Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-04-11 16:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что такое товарный знак? Имею ряд вопросов.
Беглый поиск по яндексу говорит нам, что
Товарным знаком называется обозначение, служащее для индивидуализации товаров и услуг юридических или физических лиц... Товарные знаки позволяют отличать сходные товары и услуги одних предприятий и частных лиц от товаров других. Товарный знак может состоять из разных элементов: слов, фраз, рисунков, объемных объектов и фигур, звуковых элементов, экранных заставок, мультфильмов, символов и их различных комбинаций.

Таким образом, фотография пизды с волосами головы с бородой, будучи рисунком или фигурой или даже объемным объектом, может быть зарегистрирована в качестве товарного знака, но только при условии, что она служит для того, чтобы ею были отмечены (помечены) определенные товары или услуги.

Тогда возникает вопрос: какие именно товары и/или услуги индивидуализирует при помощи своей пизды с волосами головы с бородой правообладатель товарного знака (знака обслуживания) согласно свидетельству N 270983 от 28.06.2004 гражданин Пугач И.В.?

Беглый поиск показал, что никаких товаров гр. Пугач И.В. не производит, и вообще думает, что он зарегистрировал не свою фотографию, а бороду, хотя зарегистрировать бороду и нельзя. Да она и не зарегистрирована. Из услуг вышеупомянутый гражданин Пугач И.В. предлагает только две: продажу права копирования изображения бороды (использования товарного знака) и продажу права денежного требования (уступка права) от физических и юридических лиц за незаконное использование товарного знака, за нарушение авторских прав.
http://sluganaroda.ru/
http://www.mk.ru/social/article/2009/09/02/344562-ne-snosit-tebe-borodyi.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1561621.html?thread=61953045#t61953045

И тут у меня, как у представителя обеспокоенной общественности возникает ряд вопросов.

1. Насколько законна такая услуга? Особенно с учетом того, что гр. Пугач И.В. продает права копирования и денежного требования не на свою фотографию, которая и является его товарным знаком, а на бороду, которая его товарным знаком не является?
http://sluganaroda.ru/?action=content&id=4

2. Если оказываемая им услуга не является законной, а никаких товаров он не производит, то может ли рассматриваться его фотография в качестве товарного знака, который, по определению, является обозначением, служащим для индивидуализации товаров и услуг? Если нет, то почему и кем его фотография была все же зарегистрирована в качестве товарного знака, и нет ли в этом какой крамолы оснований для запросов и жалоб обеспокоенной общественности (меня?). Если есть, то куда писать?

3. Если товарный знак служит для того, чтобы отличать сходные товары и услуги одних предприятий и частных лиц от товаров других, то является ли нарушением авторского права на товарный знак его воспроизведение не на товаре/услуге, сходной с теми, которые производит/оказывает предприятие/частное лицо, а просто у себя в дневничке, жж, блоге, на заборе, в лифте, на двери соседа ? Если да, то с какой стати - ведь дневник, жж, блог, стена лифта, дверь соседа не являются ни товаром ни услугой, и при всем желании их никто не сможет спутать с товаром/услугой предприятия/частного лица, которые являются правообладателями товарного знака?
_________________________________________
Разъяснения специалиста http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1561621.html?thread=62057749#t62057749


(Добавить комментарий)


[info]urphin_jews
2012-04-11 17:21 (ссылка)
Вот да. Гомерический же какойто пиздец!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 17:36 (ссылка)
Главное, мне правда не понятно, насколько вообще законным была регистрация этого товарного знака. Это не говоря уж о всем последующем.

