Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-11-17 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задумалась о том, как оно все устроено
Тут вот в Жыжы сейчас происходит маленькая трагедия - основатель Известного Кулинарного Сообщества решил его убить. Совсем убить - просто удалить вместе со всем многолетним содержанием. Без объяснений и предупреждений. Потом, правда, внял народным воплям о ценности кулинарного контента, и дал 48 часов на сбор вещичек.

Народ поделился на тех, кто более-менее возмущен, на тех, кто мужественно готов пасть под ударом слепой судьбы, на не прижившихся маргиналов от кулинарии, которые теперь злорадно ликуют и на кажется каких-то влюбленных баб, которые лично меня чуть не съели за то, что я, проходя мимо, ненароком высказала мнение о том, что это не то, чтобы совсем справедливо, когда один человек распоряжается судьбами и трудами многих. А может это и не влюбленные бабы, а какие-то ополоумевшие адепты рынка или любители иерархий или и то и другое и третье сразу - не суть.

У основателя есть техническая возможность все похерить, он и похерил. Мне, правда, при таких раскладах не очень понятно, почему это называется сообществом, а не личной группой такого-то, например, но так слова часто оказываются не тем, чем кажутся. Когда-то сто человек согласились с тем, чтобы у них был один главный, а дальше все уже само понеслось.

По мне так слишком много воли для человека, который взял на себя чисто технический труд зарегистрировать сообщество. Но, я конечно, и не собираюсь совсем уж уничижать роль личности в истории, поскольку понимаю, что зарегистрировать может каждый, но не к каждому пойдут люди. Те самые люди, без которых сообществ не бывает. Которые создают контент и атмосферу, привлекающие других людей. И которых сейчас распылили по ветру вместе со всем, что они написали за эти годы.

Тем более, что, как уже было сказано, первые сто сами согласились на режим просвещенной диктатуры. Ну как всегда - напирали на слово "просвещенная", не заморачиваясь насчет диктатуры. Многим нравилось, пока диктатор был добр.

Если так подумать, то какой-нибудь СУП может в принципе и все ЖЖ удалить. Мало ли - проект оказался убыточным. Или не может? Это регулируется какими-то законами?

А вообще этот душераздирающий случай заставил меня задуматься и о кое-чем личном. Вот, например, этот самый сайт, где я щебечу порой с таким упоением. Это же даже не сообщество в ЖЖ, которое надо просто зарегистрировать, а потом можешь его модерировать как бог на душу положит. Это же частный сайт, за его функционирование отвечает вполне конкретная администрация, тратя на это свое время, силы, деньги, а иногда и нервы.

Здесь есть правила, соблюдать которые я с легкой душой обещала при регистрации - я так и так не планировала нарушать законы РФ и взламывать чужие дневники. А администрация за это обеспечивает мне полную техническую возможность трындеть что в голову взбредет. И, если что-то не работает, то я пожалуюсь администрации, и она исправит. И есть правила, ограничивающие потенциально возможный административный произвол.

Такая модель практически идеально устроенного государства. Во всяком случае меня как народ вполне устраивает. Да и администрация симпатичная, чего уж там.

Но я вот что подумала - а, если администрации эта вся бодяга надоест? Ну мало ли - она решит, что все это отнимает слишком много сил, времени, денег и нервов. Или давление внешних сил зла сделает всю эту деятельность слишком стремной.

Я, между прочим, администрацию пойму - просто по человечески. Она мне ничего не должна, и я не думаю, что имею права требовать от нее большего, чем она готова мне дать.

Но будет же обидно, и не понятно, что делать. В ЖЖ идти? А там СУП, Абьюз, продажа аккаунтов, спам, рейтинги, сообщества, которые могут удаляться одним человеком и все прочие ужасы. Опять же, люди, с которыми я здесь познакомилась, что - все эти связи порушатся?

Ну там еще контент, прости господи, пропадет. Может и не бог весть что, но мое же.

