chereza: Цитата дня

Цитата дня
Во время выборов нужно продвигать какую-то кандидатуру, точно также нам надо попытаться продвигать идею... Есть два пути. Первый - честный путь, когда мы действительно работаем над продвижением идеи в массы. Это долго, трудоёмко и это затратно по времени и по деньгам. Второй путь - это тот, который используется на выборах. Вот есть, допустим, бюджетный сектор, где работает треть населения, и если министерство образования или здравоохранения займется этой работой, то все работники бюджетного сектора голосуют «за», точно также – есть промышленное предприятие, с владельцем которого мы провели переговоры, всё предприятие голосует «за». Эта технология более динамичная, но тоже должны быть переговорные процессы, которые безвозмездно не осуществляются. Первый путь длинный и дорогой. Второй может быть успешным, но зависит от политической ситуации.
(депутат законодательного собрания Пермского края от Единой России Елена Зырянова)

потырино: http://avmalgin.livejournal.com/3050183.html#comments

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	chereza 2012-05-03 01:17 (ссылка)
	Слушай, собеседнику же был известен контекст. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-03 01:28 (ссылка)

Да откуда ты знаешь? Вопрос мог быть задан сразу после слова "привет", это сейчас очень принято.

Вон, мне пишут московские приятельницы. Привет, как дела, если сейчас в Испанию ехать, какую одежду с собой брать.

Вот тебе и весь контекст. Но тут хоть вопрос понять можно. А могли бы, например, так:

==скажи если я испания сейчас какая одежда брать

одежда

одежда брать==

И при этом я же еще и тупая )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-03 01:39 (ссылка)

Это если бы ты жила в Австралии, например, то было бы неудивительно, если бы вопрос об Испании поставил тебя в тупик. А так контекст-то известен и тебе и подругам - ты живешь в Испании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-03 01:48 (ссылка)

Да при чем тут контекст вообще. Контекст - это дополнительная переменная, не имеющая отношения к делу совершенно. Если я знаю контекст и мой собеседник знает контекст, это не повод коверкать язык. Иначе получается то, что называется "детским языком", когда дети из одной компании специально коверкают или пропускают слова. Так они подчеркивают свое "братство".

Но детям-то простительно, а когда это делают взрослые люди в повседневном общении - это уже симптом. Особенно если при этом собеседник прямо признается, что он не понял вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-03 02:19 (ссылка)

Если я тебя спрошу, какая у вас погода, то ты же поймешь, в каком именно месте земного шара находится та погода, которой я интересуюсь? А некто придет, и не поймет. Но это же не значит, что у нас детский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-03 02:23 (ссылка)

Если ты меня спросишь "Какая у вас погода?", я тебя прекрасно пойму. Более того, это прекрасно поймет и некто, кто не знает, где я живу. Он поймет, что ты спрашиваешь человека, о котором ты знаешь, где он живет, о том, какая в том месте, где он живет, сейчас погода. И никакой контекст тут ни при чем.

А вот если ты спроишь: "Погода вы сейчас какая", то в замешательстве буду и я, и некто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-03 02:35 (ссылка)
	Но, если я буду нервничать или спешить, то я могу и просто коротко спросить, запыхавшись: "Погода!! КАКАЯ??". Ты поймешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-03 02:52 (ссылка)
	Пожалуй, да. Но никто из нас не будет считать, что это правильно заданный вопрос. И ты, и я поймем, что существуют обстоятельства, которые помешали тебе задать вопрос нормально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-03 03:07 (ссылка)

Ну да. Причем особенно понятен будет этот вопрос, например, если ты знаешь, что это я собираюсь к тебе в гости, и в последний момент судорожно решаю, что с собой брать. То есть, контекст все же имеет значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-03 03:20 (ссылка)

Да, но не для понимания конкретного вопроса, а для понимания ситуации в целом. Вопрос вида "Погода! Какая?" говорит не только о том, что ты интересуешься погодой, но и (прежде всего) о том, что у тебя какая-то особая ситуация (нет времени, ты устала, ты пьяная, ты одновременно говоришь с 10 собеседниками и т.д.).

Так что не надо ля-ля. Форма вопроса и контекст - это не взаимозаменяемые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-03 03:28 (ссылка)
	Ну согласись, что знание контекста как раз и делает понятным непонятный вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-03 03:36 (ссылка)
	Иногда делает, а иногда не делает. Контекст - не палочка-выручалочка, он не заменяет форму вопроса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-03 03:39 (ссылка)
	Ну да, но облегчает понимание. (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2012-05-03 01:59 (ссылка)
	И в тупик меня поставило бы не содержание вопроса ("где я и где Испания?"), а его форма ("подруга, что с тобой? ты пьяная или заболела?"). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-03 02:29 (ссылка)

То есть, если бы ты жила в Австралии, а тебя бы спросили про Испанию, то это само по себе тебя бы не удивило? )))))))) Наверное, там еще есть какой-то контекст, уже мне не известный. Например, ты в принципе откуда-то знаешь, какую одежду в это время надо брать в Испанию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-03 02:55 (ссылка)
	Конечно, не удивило бы. Мало ли какие вопросы мы друг другу задаем. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -