Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-10-27 16:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вечно живое (но не Путин)
Вот ссылки на интересные обсуждения интересного обсуждения:
http://meshuga80.livejournal.com/461496.html#comments
http://meshuga80.livejournal.com/461685.html#comments

Если коротко, то по исходной ссылке (там, где то самое интересное обсуждение, которое обсуждается по двум ссылкам, данным мною) история о девушке, которая ездила в школу в переполненном метро и с первой же поездки обнаружила, что при этом ее вполне могут общупать и облапать и расстегнуть молнию на брюках. Так что, немного подумав, девушка стала носить с собой маленький ножичек, и немножечко тыкать им в какую-нибудь руку, которую вдруг внезапно обнаруживала на себе. Девушка признает, что получала от этого моральное удовлетворение. Ну, и как легко было ожидать, мужчины и немногие женщины, которых ни разу не щупали в метро (интересно, как это у них получилось?) склонны потеоретизировать на темы "Ну это уже чересчур" и "Можно же просто сказать". А более многочисленные женщины высказывались в том духе, что девушка была в своем праве, что что даже если бы и ножичком по глазам, то и это было бы не перебором.

Ну и два опроса по теме:
http://meshuga80.livejournal.com/462248.html
http://meshuga80.livejournal.com/462544.html

Я ответила на оба, и по обоим пунктам попала в абсолютное большинство. Да, сталкивалась, больше одного раза, на помощь не звала.

Если говорить только об общественном транспорте, то у меня было 2 случая, оба в автобусе.

Первый произошел, когда я училась на первом курсе, и была абсолютной тетехой. Чтобы попасть в университет, мне надо было сначала доехать на автобусе до метро, и автобусы в это время бывали забиты по завязку. И вот еду я как-то, стиснутая со всех сторон множеством других людей, и вдруг кто-то сзади мне говорит: "Не думайте, что я вас лапаю, тут просто очень тесно". И до меня доходит, что на самом деле это не просто тесно, а что меня явно щупают за зад. Короче, это был пристроившийся сзади старый старикашка - реально старикашка, а не как в 17 лет, бывает, думаешь: "Он такой старый, ему, наверное, уже целых 30 лет!". Честно, если бы дедок промолчал, я могла бы ничего и не заметить - просто потому, что было действительно очень-очень тесно, но, главное, потому, что мне просто в голову не могло прийти, что может такое быть, чтобы кто-то в автобусе нарочно хватал меня за попу. Ну я ж говорю, тетеха. То есть, я сама была готова выдумать, что мне только кажется, а на самом деле все совсем не так. Просто потому, что разве такое бывает?

И все мои возможные реакции дедкой были предугаданы, и он слету дал мне понять, что вякать бесполезно. Ну выкачу я ему претензии, но у него-то ответ уже готов - ничего не было, мне показалось, я - сумасшедшая дура, а он старый человек, на войне воевал и Ленина видел, и не для того проливал свою кровь под Перекопом, чтобы теперь какие-то первокурсницы возводили на него напраслину в автобусах. Да я бы и по-любому постеснялась скандалить, потому что была очень застенчивой.

Потом это как-то кончилось - кажется, мы просто все уже доехали до метро. Ощущение осталось очень неприятное - и обидно и острое чувство беспомощности в сочетании с некоторой неуверенностью - а ну как и правда ничего не было.

Второй случай был, когда я была уже взрослой, но еще молодой. И еще была тетехой, но уже далеко не такой, как в 17. В тот раз автобус был полупустым, но, не смотря на это, какой-то опять старый дедок как-то уж очень тесно прижимался ко мне всем телом. Ну я, как у меня водится, решила, что человеку кажется, что тесновато, и отодвинулась, но дедок отодвинулся вместе со мной. Не знаю уж, на что он там дальше рассчитывал, но у меня в ту пору была кассета с Джейн Фондой. И я по этой кассете вот уже почти месяц ежедневно осваивала доступную мне физкультуру. И там было одно такое движение - сейчас я его уже не воспроизведу - какое-то резкое движение бедром. И мое тело среагировало как-то на удивление быстро и ловко, так что я этим самым движением молча впечатала дедку в стенку автобуса. И он сразу уполз, причем, что характерно, тоже молча. Там еще удачно вышло, что я не успела ничего начать думать головой - ну там, а не кажется ли мне, а он же ничего не сделал, а хорошо ли с моей стороны пихать в автобусах пожилых людей. Вообще удачно вышло. Может дедка ничего, ну так и я ничего. Может, мне показалось, потому что я - истеричка с недоебом, ну так и дедку примерещилось, потому что он старый, и у него маразм.

От этого случая остались уже совершенно другие ощущения. Я бы даже сказала, ощущение глубокого удовлетворения осталось. Так что я исходную девушку понимаю очень хорошо. Когда ты сумела дать отпор, то как-то совсем по-другому потом себя чувствуешь.

Но это не значит, что я готова дать совет школьницам тыркать ножичками или даже пихаться бедрами. Потому что на самом деле никаких универсальных на все возможные случаи методов не существует. Вот даже и по ссылкам, которые я дала, есть множество рассказов, из которых следует, что иногда помгает просто громко сказать: "Отлезь, гнида", а иногда и не помогает - мало того, что гнида не отлезет, так тебя же еще всем вагоном и облают за недостойное девушки поведение. Что помощь могут оказать, а могут и не оказать. Пихаться хорошо, когда налезает мелкий дедок, но если налезает гнида покрупнее, то оно уже и бесполезно. Ну и ножичек тоже может быть хорош только до поры до времени. Судя по всему - самый надежный метод - это заиметь вместо нежного девичьего личика морду кирпичом. Практически все там сошлись во мнении, что как только морда стала кирпичом, все тут же и кончилось - даже у тех, кто, отвечая на первый опрос, выбрал пункты 4 и 5 ("Да, 5-10 раз" и "Да, больше 10 раз").

Ну вот и любуйтесь теперь на эти кирпичные рожи. И так вам и надо.
____________________________
А обсуждение все продолжается, и быстро обрастает новыми комментариями
http://meshuga80.livejournal.com/462830.html#comments
http://meshuga80.livejournal.com/463460.html#comments


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata
2012-10-27 22:03 (ссылка)
У меня такой опыт начался в шестом классе, когда стала
ездить в школу в набитом транспорте. Ну как -- мне было
11 лет, я была маленького совсем роста. Сначала просто
ставили на голову дипломат. Ощущение беспомощности дальше
некуда, и надежда на каждой станции, когда двери
открываются. Тщетная, в среднем. А потом как-то раз дядя
стал гладить мне ягодицу, сжимать ее, что ли. С невероятным
усердием совершенно. Я была в штанах, ехала на какую-то
олимпиаду в выходной день. Я поворачивалась, смотрела на
дядю снизу вверх. Он возвращал мне взгляд очень вежливо,
даже почтительно. Я абсолютно не знала, что тут сделаешь,
потому что я не знала, как это назвать. "Перестаньте..." --
а что перестаньте? В охуении думала, как бы, действительно,
тут поступить. Потом оказалось, что из заднего кармана
пропал проездной. Не знаю, может быть, тогда я и обозлилась --
трудно домой-то доехать без денег и проездного, ну и конечно
думала что романтический опыт, а вон что вышло --
и дальше уже стала бить по морде (это было нетривиально
научиться). По-видимому, это все-таки несимметричный ответ.
Помню, Миша В., когда ходил со мной в метро, морщился и
спрашивал: "Зачем ты бросаешься на людей?" Я, ну,
пожимала плечами, а что тут скажешь. Однажды, чисто
случайно, я выяснила, что он не замечал преамбулы ни разу.

В общем, именно невербализуемость сопровождает все эти
явления, почему-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-10-27 22:22 (ссылка)
Да, именно что невербализуемость. И по морде научиться не так и просто, как кажется.

А ты не идешь на митинг про политзаключенных вечером во вторник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-10-27 22:25 (ссылка)
Не знаю, а что за митинг? Если Витькина бабушка
захочет к нам в гости, можно и пойти, но стопроцентно
не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-10-27 22:31 (ссылка)
Почему-то нашла только эту ссылку http://www.mk.ru/moscow/news/2012/10/21/763886-meriya-razreshila-oppozitsii-provesti-miting-30-oktyabrya-v-novopushkinskom-skvere.html Слегка озадачена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-10-27 22:33 (ссылка)
Ну, подождем, может, что-то более внятное возникнет, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-10-27 22:34 (ссылка)
Да я точно видела эту информацию в чем-то оппозиционном типа блога Навального, просто сходу не нашла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-10-27 22:36 (ссылка)
Есть еще в Коммерсанте, к примеру, я не об этом -- давай
подождем до вечера понедельника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-10-27 22:37 (ссылка)
Ага, давай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-10-28 18:58 (ссылка)
ну почему невербализуемость?
- руки убери!
даже если там не руки а половой хуй, - действует безотказно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-10-28 19:06 (ссылка)
Ну вот не всем приходит в голову почему-то.
Надо знать волшебные слова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-10-28 19:16 (ссылка)
да. волшебные слова никому не помешают))
превратить бы полвагона в жаб.
или в бабочек. если настроение хорошеее.
и едешь себе на свободном кресле, любуешься видом в окно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-10-28 21:48 (ссылка)
По ссылкам полно историй девушек, которые сказали. Одна такая сказала, и ее с матом выкинули из автобуса (ей было 11 лет), другая тоже сказала, и на нее орали всем вагоном метро. А ты бывала только в ситуациях, когда было можно отойти и было достаточно отойти, но рассказываешь про "действует безотказно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-10-28 21:48 (ссылка)
А зачем превращать в жаб или бабочек, людей, которые просто едут по свои делам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-10-29 13:27 (ссылка)
эТт что. там внизу зарин предлагают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-10-28 21:34 (ссылка)
а ты пробовала? Речь, собственно о том, что безотказно не действует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-10-29 13:53 (ссылка)
не действует, если только там толпа. шпаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-10-29 16:23 (ссылка)
Нет, не только там.
ч

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-10-28 19:13 (ссылка)
а дипломат на голову эТт очень обидно.
я бы возбухнула. и при отсутствии приличных слов (представила) что-нибудь вроде:
- ну вы вообще! не видите куда ставите! вы бы еще на голову сели!
ну и в таком роде, пока б не убрали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-10-28 19:20 (ссылка)
Здорово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-10-28 21:34 (ссылка)
Бойкие там у вас, Е-бурге, шестиклассницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-10-29 13:26 (ссылка)
ну. заметь, предельно вежливо, на Вы

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -