женщины - раствориться в тумане, если она стала помехой мужчине, долг каждого благородного младенца состоит в том, чтобы тоже куда-нибудь деваться, чтобы не мешать маме получать образование и становиться личностью. Но, с другой стороны, не слишком ли это простое решение? Не, оплакать младенца - это вполне себе возвышенно, но и учиться с младенцем на руках и без средств для жизни - тоже было бы достаточно возвышенным поступком. Так что смертью младенца автор как-то слишком уж облегчил Танину жизнь. Лишил ее возможности преодолеть еще больше трудностей. Подыграл, я бы сказала.

А следующие поколения советских девочек пьесу Таня уже не читали, но зато смотрели интересное и поучительное кино "Москва слезам не верит", в котором младенец никуда не девается.

А я про Таню потом еще напишу.


(Добавить комментарий)


[info]arcagato
2011-11-22 17:19 (ссылка)
отличнаЯ пьеса, похоже. только вашей утилитарной иронии я не понял вообще. это же действительно "не интересно", скучно и тошно - любовь, норка, таскаться, делить и всё остальное, что считается нормой. В нищете жить нормальным честным человеком, никому ничем не обязанным, куда интереснее и радостнее, чем быть куском всем постылого говна, зато в тёплой норке - это не идеализм, а простая правда жизни. Тем более советская нищета была вполне сносная - на помойку не выкинут, какую-нибудь комнату-общагу выделят, способов заработать на жизнь простым честным трудом - миллион.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 18:11 (ссылка)
Да, но Таня-то идет на лишения не потому, что ей это интересней, а чтобы не мешать своему мужчине быть счастливым. То есть, она делает этот выбор не ради себя, а ради другого. Причем это идеал женского поведения именно с точки зрения мужчины - тетка надоела, и тут же сама отвалила, прихватив с собой и младенца в пузе. Ну и утаивание от мужа того, что у него есть сын, о котором он так много мечтал, в принципе не оч. хор. Но тут опять-таки мужская позиция - зачем вообще даже знать, что у тебя есть ребенок от разлюбленной женщины, если можно родить себе другого, от текущей любимой. А помер тот - не помер, это уже Танина печаль. В конце они встречаются, и она и тогда ему ничего не говорит. Ну, чтобы зря не расстраивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-11-22 18:23 (ссылка)
может, автор всё же выписывал не самую удобную женщину, а пытался понять как она должна была бы себя вести, чтобы самой быть наиболее счастливой. и на самом деле выбор этот она делает для себя, потому что так правильно, потому что иначе будет чувствовать себя говном. вы же сама писали, что это современная сойка, которая не понимает, как можно не быть стервой, в своём бложике удивлялась, как можно было не рассказать, а так-то в этом нет ничего удивительного. Зачем рассказывать? Торговаться? По-моему, это не мужская и не женская позиция. Какая-то общая, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 18:38 (ссылка)
На самом деле про не понимает как не быть стервой - это я уже сама придумала. И это был даже не бложик, а отдельно стоящий отзыв на пьесу.

В принципе я думаю, что из этой ситуации был и другой выход - менее драматический и возвышенный, но тоже вполне себе достойный. Мужу категорически дается развод (Таня же не хочет, чтобы он ей врал, а сам бы любил другую), но муж и ставится в известность о беременности, на что на самом деле имеет полное право. И принимает участие в расходах на содержание ребенка и в переживаниях по поводу его болезни. Это делает его положение менее удобным, а жизнь Тани несколько облегчает, но по большому счету все остаются хорошими.

Ну и не могу я себе представить симметричную историю, как беременный муж, которого содержит жена, узнав, что она полюбила другого, растворяется в ночи, чтобы не мешать ее счастью. Беременность и последующий младенец - это не просто нечто сопутствующее, это то, что в корне меняет всю ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-22 18:40 (ссылка)
Там ниже Курлисью резонно заметила, что благородство Тани делает мудаком ее мужа, который вовсе не мудак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 17:42 (ссылка)
Вот, я вспомнила правильную пьесу на эту тему - Кукольный дом Ибсена. Вот там она уходит в никуда, потому что ей стало душно и тошно и для того, чтобы стать человеком, а не просто украшением в гостиной. И в результате становится человеком, а не женой другого мужа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-11-23 21:33 (ссылка)
вот это спасибо. Ибсен говна не напишет, а тема жизненная. Насчёт мужей - ваша женская компания здесь больно рьяно и болезненно отстаивает свою женскую самодостаточность. К чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 21:41 (ссылка)
А это вообще характерно для обсуждения гендерных проблем. Вы не видите то, что видно нам, потому что к вам это не относится. Есть даже специальное обозначение "гендерная чувствительность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-11-23 22:40 (ссылка)
да, "гендерный вопрос", по-моему, почти исключительно женщин интересует. у мужчин здесь как-то вопросов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-24 00:04 (ссылка)
Ну как всякий правящий класс или доминирующая нация. Но, во-первых, это зря, потому что их тоже касается по большому счету, а, во-вторых встречаются и гендерно чувствительные мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-11-24 12:11 (ссылка)
что-то здесь не так. не вижу конфликта. Точнее, конфликт вижу, но проблемы в нём нет, он здоров. То есть, разница полов очевидна, а сходства туманны. Можно пытаться уровнять их через отчуждённые механизмы, например, как вы здесь обсуждали, коммерческие - договориться, выплатить, поделить. Чтобы каждый выступал как равный член товарообмена. Можно такие же абстрактные системы уравнения пытаться вводить во всех сферах, но оно вам надо? Я их наоборот не выношу, например. Каждый таков, каков есть: мужик, баба, дрищь, оглобля, жиртрест... и соответственно и должен функционировать в мире. Другое дело - если есть такие абстрактные механизмы, которые закрепляют НЕРАВНОЕ положение мужчин и женщин. Их, конечно, ломать - благое дело. Но их роль вы явно преувеличиваете, выдавая частные случаи за закономерность. Мужчины и женщины в этом мире одинаково глубоко в говне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-24 13:40 (ссылка)
Что, однако, не отменяет и того, что в положении каждого из полов есть свои нюансы. И, если вы их не видите, то только потому, что вы их не замечаете или каждый раз относите к частным случаям. Хотя и абсолютизировать, конечно, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-22 18:21 (ссылка)
Да и младенец все-таки очень усложняет процесс "зарабатывания на жизнь простым трудом". В пьесе еще про беременность пропущено, а это тоже не то состояние, при котором все легко дается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-22 18:36 (ссылка)
Ну, мать, ты даешь ))) Все мои мысли изложила ))) Только меня больше выбешивало даже не эта мудачески-благородная позиция (тихо свалить, когда стала неудобной, и никогда ничем не обеспокоить), а то, что ты изложила во втором посте. Вот этот взгляд на женщину меня из себя выводит - что все, что женщина делает, она делает в итоге для того, чтобы у нее был Правильный Муж.

(При этом, если вдруг она по каким-то причинам становится Правильного Мужа недостойна, таки да - должна исчезнуть.)

Гадкая и вредная пьеса ))) А позиция, которая считалась в твои времена благородной (да и сейчас это вполне сохранилось, по крайней мере в виде идеала), - это гадкая и вредная позиция. Я тоже таких встречала, женщины шли на крайнюю бедность, чтобы поступить благородно. И когда я их спрашивала, отдают ли они себе отчет, что их благородная позиция ставит их мужей в позицию мудаков (а это очень неблагородно - ставить другого в позицию мудака), они начинали мямлить.

У меня работала женщина, которая знаешь что учудила? Она свою квартиру отдала мужу-мудаку, который полюбил другую, и переехала жить то ли в Серпухов, то ли в Чехов. В общем, в ебеня. Потому что денег ей хватило только на квартиру в ебенях. С двумя маленькими детьми сидела впроголодь. Благородно пиздец. Психолог, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 18:40 (ссылка)
О, точно! муж-то хороший, а ставится в положение мудака. Пойду, расскажу это выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 18:46 (ссылка)
Причем у Арбузова это не рефлексируется, насколько я помню, то есть позиция мудака (даже если человек хороший) мужчине в этой картине мира, очевидно, имманентна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 18:51 (ссылка)
Да, я не думаю, что он специально все продумал. Просто изобразил идеал женщины, как он его себе представляет. Ну и поставил в соответствующее положение мужчину, причем и сам этого не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 19:09 (ссылка)
И вот это более всего и мерзко.