Пиздец могучий, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-04-11 17:45 (ссылка)
Вот это и есть основной вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничего там основного
[info]chelovekolyub
2012-04-14 20:51 (ссылка)
знак зарегили нормально, там не подкопаешься. А вот повсюду распространяемая пугачом ложь, что знак имеет отношение к бороде-это интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

по-моему вы поймали самое главное
[info]chelovekolyub
2012-04-14 20:50 (ссылка)
Пугач утверждает повсюду, что зарегистрировал бороду, что является ложью и, хуже того, попыткой с помощью этой лжи выцыганить деньги с населения. Вот в эту точку и надо бить. Тем более, что в связи с Мишиным делом, посещаемость его говносайта наверняка увеличилась и он автоматически стал СМИ. Т.е. вопрос надо ставить так: чувак требует деньги в СМИ на заведомо ложных основаниях. И тут уж пусть юристы работают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-04-11 17:32 (ссылка)
(шепотом)

Скажи честно - тебе смешно? Я под столом валяюсь уже два часа. Мне ужасно неловко, вы все знаете, как я уважаю Мишу, и я ему глубоко сочувствую, но, блять, это же дико смешно.

Это мне напоминает, как мама, иногда оказываясь в курсе моих историй, качала головой и говорила: "Вот почему с тобой вечно происходят всякие нелепости?"

Нет, конечно, сама ситуация крайне неприятная, и я Мише очень сочувствую и готова помочь, но я правда давно так не смеялась. И еще перцу подбавляет его крайне достойное поведение - он почти не комментирует то, что происходит, а просто выкладывает информацию. Если бы он возмущался или жаловался, было бы не так смешно.

В общем, что хочу сказать. Вопросы твои правильные и по существу заданные. И я бы на месте адвоката обратила бы на это большое внимание.

А что, правообладателем изображения Пугача является сам Пугач, а истцом при этом является ООО "Борода", которое правообладателем не является? В таком случае в иске должны были отказать.

И что хочу сказать второе. Мне упорно кажутся знакомыми фамилия судьи и секретаря судьи Лисицыной, но я не могу вспомнить, где я их видела. Гугление ничего не дало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 17:39 (ссылка)
Я долгое время думала, что Миша все же прикалывается, хотя эта шутка и не в его стиле.

И мне вот упорно кажется, что там по-хорошему, можно засудить вообще всех - и того, кто зарегистрировал товарный знак и судью Лисицыну. Одного только Пугача хрен засудишь, потому что у него наверняка есть справка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urphin_jews
2012-04-11 17:41 (ссылка)
справка стопроцентов есть!

(Ответить) (Уровень выше)

и справка
[info]chelovekolyub
2012-04-14 20:52 (ссылка)
и гражданство другой страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-04-11 17:40 (ссылка)
Вот как ты думаешь, куда надо писать запрос обеспокоенной общественности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-04-11 17:46 (ссылка)
Не знаю, я не очень шарю в гражданском кодексе ))))))

(смешная фраза получилась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 17:52 (ссылка)
Роспатент http://stud24.ru/merchandizing/rol-tovarnyh-znakov/54262-185097-page1.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-04-11 18:01 (ссылка)
Слышь, хорош студенческими рефератами пользоваться в качестве источников.

Не, я о другом говорила, что я не шарю. Про торгмарки я более или менее понимаю (правда, опять же вся моя информация датируется 00-ми годами, так что, может, уже давно устарела, а я и не знаю).

Я имела в виду, что я не знаю, могут ли участвовать в патентных спорах третьи лица (обеспокоенная общественность) или это сугубо разборки между истцом и ответчиком. В законодательстве о выборах, например, этой нормы нет - подать заявление о нарушении выборного законодательства общественность (третьи лица) не может, только участники выборов или их представители. (То есть условно пострадавшие.) Мне кажется, и тут такая же история - третьи лица вообще крайне редко могут являться акторами в гражданских спорах.

Если я правильно понимаю. Но я не уверена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 18:09 (ссылка)
Но спросить-то можно? Мол, я обеспокоена, и спрашиваю - не было ли тут какого обмана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-04-11 18:10 (ссылка)
Не про Мишу, а только про то, правильно ли, что этот товарный знак был зарегистрирован.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-04-11 18:19 (ссылка)
А вот любопытно, что эпическое решение суда уже с сайта суда исчезло. Они там что - читают Мишу?

