Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-05-12 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжаю рекламировать сайт госкомстата
Я застала еще те времена, когда, чтобы получить в Госкомстате (он тогда назывался ЦСУ СССР)какие-нибудь сведения, надо было сначала сделать письмо на работе, потом с этим письмом пойти в Госкомстат, долго ходить там по длинным коридорам и разным этажам в поисках нужных комнат, потому что все сведения хранились в разных местах (некоторым особо умным еще каждый раз приходилось подолгу искать и сам Госкомстат), потом сидеть в каждой комнате за столом типа парты и рукой перерисовывать все таблички в тетрадку. Причем еще и нужно было знать название всех форм. Потому что, если в письме было написано: "Просим показать форму А-9", то форму А-10 уже могли и не дать. Некоторые из выдающих таблички, правда, смотрели сквозь пальцы на то, что некто кроме формы А-9 по тихому перерисовал себе и форму А-10, расположенную на соседней странице, но были и очень бдительные сотрудники Госкомстата. При всем этом еще и было много данных, которых в принципе не публиковали и никому не показывали, говорили, что секрет.

Потом, в более поздние времена, можно было многое просто купить в виде специальных тематических сборников. Рукой перерисовывать уже было не нужно, но сборники стоили дорого. Но они там разрешали не покупать весь сборник, а по дешевке попросить скопировать нужные тебе таблицы. А сейчас вообще кайф - у Госкомстата есть сайт, и любой, кто хочет, может там найти нужные ему сведения.

На самом деле не любой и не все нужные, конечно. У специалистов в разны областях бывают особые потребности, не все из которых можно удовлетворить, опираясь только на то что выложено на сайте. Да что там - чуть поглубже углубишься в какую-нибудь тему, сразу выясняется, что то одного нет, то другого нет, тут надо все показатели считать самому, а все, что есть, разбросано в разных местах, так что нужно прочесать много разных сборников. К тому же, вся статистика начинается с 1991, потому что статистикой по СССР они ведать отказались. Да еще и в 90-х годах сократили число разрабатываемых показателей. Поэтому действительно многие данные, которые раньше были, перешли в разряд "в природе не существует, человеку этого знать не дано".

Но для просто любопытствующего обывателя там практически лафа. Надо что-нить брякнуть в жж, идешь и быстренько смотришь. Потом брякаешь уже с важным видом спеца и оперируя какими-нибудь многозначными числами, все тебя уважают. Да и просто бывает любопытно что-нибудь там посмотреть, для развития общего кругозора.

Но люди не смотрят. Вообще не смотрят. Им знать не надо, у них есть свое мнение о том, сколько, например, у нас в стране людей состоит в официальных браках, а сколько - в незарегистрированных. Или даже у них есть свое мнение о том, что таких данных в природе вообще не существует. Хотя эти данные и выложены прямо на главной странице сайта Госкомстата (итоги переписи 2010, том 2, таблица " Население по возрастным группам, полу и состоянию в браке по субъектам Российской Федерации "). И даже эти данные можно сравнить с данными переписи 2002 года, например. Про число людей, которые по возрасту могли бы воевать в 1941-1945, я уже писала. Об этом у людей тоже бывает свое уверенное мнение. Хотя это как раз тот случай, кода думать и иметь мнение не надо. Надо просто взять и посмотреть.

А с другой стороны, вот я сейчас подумала - не смотрят, и не надо. Потому что даже те немногие данные, которые как-то случайно где-то когда-то они увидали и которые застряли у них в голове, люди порой умудряются интерпретировать самым удивительным образом. Например, человек когда-то где-то услыхал, что в РФ средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни у мужчин составляет 58 лет (на самом деле сейчас уже 64 года, но в данном случае это не так и важно). И какой вывод он делает из этого прискорбного факта? Правильно, он из этого факта делает тот вывод, что каждый мужчина, дожив до 58, непременно тут же должен помереть. А стало быть все зажившиеся мужчины, начиная с 59 лет -это уже выдумка путинской пропаганды.

Поэтому, может, и правда, ну его, этот сайт Госкомстата. Ведь все равно мы и сами знаем Всю Правду Обо Всем. Накрайняк всегда можно просто поиметь свое собственное мнение, и, при случае, на него и сослаться.
____________________________________________________________

А вот, кстати, и пример. Человек спрашивает: Подскажите мне, пожалуйста — где можно найти раскладку по средним зарплатам в разных разрезах. Ну, чтобы можно было наглядно проиллюстрировать все эти старые мифы — про «миллиард у Абрамовича и пять тысяч у доярки из Чекалина» — нормальными графиками
http://fritzmorgen.livejournal.com/591607.html

Отвечаем человеку: Раскладку по средним зарплатам в разных разрезах можно найти на сайте Госкомстата (раздел "Публикации", сборники "Регионы России. Cоциально- экономические показатели", раздел "Уровень жизни населения", подраздел "Денежные доходы населения" таблица 5.3. СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ. Но можно и даже нужно посмотреть и другие таблицы в разделе, там как раз изложены "разные разрезы". Выложены сборники с 2002 по 2012 год, так что можно и динамику проследить, начиная с 90-х.

