Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-01-07 12:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без чулок
Сейчас евроньюс сообщили, что наши итальянские сестры просят проявить женскую солидарность и больше не покупать колготок "Омса" и "Голден-леди", потому что фирма, которая их производит, перенесла для своей экономии производство из Италии в Сербию, а всех своих итальянских работниц, многие из которых работали на них по 30 лет, просто выкинула. Они там помитинговали немножко, а теперь просят всех женщин доброй воли о поддержке.

А мне нравятся "Омса-велюр", я почти только их и покупаю. Зимой это, правда, все равно не актуально, потому что зимой я тонких колготок не ношу. А до весны по-любому еще дожить надо.

(Добавить комментарий)

нет - Италии, да - Сербии %-))
[info]aiveforever
2012-01-07 12:08 (ссылка)
а мне стабильно дарит Грищук зимние или русские "ирина" (там еще какое-то имя, или типа того)
и омса тоже ня))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нет - Италии, да - Сербии %-))
[info]chereza
2012-01-07 15:25 (ссылка)
Наши быстро рвутся и плохо сидят. Хотя попадаются и очень ничего, но их в Москве еще надо хорошенечко поискать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-01-07 13:36 (ссылка)
Забавно, что наши итальянские сестры не просят о поддержке сербских сестер, которые будут работать на том же производстве за меньшую зарплату и меньшие социальные гарантии. Впрочем, это типичная черта европейских левых и вообще социального дискурса в Европе. Важнее написать на продукте "не тестировано на животных", чем сообщить о том, кто и в каких условиях сделал этот продукт.

Бенеттон, помнится, устраивал кампанию, в которой пытался доказать, что они, Бенеттон, хорошие и много платят своим бангладешским рабочим. В отличие от большинства их рекламных кампаний эта была встречена ледяным молчанием и быстро сошла на нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 13:51 (ссылка)
Не очень корректно написала, щас поясню. Понятно, что не левые изготавливают продукт и пишут на нем "не тестировано на животных". Но левый дискурс в Европе либо тупо игнорирует глобальную экономику (в которой производителю легче запереться в Бангладеш, чем платить все, что с него хотят взять на родине), либо требует ее запретить (с тем, чтобы производства и бабло оставались на родине), либо требует, как обычно, повысить налоги, чтобы даже те жучары, которые перевели в Бангладеш, все равно платили на родине по полной и социальные блага таким образом продолжали поступать.

Если же социальные блага продолжают поступать, то о труде бангладешских рабочих не думает вообще никто и никогда. В этом смысле очень любопытно, что экологическое сознание европейцев так сильно развито, прямо 22 век, а вот по отношению к третьим странам тот же колониальный взгляд, что и в 19 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 15:24 (ссылка)
Да ладно, всю дорогу прогрессивная общественность зудит про бангладешских рабочих. Просто несознательных очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 16:03 (ссылка)
Не, мало зудит. Я давно эту тему наблюдаю, года с 2002 (когда там была большая-пребольшая тусовка антиглобалистов?). Не, зудят очень мало. Снижая издержки, производства покидают Европу, это давит на бюджет (снижаются поступления), а левый дискурс совершенно не меняется. Я имею в виду, не обсуждается сама идея о том, что европейское благополучие оплачивается трудом третьих стран. И вообще кем-то оплачивается. Все что угодно обсуждают, а эта тема - белое пятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-01-09 08:46 (ссылка)
)))) щелкая пультом каналы. на пять минут зависла на худ. фильме, где в европейскую газету принимают новичка-журналиста и он рассказывает о том что нарыл. с доказательной базой:
клиенты дешевых проституток - из мерии, из полиции нравов, из еще-до-фига-разных общественных и гос.структур, призванных бороться за нравственность и духовное. таксказать совершенствование общества.
а потому что проститутки - из восточной европы и всем на них насрать.

симптоматично))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-09 09:16 (ссылка)
Это было шведское кино про девушку с татуировкой дракона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-01-09 18:10 (ссылка)
а ведь это было на слуху)))
но почему-то я не стала смотреть дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-10 11:51 (ссылка)
Потому что это уже вторая часть, а глупо смотреть вторую, не посмотрев сначала первую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-09 22:46 (ссылка)
Юмор? Люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-01-07 15:14 (ссылка)
Не, про сербских сестер тоже упоминали, но уже не так подробно, конечно.

А причем тут вообще левые - это же просто работницы. Они могут быть совсем без политической ориентации. И мне кажется вполне справедливым, что они как-то пытаются защищать свои интересы, вступившие в противоречие с интересами их нанимателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 15:58 (ссылка)
Ну работницы же действуют в рамках левого дискурса, они же не изолированы от культурного поля. Я имею в виду, даже если они не осознают, что говорят прозой, они тем не менее говорят прозой.

Здесь дело не в справедливости, впрочем. Разумеется, когда тебя увольняют, потому что ты слишком дорого обходишься работодателю, то это обидно и хочется прийти к работодателю и сказать "не увольняй меня, а если уволишь, то ты сука". И когда он тебя таки уволит, потому что нашел новую - дешевле и согласнее, - естественная реакция выйти на перекресток и кричать, что работодатель сука, а сербская девка - коза-разлучница и потому, люди добрые, не покупайте у них семечки.

Это все естественно, но не ничего не решает и ни на что не влияет. Глобализм и европейский социализм - это антагонисты, и пока Европа сохраняет колониальный взгляд на третьи страны, так все и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 16:02 (ссылка)
С другой стороны, итальянские рабочие уже прошли долгий путь, в результате которого им стало нельзя пройти мало. А сербские в носу ковыряют, и позволяют платить себе мало. То есть, обесценивают все, что уже достигнуто европейскими рабочими. А поскольку капиталист жадный, а не справедливый, то я вот лично думаю, что тут как раз и есть место для государственного регулирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 16:07 (ссылка)
Госрегулирование - зло. Сербские рабочие потому и ковыряют в носу, что надеются на госрегулирование )))

На самом деле это вопрос, конечно, стандартов уровня жизни. Я имею в виду, сербская ткачиха счастлива, получая зарплату 300 евро, потому что на эту зарплату... ну и так далее. Ей не приходит в голову, что она может потребовать зарплату 1500 евро. И итальянские сестры ей этого не подсказывают, что характерно.