Плохоо, что они сейчас и бумажки подчистят. Потому что, если бы у них все так и осталось, было бы красиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2012-04-11 18:38 (ссылка)
нене, оно пока не исчезло, у них просто сайт ненадолго падает периодически. здесь, кстати, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2012-04-11 18:21 (ссылка)
Есть понятие прокурорского надзора. В случае, если у прокуратуры есть подозрение, что данное решение госучереждения нарушает закон или ущемляет права граждан, прокурор вправе заявить протест и/или подать в суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 18:23 (ссылка)
Это должна быть прокуратура Москвы, РФ или определенного района, не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2012-04-11 18:34 (ссылка)
Добрые люди подсказывают, что заяву можно писать куда угодно. Потом её редиректят уже по внутренним каналам на соответствующий уровень. В случае с Роспатентом это уровень Генеральной прокуратуры. В случае с судом -- районная. Ну, по тому же иску будет апелляция, я так понимаю, так что там более высокая инстанция уже судейская будет задействована, так что непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 00:00 (ссылка)
У Миши в комментариях появился специалист по патентам, я задала ему вопрос, жду ответа. Если он подтвердит, что мои вопросы правильные, напишу в прокуратуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-04-12 00:03 (ссылка)
Похоже, я права http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1563559.html?thread=62062503#t62062503

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2012-04-12 01:43 (ссылка)
С учетом того, что там умудрились спутать Бронштейна с Бернштейном Вербицкого с Граевским -- очень возможно, да. Собственно, исков Пугач наплодил наверно овер 9000, один выстрелил по статистике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 01:47 (ссылка)
если миллион обезьян будут миллион лет тыкать в миллион печатных машинок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2012-04-11 18:24 (ссылка)
У патентных троллей обычно волосатая лапа в соответствующем ведомстве, им выдают свидетельства с нарушениями (например, в рекордные сроки типа неделя-две с момента подачи заявки, хотя обычный срок два-три года). По форме да и по существу экспертизы (если она была по существу) там наверняка были существенные нарушения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2012-04-11 17:58 (ссылка)
В прокуратуру вроде бы. На Роспатент во всяком случае. М.б. и на судью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 18:08 (ссылка)
Я хочу заслать запрос в сам роспатент - просто невинно спросить, является ли лицо с бородой товарным знаком, если правообладатель не производит никаких товаров/услуг, и, если да, то почему, а, если нет, то почему зарегистрировали. И еще можно у них же невинно спросить, не знают ли они, почему правообладатель товарного знака в виде фотографии себя в бороде думает, что он правообладатель бороды, и законно ли, что он продает права на иске к тем, кто бороду носит.

А насчет дикого решения судьи, по которому иск был к Вербицкому, а платить доложен какой-то левый мужик, причем на границе затормозили не левого мужика, а все же Вербицкого и насчет того, кто представлял ответчика в суде, лучше пускай интересуется мишин адвокат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-04-11 18:46 (ссылка)
Вот, совершенно правильно. Но все же, полагаю, в сам Роспатент не надо - они не могут оценить законность вынесения собственного решения. Лучше действительно в прокуратуру или ... эээ ... не знаю куда. А вообще да, в прокуратуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2012-04-12 16:10 (ссылка)
На двачике отыскали

S. Le PISTOLET D'ENFANT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 16:13 (ссылка)
Не открывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2012-04-12 16:16 (ссылка)
Вот правильная ссылка
S. Le PISTOLET D'ENFANT

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2012-04-11 18:32 (ссылка)
Простите, у меня вопрос. Это все потому что у М.Вербицкого на юзерпике его, Вербицкого, портрет? А не где-то в другом месте опубликован портрет Пугача?
Ну то есть, я настолько обескуражена, что все же ответте мне срочно. Пжлста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 18:42 (ссылка)
Нет, все же оказалось, что это потому, что когда-то очень давно М. Вербицкий опубликовал у себя портрет И. Пугача с сопровождающим комментарием типа - во какие бывают ебанаты, бороду регистрируют.