Иди и смотри, человек!
__________________________

А вот, кстати, я уже рассказывала, что уровень подростковой преступности коррелирует с употреблением мяса и мясопродуктов? Где едят больше мяса, там у подростков уровень преступности ниже. С доходами и средней зарплатой такой корреляции нет, по-видимому, потребление мяса - более точный показатель, чем просто средняя зарплата. Но я это все считала только для Центрального округа, так что на всю страну это экстраполировать нельзя. То есть, может и можно но это еще не доказано.


(Добавить комментарий)


[info]oldschoolman
2013-05-12 15:09 (ссылка)
Это не человек, а Фрицморген, и если статистика не соответствует линии, которую ему политрук сказал продвигать-тем хуже для статистики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 15:34 (ссылка)
Так это и с той и с другой стороны делают же. И те, кто вообще вне политики, тоже. Но главное - они все, все как один, никогда никакой статистики не смотрят. В лучшем случае ссылаются на какие-то данные, которые когда-то случайно высмотрели сто лет назад в какой-нибудь МК, где они тоже еще не известно, откуда взялись, да еще и толкуют их в меру своего понимания.

Потом еще возмущаются, что их злобное гос-во хочет переписать, и вопрошают, зачем это нужно. Да для того нужно хотя бы, чтобы ты же, зараза, мог пойти, и посмотреть что тебе нужно.

Но вообще-то люди правда все так истолковывают, что иногда я начинаю думать, что всю статистику надо закрыть, а публике выдавать исключительно то, что пишут специалисты. Потому что после стадии "посмотреть" должна следовать стадия "понять", а с этим у публики сплошь и рядом все обстоит еще хуже, чем с первой стадией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-05-12 15:44 (ссылка)
"Так это и с той и с другой стороны делают же."

Просто не надо читать ни советские газеты, ни антисоветские. Тот же Мальгин и прочие из этой компании отвратительны не менее, чем путиноиды именно потому, что используют теже самые методы. Да и паства их ничем не отличается от сторонников противоположного лагеря, после победы революции надо будет их всех сжечь, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 15:49 (ссылка)
А мне кажется что это даже не методы, а просто лень и глупость. Такие - общечеловеческие. Хотя против сжечь я не возражаю ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-05-12 15:58 (ссылка)
Лень конечно есть, но и методы-ну например Мальгин часто врет и преувеличивает, но зачем? Про режим достаточно и правду говорить, а если врать, тем более так неумело-это как раз работает на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 16:01 (ссылка)
Да вы правы, но я привыкла думать, что таков каждый журналист. Но и это никого не оправдывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-05-12 20:48 (ссылка)
тоже не могу удержаться: фрицморген не человек, а блоггер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 21:36 (ссылка)
Да я его человеком вообще назвал исключительно для большей художественной выразительности текста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madarka
2013-05-12 21:20 (ссылка)
Обалдеть, кстати: в РФ на тот момент было аж 36 официально разведенных отроков 16-17 лет от роду, проживающих в селах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 21:35 (ссылка)
Да я ж и говорю, там интересно ))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madarka
2013-05-12 21:38 (ссылка)
Заодно уж проделала в экселе упражнение, показывающее, что в категории до 24 лет в городе и в категории до 49 лет в деревне- мужчин больше. Более того, в категории до 44 лет никогда не состоявших в браке мужчин больше, чем женщин. Рушит множество матримониальных стереотипов разом.
Но, вообще, найти источник, в котором подробно и для блондинок изложено, как считать ожидаемую продолжительность жизни и как читать соответствующие таблицы- задача нетривиальная. Мне вот непонятна- допустим, я ветеран 27 г.р. Как мне посчитать вероятность того, что я не умру в течении этого года?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 21:51 (ссылка)
Про мужчин и женщин в селах вообще смешно - то, что оттуда уезжают в основном девицы, давний и давно известный факт. Но публика да, упорно придерживается прямо противоположного мнения.

А что касается вероятности смерти для ветерана 27 года, то это надо смотреть так называемые "Таблицы смертности", в них средняя ожидаемая дается по каждому возрасту, начиная с 0 лет. С годом рождения это уже надо отдельно соотносить. Но каждый год по однолетнему интервалу не считают. И вот тут я уже не уверена, что это есть на сайте Госкомстата, хотя, наверное, можно попробовать поискать. Может быть, есть на сайте института Планка.

А как все это хозяйство рассчитывается, это уже точно не для моего ума. Вот так как-то http://sbiblio.com/biblio/archive/demografija/05.aspx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 21:56 (ссылка)
Это из учебника Борисова, он был хороший демограф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madarka
2013-05-12 22:06 (ссылка)
Спасибо! С кучей формул- то, что нужно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 22:29 (ссылка)
(смотрит снизу верх, как гуманитарий на человека, для которого куча формул - это то, что нужно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2013-05-13 13:47 (ссылка)
Интереснее узнать медиальную зарплату.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-13 14:54 (ссылка)
Там есть лучше - там есть разброс по группам с разными зарплатами и индексы экономического неравенста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-13 14:57 (ссылка)
Да там и по средним хороший разброс, даже если посмотреть внутри одного только центрального округа.

(Ответить) (Уровень выше)