Знаешь, почему? Потому что таки колониальный взгляд. Я с большим интересом читала дискуссию о мультикультурализме. Подавляющее большинство европейцев рассуждают об иммигрантах из третьих стран именно в таком ключе: ну кто-то же должен делать грязную и дешевую работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 16:19 (ссылка)
Госрегулирование может и зло, но меньшее, чем его отсутствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 16:23 (ссылка)
Нет, госрегулиирование зло, потому что нет ни одной бывшей соцстраны, в которой были бы работающие сильные профсоюзы и трудящиеся, умело отстаивающие свои права. Все растерянно берут зарплату в 300 евро и думают, что это хорошо. А почему? А потому что нет привычки к самостоятельному действию, нет осознания себя акторами, есть привычка к госрегулированию. Даже сейчас, спустя 20 лет.

В одном баре у нас работает девушка-чешка. Официанткой. Ща расскажу, погоди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 16:32 (ссылка)
Ну так вот. И я ее спрашиваю - и чего тебе в Чехии не сиделось? Там же вроде все хорошо. Она говорит - нет, там не все хорошо, в моем городе нет работы, а в Праге работа есть, но дорого стоит аренда жилья и нет никаких гарантий (ну типа устроишься официанткой, завтра тебя попрут, а тебе за квартиру платить и все такое). А здесь, в Испании, я работаю в этом баре с контрактом и очень довольна, мне оплачивается то-се. А раньше я работала в другом баре, без контракта. И хозяин бара мне платил мало, я работала сверхурочно бесплатно, а потом он начал ко мне приставать, и я ушла.

Это все рассказывает мне молодая чешская девушка, 4 года живущая в Испании. Я сижу с отвисшей челюстью. Я говорю: а если бы этот мудак не начал к тебе приставать, ты бы и дальше на него бесплатно пахала? Смеется.

И это Чехия, из бывших соцстран самая благополучная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 16:59 (ссылка)
Если на первую работу она устроилась сразу, как приехала, она просто могла в принципе не знать, что предложенные ей условия - не норма для Испании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 17:13 (ссылка)
Не, ее первая работа вообще была на плантации, апельсины собирать. И она не могла не знать, что работа без контракта в Испании просто запрещена, потому что это знают вообще все, до последнего безъязыкого араба. На плантациях работает куча разношерстного народа, от нелегальных иммигрантов до студентов-испанцев. Там очень мощно распространяется информация.

Нет, там девушка именно не в состоянии защищать свои интересы как стороны, продающей другой стороне свою рабочую силу. То есть она вообще не осознает сделку по трудоустройству таким образом. И это массовое явление, порожденное именно тем, что государственная социалистическая экономика не развивала этот дискурс.

В России то же самое - много ли из тех, кто устраивается на работу, сознают этот акт как свою сделку с работодателем, а себя, соответственно, актором?

Госрегулирование - зло, верно говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-01-07 16:35 (ссылка)
Ну вот что мы имеем? мы имеем нарушение сложившегося равновесия, причем по вине одной стороны, которой это выгодно. А у другой стороны нет механизмов восстановить это равновесие, потому что у итальянских работниц нет возможности не дать перевести производство в Сербию. Значит, без третей силы не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 16:52 (ссылка)
Дело в том, что если третья сила (европейское государство) обяжет работодателя сидеть в Европе, никого не увольнять и платить все что требуется, то работодатель скоро сам останется без чулок, а вслед за ним и итальянские сестры.

Более мягкий вариант - государство обязывает работодателя сидеть в Европе, никого не увольнять, но налогов с него берет меньше. Тогда итальянские сестры получают достаточно денег, но бюджет несколько сдувается. Соответственно, снижается социалка для неработающих.

То есть куда ни кинь, всюду клин. Чтобы бизнес нормально работал, ему тоже нужны гарантии; он всегда будет перетекать туда, где издержки меньше. Тут еще так совпало, что в период становления европейского социализма экономика не была глобальной, экономика росла, а социальные расходы были меньше. Сложился этот самый левый дискурс, для него были благоприятные условия.

А сейчас экономика падает, при этом она глобальна, социальные расходы возросли, и бизнес утекает в третьи страны. А дискурс тот же самый.

Ну то есть пока нет не только ответа на вопрос "что делать в новых условиях, чтобы всем было хорошо", но и вопрос этот пока еще не ставится. Все обсуждается старыми словами и действуется старыми методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 16:56 (ссылка)
Да не без чулок он будет сидеть, а не поставит себе пятый золотой унитаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 17:04 (ссылка)
Ну да, сколько разорений случилось за последние три года. Только и слышно - те закрылись, эти закрылись, эти переехали в Бангладеш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 19:41 (ссылка)
Так кризис же уже перешел в великую депрессию. А она не от госконтроля. И не от налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 20:07 (ссылка)
Ну налоги-то тире издержки не снижались. Вот тебе и регулирование. Бизнес закрывается или съебывается, люди остаются без работы.

Не-не, государство - зло всегда и везде. Только общественное действие, только свобода, только анархия.

Кстати, давно хочу написать свое политическое кредо. Я придумала общественный строй, который меня бы устроил, и даже придумала ему название, но уже забыла его - там есть слова "анархия", "экология" и "глобализм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 20:38 (ссылка)
Слушай, мы это уже обсуждали. Госрегулирование стало массовым как раз после первой великой депрессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 21:29 (ссылка)
И чо? Экономический рост с госрегулированием никак не связан. А вот во время экономического спада снижать налоги - вообще единственный способ удержать экономику на плаву. И тем самым хотя бы сохранить рабочие места и, соответственно, налоги.

Но вообще в эпоху глобализма все эти вопросы, повторюсь, пройденный этап. Легче перевести производство в Сербию, чем о чем-то договориться с государством на уже неактуальном языке.

Можно, конечно, запретить перевод бизнеса в третьи страны )))) Но, насколько я знаю, во всех европейских конституциях принудительный труд запрещен, то есть заставить заниматься бизнесом никто никого не может. А кто будет заниматься убыточным бизнесом? Никто. Соответственно, итальянские сестры пролетают по-любому.