А дальше уже какой-то чистый сюр - вдруг внезапно откуда-то задолжность М. Вербицокого И. Пугачу в 300 тыщь на основании решени Нагатинского суда о том, что М. Вербицкий использовал товарный знак И. Пугача (фотографию Пугача). Причем сначала на сайте суда обнаружился вот такой вот текст: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1562359.html?nc=36 , и я его там сама видела, но сейчас этот текст вдруг внезапно с сайта суда исчез.

Блин, а теперь снова появился http://nagatinsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=77600171106171052107521000107141

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-04-11 20:32 (ссылка)
Эх, я-то в душе надеялась, что Пугач засудил Вербицкого за собственную вербицкого бороду.
Хотя и реальная ситуация прекрасна без прикрас, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 23:39 (ссылка)
Некоторое время многие думали, что за бороду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2012-04-11 21:45 (ссылка)
Не точно. За копирование фотографии и текста с сайта со своими комментариями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 23:45 (ссылка)
Ах, ну да. Цитирование у нас уже под запретом. Это сильно усложняет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2012-04-11 23:46 (ссылка)
В том то и штука, чтобы создать новый механизм репрессий против свободы слова. Сначала иски о "чести и достоинстве", теперь ещё и копирайт. А патент на бороду - это просто отвлекающий фактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 23:52 (ссылка)
Почему-то весь этот механизм держится на жуликах, которые хотят сшибить денег на своем мелком жульничестве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2012-04-12 00:59 (ссылка)
Почитал выложенное Мишей решение. Похоже, Вы таки правы, а не я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-04-11 19:50 (ссылка)
Лучший коммент по теме, я считаю:

==Казалось бы, хочется тебе ходить с бородой, так заплати эти несчастные 18 тыс. в год, и честно пользуйся, без страха, что возьмут за...бороду. Но нет же.==

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 23:46 (ссылка)
А хорошо этот пугач устроился, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-04-12 00:25 (ссылка)
Да ничего он не устроился, его все остальные нахуй послали, и он утерся. Я все же склоняюсь к тому, что это заказ. То есть валят конкретно Мишу, а то, что с помощью сумасшедшего, так это тактический ход (отвлечение внимания и лулзы, как уже неоднократно замечали).

Тут судиться и судиться, на самом деле. Точнее, не так - тут должно быть следствие в отношении судейских, а с этим, сама понимаешь, проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 00:39 (ссылка)
Ну раз утерся, два утерся, а на третий отсудил 300 тыщь на пустом месте. Нормальная такая прибыль. И вот ты знаешь, я верю в простого жуликоватого сумасшедшего, а не в специальный заговор Нагатинского суда против Мишы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 00:39 (ссылка)
Насчет следствия в отношении судейских я абсолютно согласная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-04-12 00:50 (ссылка)
Отсудил, но не получил же. В Рашке большая разница между отсудил и получил. Знаешь, сколько народу с решениями суда на руках не могут ... ничего не могут.

Не, я думаю, что сумасшедшего используют втемную. И именно бьют в больное место Миши - необходимость выезжать. И сумма несуразно большая - истец должен был доказать, что сумма коррелирует с его доходами от продажи изображения или что там он продает. Понятно, что доказать этого он не мог, так как его продажи равны нулю. Соответственно, и сумма должна была быть (если считать, что для выплаты вообще были основания) на уровне 10 000 руб, но никак не 300 000.