Сру вам в лицо, Арбузов! Как это теперь говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 19:10 (ссылка)
Да он небось уже сто лет как помер. Надо на могилу плевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-22 19:12 (ссылка)
Да и не сам же он этот идеал придумал. Скорее отобразил тот, что уже был в культуре, не переосмыслив критически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 19:16 (ссылка)
Ну понятно, я ж тоже собирательно сру )))

Кстати, я ник придумала: нутычобля. Хороший же ник, скажи? Только латиницей его невозможно записать.

(так редко у меня получается придумать ник, что я очень радуюсь каждый раз)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swilf
2011-11-23 01:42 (ссылка)
Это, вероятно, отрыжка дворянской литературы. Советские мальчики и девочки получали представление о жизни, почерпнутое косвенным путем из литературы XIX века о людях, которым, в общем-то, не нужно было заботиться о хлебе насущном. Поведение Татьяны без ее материальной базы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 02:12 (ссылка)
Да, это, конечно, наследие классической культуры. И у меня к этому двойственное отношение - с одной стороны все же так культура действительно могла дать достойные образцы поведения, а с другой - сложно же жить в другое время и в других условиях, ориентируясь на эти образцы. проблема в том, что никаких других образцов не выработано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 02:31 (ссылка)
Я как раз хотела написать о тонком различии в эталоне, например, Пьера Безухова, который выделил Элен щедрое содержание, а потом заплатил ее долги, хотя не обязан был этого делать, и в эталоне, предлагающемся в лице Тани. В первом случае - щедрость, и это хорошее, годное свойство души. Во втором случае - романтическая глупость. Над которой великая литература, между прочим, не раз посмеялась.

Это к вопросу о том, что великое наследие проебали просто потому, что не смогли толком понять, а подражания ваять бросились невозбранно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2011-11-23 03:35 (ссылка)
Безухов толстенький, очкастый и не совсем дворянин, кого он заразит? Когда рядом Болконский-Тихонов, в дальнем углу со свечкой и романом гордая Татьяна и еще более гордая Марина и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 06:42 (ссылка)
Ну, даже если рассуждать на этом уровне, то очевидна та самая маргинализация, о которой я говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swilf
2011-11-23 03:31 (ссылка)
Да, конечно. Отечественная культура предъявляет нам роли и образцы, устаревшие на несколько поколений. Смешно, но в этой ситуации к налаживанию совместной жизни с представителями противоположного пола, к рождению и воспитанию детей лучше оказываются готовы те, кто заражен культурой в наименьшей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 06:43 (ссылка)
Да, те как раз не стесняются шифонеры делить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-24 19:57 (ссылка)
мой личный пример убеждает меня в обратном.
сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2011-11-24 23:25 (ссылка)
Простите, а как личный пример - случай единственного человека - может подтвердить или опровергнуть хоть что-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-11-25 04:22 (ссылка)
Не, не получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tungsteno
2011-11-23 08:35 (ссылка)
>Она свою квартиру отдала мужу-мудаку, который полюбил другую, и переехала жить то ли в Серпухов, то ли в Чехов

Дура, чо. Туда и дорога.
Детей только жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-22 19:43 (ссылка)
девочковый романтизм. инфантильный такой.

мягкий вариант пойду-удавлюсь/утоплюсь-от-неразделенной-любви.

но тут работают механизмы горя(где-то я у вас это слышала и мне кажется я правильно употребила это в контексте)
когда чтобы заглушить боль и обиду человек наказывает себя - нищетой, трудным куском хлеба, чтобы не оставалось времени на желании веревки с мылом.

это работает кстати. несмотря на кажущуюся глупость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-22 19:47 (ссылка)
такие острые реакции (обиды-краха-мечты-о-вечной-любви) со временем, возрастом проходят и притупляются.