Это я все к тому, что левый (и государственнический) дискурс утратил всякую связь с реальностью и нужен другой язык и другая пара, не побоюсь этого слова, дигма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 22:31 (ссылка)
Да будут, будут. Будут заниматься бизнесом. Просто разпыв в уровне жизни будет меньше, и ничего. В Швеции же занимаются.

И рост не связан, и спад не связан. То есть, получается, что нет никакой разницы - регулировать или не регулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 22:49 (ссылка)
Господь с тобой, в Швеции тоже запрещен принудительный труд )))

Рост не связан, а спад связан. Если во время спада снизить налоги, то предприятие сможет продержаться до начала роста. А если не снижать, то может и не продержаться. Что мы повсеместно и наблюдаем, в Испании особенно. (Я вообще надеялась, что правые с этого начнут - снизят налоги, это самое милое дело для поддержки экономики).

Но это, вишь, непопулярное решение. В результате экономика страдает еще больше - закрываются или переезжают предприятия, которые могли бы оставаться в экономике. Спираль падения. Ну и новые бизнесы, понятно, не возникают - кому охота впрягаться в тему, которая не факт, что тебе что-то принесет, кроме разборок с государством.

Снижению дифференциации все это никак не способствует, и развитию тоже. Вот в чем проблема. Говорю же - устарело все это, очень устарело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 23:08 (ссылка)
Как же спад связан, если депрессии случаются не от регулирования? ))))))))))

Я кагбе сторонники идеи маятника, о которой тебе как-то рассказывала. Но тоже не потому, что это хорошо, а потому что это хоть как-то позволяет сохранять хоть какое-то равновесие.

А правые ваши начали с идеи запретить гомосексуальные браки, гы-гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 23:31 (ссылка)
Потому что ебанутые, а не правые. Тут надысь манифестация была, не помню в каком городе, под девизом "вы все одинаковые". И это правда - у политиков могут плюс-минус отличаться предвыборные платформы, но действуют они одинаково. Чтобы правые повышали налоги - это вообще.

Ага, сейчас самое время подумать о том, кто с кем спит. Ебанутые и все одинаковые, это точно.

Депрессии случаются от разных причин (как и рост), но есть универсальный способ преодолеть депрессию - снижать нагрузку на бизнес. Тогда потихоньку-полегоньку он продержится. И вместе с ним продержатся работники.

Ну то есть я там неправильно написала - связан не рост и не спад, а предоление спада. Связано абсолютно прямо. Вот у меня тут знакомый есть, страшный фруктовый кулинар (знает до хрена рецептов из фруктов, медик причем). Мог бы (и хочет) открыть лавочку домашних варений, компотов, мармеладов и конфет. Но посчитал издержки, прослезился и сказал - после кризиса.

Таким образом, экономика Испании лишилась налоговых поступлений от его лавочки, сам он лишился дохода, а парочка жителей Испании не устроилась к нему на работу (продавец и уборщица).

Ой, а что ж я про самое себя-то не вспоминаю! Ща расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 23:35 (ссылка)
Ну вот смотри. Вот когда я ликвидировала свою фирмочку, на меня работало примерно 15 человек. И вот я ликвидируюсь, потому что уезжаю и мне не до того (история с налоговой даже катализатором не стала, ликвидация была запланирована). И тетки остаются без работы. Вот как ты себе представляешь мой диалог с государством при этом? "Сью, никуда ты не поедешь"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 23:48 (ссылка)
Ну ты же не выкинула одних теток, исключительно для того, чтобы заменить их более дешевыми тетками? А речь именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-08 00:27 (ссылка)
Ну представь себе тогда, что ты увольняешь дорогую русскую, чтобы заменить ее дешевой молдаванкой, потому что твои издержки выросли, и тебе надо их снижать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:08 (ссылка)
Я там уже Дусе ответила на этот твой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-08 13:31 (ссылка)
А я тебе ответила на твой ответ Дусе на мой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:46 (ссылка)
А я тебе ответила на твой ответ на мой ответ Дусе на твой вопрос. Хотя это и неправильно, что я там ответила на твой вопрос тебе, а не еще кому-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-01-07 23:47 (ссылка)
Я ж и говорю - маятник должен быть. То есть, я не вижу других ходов. Хотя и допускаю, что они есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-01-09 22:49 (ссылка)
Госрегулировние стало массовым во время великой депрессии. В результате чего эта депрессия стала великой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-01-09 22:48 (ссылка)
Ну, кризис-то именно от гос.контроля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-10 12:21 (ссылка)
Не, это только либералы так думают, по причине не знания законов экономики. и истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-01-12 14:07 (ссылка)
Боюсь, что найти кризис, который бы случился не от гос.контроля, дажэ у шыбко вумных нелибералов не получится.

PS Хотя без гос.контроля какие-то кризисы, конечно, тожэ будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2012-01-07 16:59 (ссылка)
В данном случае госрегулирование как раз в Италии, и поэтому нельзя завезти этих же сербок работать за сто евро, и еще за сто евро нанять чоп, чтоб надавал недовольным по пизде мешалкой?

И это госрегулирование - результат активности в том числе профсоюзов?

Или чего, там вооруженная мафия колготочного профсоюза, которая не пускает на заводы гаст-штрейкбрехеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 17:03 (ссылка)
Да дело же не только в зарплатах. Зарплата - самая небольшая часть издержек. Налоги высокие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2012-01-07 17:10 (ссылка)
Ну уж налоги-то точно госрегулирование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-01-07 19:42 (ссылка)
а чем бы помог итальянским работницам завоз более дешевых работниц из Сербии?

А кто там что устанавливал, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-01-07 22:38 (ссылка)
Че, она права.
Я вот еще как-то хотела написать, что Испания - страна поразительная, тут почти у любой средней семьи есть приходящая или живущая с ними прислуга, помогающая в работе по дому и с детьми. Вот в The Economist об этом недавно было. Типа сейчас в средних испанских семьях те же разговоры, что были в Англии в начале прошлого века - что трудно найти хорошую и приличную прислугу, все приходится обходиться иммигрантами этими нечесаными, но кто-то же должен.
А вот, Че, и к тебе же женщина приходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 22:52 (ссылка)
Да, калмычка, как и многие уборщицы. И я готова жаловаться на то, что приличную прислугу теперь днем с огнем не найдешь, потому что она стала как-то небрежно удирать. А сиделками сейчас массово работают женщины их Молдавии, потому что русские сиделки стоят очень дорого. То есть, с сиделками как раз нормалек - у богатых русские, а прочие при нужде нанимают молдаванок. Русские уборщицы тоже есть, и не дороже калмычек, но не москвички.