Вот что меня и заставляет думать, что не обошлось без коррупции, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 00:55 (ссылка)
Миша выложил ссылку на нормальное решение суда, там эта сумма обосновывается. А вот смотри http://lj.rossia.org/users/chereza/174857.html?thread=5529609#t5529609, если еще не видела. Я права - товарный знак не бывает без товара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-04-12 02:03 (ссылка)
А почему на 2 умножили? Вообще бред такой, что трудно думать об этом как-то рационально )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 02:10 (ссылка)
Потому что 2 в два раза больше, чем 1, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

вначале я тоже так думал
[info]chelovekolyub
2012-04-14 20:54 (ссылка)
теперь нет. Пугнач судится квадратно-гнездовым способом со всеми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2012-04-12 00:31 (ссылка)
Налог на бороду же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2012-04-11 23:32 (ссылка)
Прочел все, относящееся к этой истории и как-то до сих пор не верю, что оно взаправду. Во время истории с Куклачевым я сильно возмущался происходящим, а сейчас никаких мыслей и эмоций по этому поводу нет, вообще.

Причем, я видимо очень малоопытен и наивен, но мне кажется, что наиболее нелепо и неправдоподобно не само решение в пользу "бороды", а то, что "ответчик" об этом "решении суда", состоявшегося хуй знает когда без его ведома и участия узнает только сейчас. Вы ранее о чем-то подобном слышали в связи с какими-нибудь другими судебными тяжбами по менее идиотским поводам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-11 23:38 (ссылка)
Я не слышала, но это ничего не значит, потому что я о них вообще ничего не знаю. В смысле, о тяжбах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-04-11 23:40 (ссылка)
Ну вот кстати http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1561621.html?thread=62045461#t62045461

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_loo
2012-04-12 10:58 (ссылка)
ООО "Борода", ООО "Блок-принт", Вербицкий, Граевский, сумбур и сумятица

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 13:42 (ссылка)
и при этом, как с куста, 300 тыщь гр. Пугачу И.В.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_loo
2012-04-12 13:44 (ссылка)
а в решении суда 30 всего и не Пугачу
что это за фигня происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 13:49 (ссылка)
Вот тут нормальное решение суда http://liveweb.archive.org/http://www.sluganaroda.ru/index.php?action=news&mode=news&mode=full&id=96 А что там нагатинский суд вывесил на своем сайте - фиг его знает. Но на вопрос, что за фигня происходит, я все равно никакого ответа дать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_loo
2012-04-12 14:04 (ссылка)
У меня картинки не открываются
Сглаз и проклятие, не иначе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 14:10 (ссылка)
Да так и так получается, что происходит какая-то непонятная и абсурдная фигня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-04-12 21:30 (ссылка)
юридический курьез.

а если уж назвать своими именами то -шизофрения г-на пугача.

товарный знак это оригинальное изображение, зарегистрированное и прошедшее проверку на манер патента на изобретение. и не повторяющее ничье другое.

тут и одновариантное написание шрифта.
часто шрифт изобретается для одного конкретного логотипа, и не допускает никаких исправлений-вольностей-искажений-отступлений от зарегестрированного.

так же строго определенны условия к изображению.
логотип должен хорош масштабироваться. не теряя читабельности при уменьшении до размеров печатного текста.
иметь фирменные цвета. но при этом читаться и в черно-белом варианте.
товарный знак (логотип) должен быть узнаваемым при исполнении в любом материале - при печати на бумаге, вырезанным из дерева или отлитым из металла. и тп.
никаких разночтений в написании-изображении быть не может. законно только то, что прошло регистрацию.
логотип должен быть лаконичным, одинаково хорошо читаемым и в цветном и в силуэтном и в негативном варианте.

там еще много требований. при регистрации.
я больше десяти логотипов для разных фирм и товаров разработала. и зарегистрировала.
так что не понаслышке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 21:40 (ссылка)
Да не сам знак у него нормальный - две головы во все стороны и подпись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-04-12 21:58 (ссылка)
ну так и вот. об этом и речь
(я видела. знак. по твоей ссылке)
собственностью является только этот знак. с головой анфас-профиль и подписью пугач.
а не борода как таковая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-04-12 22:01 (ссылка)
Ну да, с этим уже разобрались. Даже этот Пугач уже разобрался, и теперь подает в суд не за бороду, как пытался это делать раньше, а за знак.

(Ответить) (Уровень выше)