и поток этот тебя уже не уносит а так. лужицей под ногами. подумаешь. мелочи жизни.

и очередной бросивший просто сам дурак и проворонил свое счастье.
а не крушение всего и вся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-22 19:55 (ссылка)
я это к тому. что тут дело не в идеале и представлении о благородстве и интеллигентном поведении.
а о не вполне осознанном желании покончить с собой, бросившись с утеса в море. принявшем форму благородной бедности и нестяжательства.
такая вот подмена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-22 20:27 (ссылка)
типа - уйду в монастырь!!
)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]tungsteno
2011-11-23 08:40 (ссылка)
Вот что меня всегда умиляет при попытках анализа произведений, так это железная уверенность, что Автор Хотел Сказать То-то и Так-то.
Да еще и постороение Официальной Версии.
IX всесоюзный съезд телепатусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 09:20 (ссылка)
Вы какая-то дура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tungsteno
2011-11-23 11:59 (ссылка)
Поцчему же, душа моя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 17:44 (ссылка)
Уродились такой, наверное, почему же еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 16:01 (ссылка)
Сью, а вот тебе подарок http://ru-childfree.livejournal.com/2639945.html ))))))) Обрати внимание на комментарии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 17:50 (ссылка)
)))))) Ну вот видишь. Милые, приятные интеллигентные люди.

Череза, это же пиздец, пиздец )))) Они вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-24 00:05 (ссылка)
А мне, между прочим, среди них жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 11:10 (ссылка)
Да нормально все видно, что автор говорит-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-24 20:01 (ссылка)
хм. я ничего такого за автора не пыталась.
сказать.

автор художник. и мое право как зрителя. посмотреть на написанный им портрет и что-то представить. а может даже что-то почувствовать.
я не претендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-24 22:21 (ссылка)
Сцилл, ты вообще про это ничего не говорила. Про точку зрения автора говорила я. Ну и что ты оправдываешься? Причем я была еще и права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-25 12:50 (ссылка)
Понимаешь, изнутри Татьяны это может быть и было как головой в пропасть броситься. Но мы-то говорим о позиции автора, который ничего такого про монастырь не показал, а показал, как должна вести себя хорошая женщина в такой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-22 20:29 (ссылка)
хотя всё мной вышесказанное не отменяет того, что вы очч здорово разложили всё по полочкам.
мне нравится

(Ответить)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-11-22 22:10 (ссылка)
вообще-то подавляющей была точка зрения что настоящий мужик должен уходить с чемоданчиком. оставляя все жене и детям.
а женщины просто иногда от большого ума показывали. что тоже не лыком шиты. и нет ничего невозможного.

мужик с чемоданчиком тоже перебор. я щитаю.
не то чтобы буквально по закону - нажитое пополам.
но как-то в сорок лет оказаться у разбитого корыта не желаю никому. без всяких гендерных различий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 23:54 (ссылка)
Ну кстати да, ты права. Точнее, доминировала идея, что делить, обсуждать дележку, вообще вменяемо подходить к разводу - это фу, неприлично и недостойно порядочных людей. И кто-то (тут выносим за скобки, кто именно) должен непременно уйти в чем был, а кто-то, соответственно, остаться при "всем".

Мудаки, одно слово. Насквозь фальшивая, глупая позиция, основанная опять же на том самом неумении разговаривать, о котором я разговариваю уже столько лет. Никакого благородства за этой идеей не стоит, только неумение разговаривать и договариваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 02:06 (ссылка)
Ну тут же дело не только в имуществе. Ее мужу вообще ничего не надо делать - от новой любви отказываться не надо, со старой неприятно объясняться не надо, про ребенка знать не надо. Вот просто как только надоела, так ее уже и нету! Это ж удобнее, чем женоробот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 02:25 (ссылка)
Да-да, это уже не совсем про пьесу. Пьеса, как ты верно заметила, рисует идеал. К этому идеалу реальные люди приближались в основном в части имущественнных дел. Но, впрочем, ебанутых на предмет "благородно родить, ничем не обеспокоив бывшего" тоже было достаточно.