И я заинтересована в недорогих уборщицах и сиделках для свекрови, но и жалобы мужика-бомбилы на то, что он хотел пойти работать на стройку, но там слишком мало платят, потому что есть избыток дешевой рабочей силы в виде таджиков, мне как раз понятны.

И вообще это несколько другое - русские сиделки справедливо не хотят работать за малоденег, поэтому спрос на недорогих сиделок удовлетворяют молдаванки. Но работу имеют и те и другие. Но в этой-то истории мы имеем итальянок, которых просто оставили без работы.

Ну что, Дусь, ты присоединишься к бойкоту омсы, или их к вам и не завозят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 23:05 (ссылка)
То есть детки русского среднего класса будут говорить с молдавским акцентом? Шарман.

На самом деле ситуация с няньками-молдаванками - это абсолютно симметричная ситуация европейскому колониальному взгляду на третьи страны, просто третья страна оказывается внутри страны-метрополии, назовем ее так.

А насколько те и другие имеют работу - это еще вопрос, в Москве - таки да, там много работы, а в провинции - страшное дело, там Русские Женщины работают сиделками за малоденег. А няньками не работают, потому что на нянек спроса нет, потому что денег нет.

В результате провинциальные детки будут говорить на русском языке (ну с региональными особенностями), а московские детки будут говорить с молдавским акцентом. И это, я считаю, будет справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 23:07 (ссылка)
Ой, извините, перепутала сиделок с няньками. Ну простите-извините. Значит, не будут московские детки говорить с молдавским акцентом. Ах ты черт. Даже как-то жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 23:11 (ссылка)
Да, сиделки - это не няньки, про нянек я просто не знаю. Да и какой там акцент - это русские молдаванки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 23:19 (ссылка)
Да ну, я аж даже расстроилась. Такой славный пердимонокль бы вышел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-01-08 12:28 (ссылка)
Ну вообще Сью тебе об этом уже сказала.

Представь, что у тебя работает русская уборщица (или нянечка или сиделка) и у тебя есть деньги ей платить и все довольны. А потом - бац, тебя переводят на пол рабочих дня и зарплату задерживают, у мужа тоже доход упал в два раза. И русская работница тебе уже не по карману. И что же тебе тогда нельзя уволить ее и нанять другую, которая берет меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:02 (ссылка)
Сью все время размышляет в категориях мелкого и очень мелкого бизнеса. Но Омса - это уже крупный бизнес, где и доходы другие, и социальная ответственность другая. И сокращаться им бы пришлось именно за счет непокупки пятого золотого унитаза. А нанять сиделку - это вообще не бизнес. От сиделки у меня совсем никакого дохода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:23 (ссылка)
Хотя в приличной стране у сиделки бы был профсоюз, и у нас бы с ней был договор, по которому я бы не могла ее так просто уволить. И еще я бы ей была должна оплачиваемый отпуск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-01-08 13:24 (ссылка)
Я вообще никакими категориями не мыслю. Крупных компаний обанкрочено за последние 3 года до фига. И для производителя действительно бывают критичны 2-3% налогов, из-за которых он может либо остаться в стране, либо вынужден будет сваливать в Сербию.

Я к тому то есть, что ты все время зону ответственности государства видишь в том, чтобы безусловно не дать производителю покинуть страну (это определенно фашизм, кстати) или же до смерти кормть бывших сотрудниц, а я вижу зону ответственности государства в том, чтобы дать производителю нормальные условия внутри страны.

И, кстати, неправильно считать, что если ты от сиделки не получаешь дохода (косвенно получаешь, так как ходишь на работу, чтобы не сидеть сама, и получаешь, соответственно, таки доход, но даже, допустим, косвенные доходы не считаем), так вот, а почему те, кто нанимает не с целью извлечения прибыли, от социальной ответственности освобождаются? Нипанятна! Чем с точки зрения работницы они отличаются от Омсы? Уборщица может устроиться к тебе, а может в Омсу, и там, и там она рассчитывает на некое постоянство. Какая ей разница, кто ее уволит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:34 (ссылка)
Я уже дописала, что в приличной стране у сиделок есть профсоюзы и договоры. Так что так просто их не уволишь. Кстати, ты бы тоже не смогла так просто поувольнять своих 15 теток - как минимум с тебя бы полагались приличные выплаты каждой.

хорошо, твои-то какие предложения по защите прав итальянских работниц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-08 13:48 (ссылка)
Ты через абзац читаешь, что ли? Я уже давно предложила - налоги снизить ))) Очень, очень непопулярное решение.

Ну и что, что профсоюз. Ну выплатишь ты ей за два месяца (по российскому КЗоТу за 2, если увольняешь по сокращению). Это святое, на это никто не покушается. Вопрос-то идет о самом факте увольнения, а не о связанных с ним выплатах. Выплаты - фигня.

Я уверена, что Омса своим работницам выплатила все полагающиеся оклады с полагающимися коэффициентами. Работницы, как я понимаю, протестуют против самого факта увольнения. А вот это уже не святое. Хули мне кто-то будет указывать, кого мне нанимать, а кого увольнять? От мелкого до самого крупного бизнеса это история болезненная. То есть любой наниматель готов поддержать общественный договор о правах сотрудников, тот консенсус об условиях сделки купли-продажи рабочей силы, который уже сложился (отпуск-больничный, выплаты по сокращению, декрету и пр.). Но ни один наниматель не готов стоять навытяжку перед кем угодно и слушать дальнейшие распоряжения по ведению бизнеса.

Вот в Штатах какая буча поднялась, когда политкорректность добралась до квот на прием на работу. Несколько судов - и нет никакой политкорректности при приеме на работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 15:13 (ссылка)
То есть, ты не имеешь никаких идей насчет защиты прав работниц? ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-08 15:43 (ссылка)
Если снизить налоги, предприятие останется в Италии и работницы останутся на своих рабочих местах. Так опосредованно.

Вот сербские сестры, конечно, в пролете, и это очень печально, что мы обсуждаем сейчас глобальную проблему в рамках европейского левого колонизаторского дискурса.

А насчет защиты прав работниц - ну я не знаю, можно считать, что человек рождается с правом работать на заводе Омса, но мне что-то подсказывает, что нет, таки не рождается. Это просто другая концепция человека. Я не считаю, что такие вещи, как пожизненная занятость, хороший муж и ощущение ненапрасно прожитой жизни могут быть кем-то гарантированны. Потому что это акты личного выбора, осложненного социальным конструированием. Если женщина не может ничего, кроме как работать на заводе Омса, и никто не сделал ничего, чтобы она это могла, то пусть тогда тот, кто мог что-то сделать, чтобы она могла делать что-то, кроме работы на Омса (вы следите за моей мыслью?), компенсирует ей утрату рабочего места на Омса. Но это точно не должен быть завод Омса, потому что он точно не брал на себя обязательств создавать генерацию женщин, которые могли бы работать не только в Омса, но и в НАСА, например. Все, что хотел делать Омса, - это колготки. И это правильно. Слесарю слесарево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-09 08:42 (ссылка)
Я не уверена, что, если снизить налоги, предприятие останется в Италии. В конце-концов низкие налоги + низкая з/п работников - это капиталисту по-любому лучше, чем низкие налоги + высокая з,п работников.

Я смотрю - единственная пожизненная гарантия, которую ты признаешь, это гарантия владельцев Омсы на не снижение прибыли. Что кагбе говорит нам, что классового подхода еще никто не отменил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-09 19:39 (ссылка)
Ну издержки же еще есть на открытие нового завода в Сербии плюс риски, что еще важнее. То есть если налоги понижаются на те самые критические 2-3, ну 5%, то это - аргумент в пользу решения остаться.

Я считаю, что трудоустройство - это сделка. Ты продаешь кому-то свое время и свои навыки, этот кто-то тебе платит (соц. гарантии все равно пересчитываются в деньгах). И существует некий общественный консенсус об условиях сделки, который существует ровно до тех пор, пока выгоден обеим сторонам. Пожизненный найм (японский опыт) может стать условием этой сделки, если общество к этому консенсусу придет. А придет оно к нему только в том случае, если обществу это будет выгодно, а выгодно обществу это будет только в том случае, если будет выгодно обеим сторонам процесса. Японии пожизненный найм был навязан, а не выработался обществом, тем не менее японцы выкрутились и теперь считают, что это хорошая система. Но в Европе нет пока движения в этом направлении, поскольку европейская культура такова, что это невыгодно ни одной из сторон. (Почему невыгодно работодателю - понятно, а работнику невыгодно потому, что он гораздо менее склонен идентифицироваться с работодателем, чем японский работник.)

Иными словами, я считаю, что любые вещи жизнеспособны тогда, когда они выгодны сторонам. В сделке купли-продажи рабочего времени три стороны - покупатель, продавец и общество в целом. Одной стороне это определенно невыгодно. Другой - соу-соу. А насколько третьей стороне - обществу -выгоден пожизненный найм (или пожизненные выплаты работникам предприятия, что тоже есть пожизненный найм) - неизвестно, но, как видим, пока дело туда даже не движется. Так что вот так.

Что касается классового подхода, то его и отменять не надо - он устарел вместе с левым дискурсом ))) Ну какие классы, я вас умоляю. Сейчас пока соцдемразблядовку составишь, опухнешь. Программист, работающий дистанционно на трех разных работодателей, он какой класс? Тетки-ремесленницы, которые работали на меня, на своих частных клиентов и на другие фирмочки, - они какой класс? Это только кажется, что превалируют до сих пор рабочие крупных заводов, на самом деле общество уже настолько переструктурировалось... точнее, расструктурировалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-09 19:44 (ссылка)
Вспомнила, кстати, что часть теток-ремесленниц была некоторое время рабочим классом, работая на каких-то фабриках (в благословенное время тотального госрегулирования), а в перестройку плюнула на это дело и стала продавать свое время и навыки в розницу. Причем выбор этот оказался устойчивым - менять этот фриланс на полную занятость они уже не хотели.

Это ни к чему замечание, просто вспомнилось. Можно интерпретировать в том духе, что если работник имеет что продать, он это продаст, даже если завод закроется. Можно не интерпретировать это таким образом, учитывая моногорода или какую-нибудь итальянскую провинцию. Просто вспомнилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-01-10 12:19 (ссылка)
Видишь ли, в данном конкретном случае мы имеем классический классовый конфликт, к пониманию которого подходим с классическим классовым подходом - ты на стороне класса капиталистов, а я - на стороне класса пролетариев.

Я не знаю насчет пожизненного- не пожизненного найма, я знаю, что тетки после 50 (а там некоторым так и должно быть, если они работали на этом предприятии 30 лет) будет уже трудно найти другую работу. Понимаешь - они просто работали и работали, это их устраивало, поэтому менять раз в год место работы им было просто незачем. А налоги как раз теперь и понадобятся - платить этим же теткам пособие.

Тетки - ремесленницы - вполне себе пролетарии. Представителями класса мелких ремесленников они были бы, если бы продавали результаты своего труда непосредственно заказчикам. Чем в этом смысле программист принципиально отличается от тетки, я не знаю, так что, скорее всего, ничем. А все эти слова типа "фрилансер" в принципе ничего не обозначают. Мелкие ремесленники и свободные интеллектуалы (то, что называется "свободной профессией") существовали еще и в средние века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-11 10:38 (ссылка)
Да, но в средние века не существовало пролетариата! ))))

Хи-хи, я-то как раз не выступаю на стороне капиталиста. Я объясняю, что предложенные условия (единожды взяв на работу - корми до смерти; не смей покидать территорию страны; плати высокие налоги) капиталиста не устроят. Вообще начнем с того, что когда капиталист оказывается в такой зависимости от государства - это никогда не хорошо. 1) вырастает коррупционная составляющая (потому что если с государством ни о чем договориться нельзя, то капиталист попытается договориться с конкретным чиновником, и у него это получится, во всяком случае в Италии) 2) государство само оказывается в зависимости от капиталиста, и в случае любых проблем у последнего государству остается только испанский сценарий - налоги повышаются, бизнесы закрываются; чтобы заткнуть дыры, налоги еще повышаются, бизнесы еще закрываются; а там и до дефолта недалеко.

