Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-09-26 02:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего-то не понимаю в научной корректности
Вот Орешкин, да? Человек с хорошей репутацией. Да и вообще человек, по видимому хороший. Тот самый, который "Гражданин наблюдатель" http://www.nabludatel.org/ Это те самые ребята, которые насчитали 49,7% за Собянина.
И вот он вспоминает думские выборы 2011 года - те самые, на которых по их данным Едроссия получила 30%. Точнее даже не так - не больше 30%. И вот в своей статье он вспоминает те выборы:

Некоторые из волонтеров «Гражданина наблюдателя» со слезами рассказывали, что видели на своих участках наглые вбросы. Но не сумели пресечь. Понятно, на таких УИКах результат ЕР оказался заметно выше средней выборочной нормы. Тем не менее они из соображений научной корректности были оставлены в выборке и учитывались при расчете средних показателей. Базовое условие соблюдено: учитывались все УИК, где наблюдателям удалось продержаться до составления протокола.
http://www.novayagazeta.ru/politics/60150.html

А я вот всегда думала, что научная корректность предполагает, что сомнительные данные просто выкидываются. Показалось наблюдателю, что был вброс? Значит, этот участок вообще не рассматривается. Выкидывается из выборки совсем, хоть это и очень жалко.

И нет, я не считаю, что Орешкмн глуп или того хуже недобросовестен. Я просто удивляюсь. Потому что я всегда думала одно, а оказалось, что вон чего. Совсем даже и наоборот.


(Добавить комментарий)


[info]aculeata
2013-09-26 03:26 (ссылка)
Вроде как резон есть. Теоретически наблюдателю могло показаться -- мало ли, человек перенервничал. Скорее всего, ничего ему не показалось, все так и было, но проверить нельзя. Чтобы учет был научным, требовалось установить некие формальные признаки легитимности данного участка, а потом действовать в соответствии с моделью (если не находится лучших и лучше выверяемых признаков). Ну так и сделали, а куда денешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-26 03:32 (ссылка)
Резон есть, но я бы выбросила. Ну жалко было бы, что выборка уменьшается. Ну на всякий случай посчитала бы такие участки отдельно, просто для интереса. Но включать бы их в общую выборку бы не стала. Потому что это уже не отражение реальности, а отражение бог знает чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-26 03:35 (ссылка)
Ну можно отдельно их посчитать, сравнить с целью проверить гипотезу,
что (с некоторой не очень маленькой вероятностью) имели место заметные
вбросы на этих участках. Но такой результат и получишь: что с некоторой
не очень маленькой вероятностью.

Проблема в том, что они имели место на каждом участке с ненулевой
вероятностью, там, наблюдатель, не наблюдатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-26 03:40 (ссылка)
А тогда вообще не понятно, о чем говорить. )) Получается, что все только морок.
Но все же участки, где не было жалоб от наблюдателей, можно условно посчитать как более-менее честные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-26 03:41 (ссылка)
мне кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2013-09-26 03:45 (ссылка)
Вот такой учет, как ты говоришь -- это способ оценить эффективность
института наблюдателей. В гораздо большей мере, чем способ установить
истину относительно манипулирования подсчетом голосов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-26 03:47 (ссылка)
Это точно. Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-09-26 03:54 (ссылка)
Но это уже сделано в процессе выборов 8 сентября, когда там, где были наблюдатели, результат Собянина был выше. Хотя там могло быть и влияние других факиров. Например, на участках, где было больше за Навального, живут более социально активные люди. Соответственно, там была и явка выше и наблюдателей больше и процент голосов за Навального тоже выше. Но это так, уже пустые фантазии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-09-26 08:02 (ссылка)
как писал Грегори у меня в комментариях (и я с ним совершенно согласен) — тайное голосование надо уничтожить. голосовать следует при помощи личных электронных ключей, не выходя из дому фактически, по интернетам. все результаты голосования должны быть доступны как в виде сайта в реальном времени, где можно хоть поимённые выборки делать, так и в виде базы в открытом формате, которую можно скачать себе на технику. все скачаные базы должны быть подписаны электронным ключом участка, откуда их скачали, чтобы не было потом воплей «а ты эту базу сам придумал!»

ну, и прочие меры. типа «я голосунул, посмотрел в базу — а меня нет/мой голос не туда попал» — сразу же жалобу. электрическим письмом, с подписью своим ключом. и рядом схоронить такой же подписаный ответ «ваша жалоба получена». нет ответа? то же самое, но в инстанцию выше. и ты пы. и прочие электрические радости.

а то заебали уже: носят в карманах устройства, по мощности превосходящие суперкомпьютеры прошлого века, а живут вообще в поза-позапрошлом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-09-26 09:23 (ссылка)
Ну вы же в курсе основного аргумента, да?
"Голосуйте за путина, или за зарплатой можете не приходить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-09-26 09:26 (ссылка)
«идите в жопу и работайте с сегодняшнего дня сами. good night, sweet prince.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-09-26 23:04 (ссылка)
Вы не догоняете, кажется. Такие разнарядки дают не в нормальных конторах, специалисты которых нарасхват, а в бюджетных, где тетки за 45 досиживают до пенсии, и им пойти вообще некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-09-26 23:13 (ссылка)
да на здоровье. ну, сидит там кучка дур. пусть себе «голосуют». эти дуры что с указанием, что без указания — всё равно ни хрена не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-09-26 09:34 (ссылка)
Проблему мертвых душ это не решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-09-26 09:36 (ссылка)
и с голодом в Африке тоже никак не поможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-09-27 00:35 (ссылка)
а чуть задурил электронный раб - полиция тут же активирует имплантированную в башку взрывное устройство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-09-27 06:42 (ссылка)
для желающих именно такого и это можно организовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 13:19 (ссылка)
серьеный! небось в сраку не порешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-09-27 13:23 (ссылка)
с какой целью итнересуешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 13:29 (ссылка)
с целью удовлетворить собственное любопытство

какого серьезного ни колупни - пещерный гомофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-09-27 13:36 (ссылка)
(пожимает плечами) не вижу, как личные пристрастия должны быть связаны с гомофобией. мне совершенно похуй, как и с кем человек предпочитает ебаться, пока он не пытается навязать свои взгляды мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 13:37 (ссылка)
серьезный!

(Ответить) (Уровень выше)