Терпеть не могу этот стандарт - кто-то один должен встать в позу Конька-Горбунка, при этом поставив другого в позицию мудака. Конек-Горбунек при этом, надо понимать, тоже мудак. Поскольку увеличивает количество мудаков во вселенной. Мало того, тем самым утверждается норма, что если с тобой поступили мудачески, то тем самым ты стал как бы слегонца благороднее. Буэ, короче. Фальшивая бесчеловечная этика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 02:30 (ссылка)
Ну в принципе да - тот, кто страдает, тот как бы и благородней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 02:35 (ссылка)
Ну это уже восходит к традиционным русским ценностям - страдания и терпения. И, понятно, позиция мужчины как хозяина жизненной ситуации, в которой женщина появляется и исчезает, когда ему удобно, - тоже вполне традиционна. А вот мужчина как награда за хорошее поведение, за старание стать Личностью - это уже маргинализм ХХ века. Когда традиционное стали разрушать, а нового придумать не смогли, ну и тупо подправили традиционный образец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 02:47 (ссылка)
Самое интересное, что, как я помню, Софья Николаевна была очень хвалима за многократное переписывание Войны и мира. А Таня, которая своей работы не имела, а только рисовала мужу чертежи, за это была порицаема. То есть совсем-совсем уж идеал должен был и одновременно иметь свою работу и помогать в работе мужу временноемким кропотливым техническим трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 02:58 (ссылка)
А это то самое хитровыебанное противоречивое маргинальное сознание. Где-то я читала забавный разбор книги типа "Советы женщине" 1950-х годов издания. Там противоречие на противоречии - например, при устроении дома праздничного ужина салаты полагается готовить не раньше чем за час до подачи на стол. Но при этом в отдельной главе о том, как хорошо выглядеть, написано, что за час до прихода гостей следует сделать прическу и макияж и начать наряжаться!

Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 03:01 (ссылка)
Да, я ж еще хочу про Таню одну вещь сказать, но уже не сегодня. ты это - не расходись пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 11:30 (ссылка)
Не, не буду еще говорить. Что-то мне эта Таня поднадоела слегка. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-11-23 06:44 (ссылка)
Ну так и Софья Андревна совмещала. Благородный и тяжкий труд хозяйки Ясной и московского дома, матери бесконечно родящихся львят и наперстницы гения (переписывание).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tungsteno
2011-11-23 08:42 (ссылка)
Плюсую второй абзац.
Мало того, что договориться не могут, так еще и как доблесть это выставляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2011-11-22 23:52 (ссылка)
Я не смотрела "Москва слезам не верит" (может, я одна такая), и пьесу
тоже не читала. Но младенца ни за что, ни про что, да! почему-то была
такая устойчивая советская легенда, что дети мешают жить. Сама лет до
тридцати их боялась почему-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-11-23 01:18 (ссылка)
Младенцы страшные!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 01:57 (ссылка)
Это точно. Я бы с ними наедине не осталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tungsteno
2011-11-23 08:47 (ссылка)
Я просто оставлю это здесь(с)
http://babiki.ru/blog/collection/10928.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 11:29 (ссылка)
Ну там почти все тоже самое, только они не были женаты и мужчина был плохим и младенец выжил. Но она все равно справилась, выучилась на инженера, потом стала директором завода и на ней женился хороший человек - слесарь Гоша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-11-23 06:47 (ссылка)
Про Юру вы непрально рассуждаете. Он умирает не потому чтоб не мешать, а чтобы Таня (потом, когда она уде Врач и труженица) вылечила постороннего ей ребенка того самого бывшего мужа и его новой жены от той же самой смертельной болезни, от которой она не смогла вылечить Юру.

Эта пьеса пиздец какая мерзкая, но не моделями поведения, а просто бездарная очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 09:19 (ссылка)
Это-то да (про бездарность). Но модели поведения обсудить интересно )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 11:08 (ссылка)
Да я знаю, зачем первый Юра умер. + еще чтобы было жалостней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 11:08 (ссылка)
Мне этого Юру вообще там единственного жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-11-26 02:07 (ссылка)
Подарочек, Че

http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/18872479.6/0_6c788_3aa183d8_L

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-26 02:41 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)