Должна заметить, что тетки-работницы страдают во всех вариантах, что я показывала и ранее. То есть я совсем не на стороне капиталиста, а просто реально смотрю на вещи. А вещи таковы, что высокая роль государства невыгодна никогда и никому.

Что касается теток, то, во-первых, еще никто не доказал, что им будет так уж трудно найти работу. Ты напрасно видишь итальянских теток после 50 этакими ивановскими ткачихами, у которых жизнь позади. Во всяком случае испанские 50-летние тетки - это вполне молодые женщины, которые работодателю более выгодны, чем совсем молодые, которые могут непредсказуемо уйти в декрет.

Ну в общем, я не знаю. Сейчас же все в правовом поле происходит, не так ли? Завод имеет право обанкротиться, закрыться, переехать и, соответственно, расторгнуть со своей стороны трудовой контракт, выполнив все обязательства, им предусмотренные. В контракте про пожизненный найм ничего не написано? Ну а работницы имеют право буянить и требовать бойкота торговой марки. Это нормальное поведение женщины, которая обнаружила, что ей предпочли нечесаную иммигрантку.

Что касается русских теток-ремесленниц, то ты, наверное, невнимательно прочитала - они продавали плоды своего труда и собственным заказчикам, и посредникам вроде меня. У каждой из них было минимум по 20 клиентов (и конечных, и посредников), которые обеспечивали им полную занятость. То есть потеря 1 клиента для тетки не является проблемой вообще, чем она и отличается от тетки, занятой на заводе, то есть от классического пролетария. То же относится и к программисту, и к любому фрилансеру.

Немного о слове. Слово "фрилансер" обозначает человека, который обладает высокой независимостью по отношению к работодателю (так как имеет их несколько, что позволяет не бояться потери одного) и таким же образом независим от государства (не получает пособий и, как правило, имеет частный пенсионный план). То есть этим человеком нельзя спекулировать в разборках государства с капиталистами, этого человека нельзя кинуть на весы при решении вопроса об очередном усилении государства в экономике.

Вот в чем его структурное отличие от пролетариата, которому пожизненно уготована роль стоять в трагической позе, пока левые требуют дать государству еще больше прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-11 12:02 (ссылка)
Ну значит твои тетки ремесленницы.

"Свободная профессия", которая была всегда - это и есть интеллектуальная работа на своих собственных клиентов. Например, врачи, адвокаты, често учителя - отродясь эито были свободыне профессии. Ну пополнилась эта страта еще и программистами, одновременно уменьшившись за счет того, что из нее выпали юристы, врачи и учителя, работающие на государство или на частного работодателя - принципиально это ничего не меняет. Так же, как и то, что пролетариат появился позже, чем ремесленники и свободные профессии.

Честно - в твоих аргументах нет ничего, что могло склонить бы меня к мысли о невыгодности государственного регулирования никому и нигде.

Если бы увольнение не было бы проблемой для итальянских теток, то с чего бы они взбухали? просто от дурного характера?

Все же я продолжаю думать, что тут мы имеем классический классовый конфликт, который классическим же образом не имеет решения в рамках капиталистического строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-11 17:41 (ссылка)
А ты просто закрываешь глаза на то, что в моих аргументах могло бы склонить тебя к мысли о невыгодности госрегулирования никому и нигде. Например, коррупционная емкость госрегулирования тебя не заинтересовала, как равно и опасности высокой зависимости гос-ва от собственника и наоборот.

Я не понимаю, чего классового в конфликте, при котором работодатель закрывает свой завод и увольняет всех по сокращению с причитающимися выплатами. Я, собственно, и конфликта не вижу. Завод закрылся, проработав 30 лет. Тетки, конечно, недовольны сокращением, кто бы был доволен? Но если все происходит в рамках подписанных ими при найме контрактов, если завод не брал на себя обязательств пожизненного найма, то конфликта просто нет. Увольнение - это не конец света. Они не инвалиды, у них нет волчьего билета и т.д. Они могут найти себе работу, вообще какое отношение к их биографиям будет иметь работодатель после выплаты всех обязательств? Нет, я правда не понимаю - ты в самом деле за пожизненный найм, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-11 23:32 (ссылка)
Коррупционная емкость меня не колышит, потому что бороться с коррупцией отменой государства - это все равно, что бороться с воровством отменой частной собственности.

Нет, я не за пожизненный найм. Я просто говорю, что вот какая ситуация - владельцу предприятия выгодно его перенести, а работницам не выгодно, чтобы предприятие переносили. Конфликт интересов, классовый конфликт. А ты мне отвечаешь, что тетки ничего не потеряли, так что и конфликта нет. Ну так и я могу на это ответить, что владельцы бы ничего не потеряли, если бы не перенесли производство. ну подумаешь - будет у них прибыль немного ниже, тоже мне, было бы из-за чего голосить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-12 01:21 (ссылка)
А, конфликт интересов. Я говорила про правовой конфликт.

Слушай, ну так и я тебе могу сказать, что вот я родилась на этот свет - корми меня, мир, пои, ищи мне хорошего мужа и подходящий домик. Такой у меня с миром будет конфликт интересов.

И не подменяй понятия. Я пока что не призываю ни бороться с коррупцией отменой государства, ни вообще отменять государство. Но вот давать государству слишком много воли - это есть зло, и я это аргументирую )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-01-11 17:49 (ссылка)
А вот опасность вот этой взаимозависимости собственника от государства и наоборот, а работника, соответственно, от них обоих - это очень недооцененный сюжет. Дело в том, что чем сильнее пресс гос-ва, тем сильнее собственник хочет из-под него вывернуться. То есть если он не может съебаться за границу своободного мира, то будет покупать себе льготы, преференции и т.д. Собственник и государство (в лице конкретного чиновника) рано или поздно договорятся о какой-нибудь черной или серой схеме.

А вот как договорится с государством работник? С помощью перевыборов? См. испанский опыт "все одинаковые".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-11 23:33 (ссылка)
"Демократия - плохая система, но лучшей пока не выдумали". А чего это у вас там все одинаковые? левые были лучше - они до гомиков не докапывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-12 01:23 (ссылка)
Левые до интернет-пиратства докапывались и создали испанский аналог РАО или как там российские бандиты называются.

Я вот не знаю, чего это они стали все одинаковые. Даже предположений не имею. Может, Дуся знает чего-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-01-12 19:27 (ссылка)
Сью права, 50-ти летние особо не дискриминируются, разве что в профессиях, где нужно постоянно доучиваться, как в IT. Им еще 15 лет до пенсии, и они очень надежны и лояльны. И как раз тем, которые по 30 лет проработали, будет проще. Они, скорее всего, получат такое выходное пособие, что им хватит на несколько лет поиска другой работы. А там, глядишь, и кризис закончится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-01-12 19:40 (ссылка)
Нет, не всегда капиталисту лучше. Есть еще проблемы с логистикой и администрированием, которые могут выйти себе дороже.

Например, в нашей отрасли в 2000-х был просто охренительный аутсорсинговый бум. Все уходило в Индию, потому что дешево и сердито. И что ж ты думаешь? Они теперь возвращаются, не все и не бегом, но возвращаются. Оказалось, что у индусов с пословицами "работа не волк" и "солдат спит" все в порядке, и, чтобы получить гарантированный результат, за ними надо непрерывно и строго приглядывать. Что через полмира затруднительно. С Европой, конечно, проще, но все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-01-12 19:42 (ссылка)
Это я отвечала про то, что страна с низкой зарплатой по-любому капиталиста перетянет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-01-08 12:38 (ссылка)
А омсу и голден леди я и так не ношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:06 (ссылка)
А что ты носишь? А то оно, может, лучше и дешевле и у нас тоже продается?

Голден леди, по-моему, дрянь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-01-07 23:23 (ссылка)
А вот мне недавно совсем один человек, который по долгу службы в еще советское время много имел дела с испанскими бизнесменами про их образ жизни. Встал в 12, побрился, поехал на работу, там немного попугал своих работников, а тут как раз подошло время пить коктейли перед обедом, потом обед, потом сиеста, потом можно снова съездить на работу, но, если не охота, то можно и не ездить. А вечером - ужин с партнерами, а потом к девочкам до утра. К тому же, бывает, что и обед затянется до ужина.

Правда, он рассказывал и о чуваке, который сам стал миллионером с нуля, причем честно чего-то там производя. А только потом уже он завел обыкновение пить после обеда кофе с ликером, пока не настанет время ужинать, потому что любил поболтать после еды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2012-01-08 12:29 (ссылка)
Верю. Смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:03 (ссылка)
Я думаю, что я должна была родиться испанским бизнесменом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-01-12 13:51 (ссылка)
> в результате которого им стало нельзя пройти мало.

В результате которого они стали нахрен никому не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-01-07 13:56 (ссылка)
Думаю, надо проявить солидарность с нашыми сёстрами-славянками, и покупать колготки только этого брэнда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 13:57 (ссылка)
Это правильный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 15:23 (ссылка)
Нет, правильный ответ - это требование равной платы за равный труд итальянских и славянских сестер. Хотя тогда славянские сестры, конечно, окажутся в некотором пролете. С другой стороны, нечего демпинговать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 15:59 (ссылка)
По ходу славянские сестры окажутся в пролете в любом случае. Хотя с другой стороны, маленькая зарплата и социальные гарантии - это лучше, чем никакой зарплаты и гарантий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 16:04 (ссылка)
Славянские сестры могли бы и сплачиваться в профсоюзы. Да и насчет социальных гарантий не факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 16:09 (ссылка)
А нечего было социализм строить. Привыкли, что все имитируется, теперь не могут привыкнуть, что все по-настоящему. (Ну то есть был имитированный профсоюз и мощные гарантии от государства, теперь этого нет, и надо делать настоящий профсоюз и требовать этих гарантий от частного работодателя - но привычки к этому нет и понимания, как это делать, тоже нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2012-01-07 16:23 (ссылка)
Надо было бить друг друга по голове, и тогда сложилась бы привычка носить каску, а теперь вот ходим как дураки без каски и пропускаем удары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-07 16:27 (ссылка)
Еще подумайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-01-07 22:44 (ссылка)
Не. Ну тогда нужно и цены в Италии сделать такими же как в Словакии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 23:05 (ссылка)
Зачем же? Цель же не в том, чтобы словакские работницы ни в коем случае не жили лучше, чем итальянские, а в том, чтобы владелец предприятия не мог выкинуть на улицу работниц ради повышения своей прибыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2012-01-08 12:35 (ссылка)
Ну ты же предлагала, что бы сербки потребовали равную зп с итальянками. Но покупательская способность наверняка не одна и та же. Сербки могут потребовать меньше, но жить так же хорошо

Это издержки глобализации. Когда колготки уж можно продавать по одинаковой цене по всему миру, а продукты, квартиры и коммунальные услуги еще не сравнялись в цене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:04 (ссылка)
Вот что мне во всем этом очень сильно не понятно - так это почему колготки по одной цене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-01-12 14:10 (ссылка)
Хм, любопытное требование. Давайте потребуем, чтобы итальянкам платили по 300 баксов в месяц! Пыщ.

Правда, неясно, с какого перепуга это требование взялось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2012-01-07 14:22 (ссылка)
И постить фотографии в колготках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 15:26 (ссылка)
Это пускай сербские сестры постят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2012-01-07 19:51 (ссылка)
Вот она, женская солидарность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 20:37 (ссылка)
Ну, если они соглашаются работать за копейки, то пусть и все остальные женские обязанности тоже выполняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2012-01-07 20:43 (ссылка)
Впрочем, я не возражаю. Я слышал, сербские девушки - длинноногие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 22:16 (ссылка)
Тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-01-07 15:17 (ссылка)
Только если эти колготки очень заметно подешевеют. А это сильно вряд ли, потому что не для того владельцы предприятия переводили производство туда, где можно меньше платить работникам, чтобы я потом имела возможность покупать их колготки дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-01-07 23:51 (ссылка)
А возможно ли объединить европейских сестер в акцию по непокупанию колготок в принципе с целью снижения цен на них?
Прикинь - полгода никто в европе не покупает никаких колготок, пока проклятые капиталисты не перестанут задирать цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 00:07 (ссылка)
А еще, говорят, что они прячут от народа рецепт колготок, которые не рвутся. Тут уже можно объединять сестер и в мировом масштабе, за исключением тех, кто эти колготки и так не носит, потому что живет в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-08 00:29 (ссылка)
Хотела похвастаться, что я уже не помню ощущения колготок на ногах, но прислушалась к себе и поняла - помнит тело, помнит. Как они налазиют на ноги и там сидят.

(скривилась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:11 (ссылка)
А противно, да? Колготки вполне способны нагнать тоску и депрессию. Во-всяком случае, на меня бывает, что и нагоняют. Особенно мерзко, если такой мороз, что нужно одновременно надевать и колготки и брюки. По-моему, хуже только рейтузы.

А вот не нужны ли тебе лосины с накладной жопой? А то у нас продают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-01-08 13:30 (ссылка)
Да, например, последние месяцы перед отъездом я была жутко занята, просто вилы, сколько было беготни. И у меня ноги, по-моему, с колготками срослись (это были зимне-весенние месяцы). Это было отвратительно. Хотя я носила какие-то там особо мягкие, чтобы не чувствовать их, но все равно, вот само ощущение, когда утром натягиваешь колготки и понимаешь - все, утро кончилось, начался ебаный день - да, вот это ощущение может вызвать депрессию. У меня оно вызывало злобу и желание разделаться в один день с делами за два, чтобы завтрашний день дома посидеть. Эти дни дома были волшебными. Но их было мало ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-01-08 18:17 (ссылка)
Кстати да. Именно натягивание колготок символизирует начало "не-домашнего" дня.

Про лосины с накладной жопой хотелось бы поподробнее. Это как-то хорошо ложится к чубайсо-дуне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-09 08:39 (ссылка)
В магазине колготок "Кальцедония" в торговом центре у м. Калужская продаются такие лосины, согласно подписи называются "пуш-ап". Стоит колготочный манекен - такой с только нижней половиной - а на нем эти самые лосины, а у этих лосин сзади приделана жопа - ну как если бы в лосины положить две маленькие круглые упругие подушечки. Лосины черные, а цену я не посмотрела, о чем теперь очень жалею. Я даже не знаю, что о них еще можно рассказать - меня так поразила сама идея, что детали я как-то особо не фиксировала.

Но вчера я подскользнулась на льду, и благоразумно упала не на руку, а на задницу. Было больно, зато я поняла, зачем человеку могут быть нужны такие лосины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-01-09 19:48 (ссылка)
Береги руку, Сеня!
Пошла осмыслять фасончик с подушками. Это ж прям семнадцатый век, фижмы , все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-10 12:20 (ссылка)
Да просто прелестно, чего уж там. А в краю родных осин еще и практично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-01-12 19:50 (ссылка)
У нас такие трансвеститы носят. У теток и так жопы есть, им незачем - ну разве что да, для амортизации при приземлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-01-08 12:40 (ссылка)
Я зимой ношу хлопковые разные кружевные от кальседония. Весной какие-то ношу, но не омса, а летом вообще не ношу. Так что получается, что я наших итальянских сестер начала поддерживать заранее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 13:07 (ссылка)
Кальцедонии я тоже накупила на зиму, только не кружевных, а просто коричневых и серых.

А видела - у них продаются лосины с накладной задницей? Называется "пуш ап". по-моему круто, но я на них как-то не решилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madarka
2012-01-08 00:30 (ссылка)
в европе, по идее, с рынком колготок совсем швах, потому что их обязаны носить только офисные труженицы, а количество офисоколготок дней, в связи с модой на удаленный график, всякими социальными фичами уменьшается. + еще есть мусульманки, сомневаюсь, что они носят колготки, хоть им и нельзя показывать ноги. +популярность штанов и джинсов. + высокочувствительные аллергики, которые капрон таскать не могут и ищут замену в виде этичных хб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-01-08 12:22 (ссылка)
есть такая тема, но по моим наблюдениям все же носят. Видимо, им опять навязали модную моду на ньюлук да женственность, и все снова в колготронах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 12:56 (ссылка)
Ну вот бывают же такие периоды, когда с голыми ногами холодно, а в плотных колготках жарко. А все время ходить в брюках мне быстро надоедает. + еще бывают официальные случаи, на которые тонкие колготки еще никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-07 15:52 (ссылка)
А вы бреете ноги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-01-07 23:01 (ссылка)
Надо же, не думал что такой личный вопрос ! Извините !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 23:09 (ссылка)
Да, довольно личный. И да, я брею ноги. Более того, я практически не знаю ни одной русской женщины, которая бы их не брила, так что вопрос еще и совершенно излишний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madarka
2012-01-07 23:30 (ссылка)
я не брею ноги, но я шпарю по ним лазером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-07 23:45 (ссылка)
Ну конечно есть варианты. Правильнее было бы говорить о том или ином способе эпиляции.

Или аноним у меня спрашивал как раз именно о способе, а не о том, хожу ли я с волосатыми ногами или удаляю волосы тем или иным способом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-01-07 23:49 (ссылка)
Я тоже брею. Потому что лазер-шмазер - антихристова лжа.
а колготки я покупаю какой-то "филипп" (не киркоров).
И где их делают, понятия не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 00:02 (ссылка)
Хорошие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-08 00:02 (ссылка)
Небось сто миллионов штучка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-01-08 12:16 (ссылка)
Да, дороговатенькие. Но крепкие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-08 02:11 (ссылка)
http://bit.ly/w9h57D - Господи ну надо же ! Я в ахуе !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2012-01-07 16:01 (ссылка)
Всю жизнь думал, что колготки делают умные роботы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-01-09 08:56 (ссылка)
))) и я тоже.
так думала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-01-12 20:07 (ссылка)
А вот у нас тут призывают не покупать бананы Чикита, потому что Чикита перестала покупать канадскую нефть. А еще недавно призывали не покупать ничего в магазинах Lowes, потому что эта компания убрала свою рекламу из реалити-шоу про американских мусульман. В общем, как-то это модно стало, призывать по всякому дурацкому поводу. Впрочем, Чикита так себе бананы, я их и так не покупаю, если Dole есть. Теперь, видимо, буду не покупать со смыслом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-01-12 20:10 (ссылка)
А Lowes у меня рядом нету, а то бы я, наверное, наоборот купила чего-нибудь из вредности. Потому что совсем уже обалдели, навязывать, кто где рекламироваться должен.

(Ответить) (Уровень выше)