Но и заставлять администрацию продолжать деятельность, которую она по каким-то причинам продолжать не хочет, это же тоже не правильно?

В результате у меня получилось, что самый лучший вариант - это вовсе без государства - когда у каждого свой сайт. Ну как раньше были домашние страницы. Я то время практически не застала, но я так понимаю, что тогда получалось немного слишком атомарно? Почему-то же ведь люди предпочли тот же ЖЖ, когда у них появилась возможность выбора.

И опять же - на радость технократическим фашистам пролетают всякие типа меня же - компьютерно малограмотные. Правда, малограмотные, если они богатые, могут нанять себе по персональному компьютерно грамотному, чтобы он следил за технической стороной процесса. А не такие богатые малограмотные могут кооперироваться в сообщества (в то, что по-настоящему можно назвать сообществом, а не в личную группу такого-то) и нанять себе грамотного вскладчину.

А тот, если не дурак, быстренько воспользуется тем, что они все без него никуда, и захватит власть в сообществе в свои руки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2010-11-18 13:28 (ссылка)
Ну все же на личном блоге так и написано, что он личный, а на сообществе написано, что оно сообщество. И блог ведет один человек - если ему надоело туда писать, его же нельзя заставить. А в сообществе, если одному надоело, другие-то все равно пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 15:04 (ссылка)
Да нет, речь о том, что не хочешь писать - кто ж спорит, а удалять-то зачем? ну или закрывать, что одно и то же. У Корпускулы это не был личный дневник, который есть масса причин перевести в закрытый режим. Это был именно что журнал. Представь себе, что кто-то издает журнал, а потом не просто его закрывает, а изымает уже все вышедшие номера. Ну то есть это странное действие. Я не то чтобы осуждаю, отнюдь, просто это мне кажется и странным, и из области "немного не в себе".

И кстати, и Корпускуле, и этому кулинару много людей писало: "ах, не закрывайте, ну пожааалуйста". Мне вот именно непонятно вот это стремление все удалить. Надоело писать - да боже мой, святое. Но удалять/закрывать-то зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 15:18 (ссылка)
Кстати, когда закрыли русский ньюсвик, то все архивы старых номеров тоже куда-то делись. И тоже многие люди писали: "ах, не закрывайте пожааалуйста". Не знаю, чем кончилось. Наверное, владельцы решили, что раз нет журнала, то нет мазы и сайт поддерживать.

Что делается с сайтом, когда владелец его бросает? Наверное, ничего, пока не поломается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-18 15:25 (ссылка)
А кулинар, скорее всего, решил уйти красиво и с помпой. чтобы, значит, фейерверк, дым, пожар, все дела - вошло в легенду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 17:09 (ссылка)
Вот весь прикол в том, что нагадить куче народа - это у них считается красиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 17:15 (ссылка)
По-мужски и путь чести. Зато его имя в народной памяти навсегда будет связано с легендой о человеке,который создал сообщество, довел его до (а будут говорить, что именно он довел) до 10 тысяч читателей, а потом уничтожил все в расцвете славы. А не будут говорить, что вот - когда-то было сообщество, а сейчас уже не то, совсем не то.

Характерно, что он занимается бизнесом и на него работают люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 18:13 (ссылка)
Да ну, чего характерного-то? Вот Лита домохозяйка - и то же самое, всем спасибо, все свободны. Это просто народ такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 18:28 (ссылка)
про Литу еще не доказано, потом у Литы-то без помпы - кто вообще, кроме Сциллы, знает, кто такая Лита или заметит, что форума не стало? Ну, то есть, фейверков и легенд по-любому не будет, а в этом и есть самый смак.

А на Литку же тоже вроде люди работают? Так что, может, это у них классовое.

Кстати, сроки истекли, а кулинарное сообщество все еще фурыкает. И некоторые там судорожно вывесили кулинарные посты высокого уровня. Может, был педагогический ход или кулинар передумал? на него не похоже, но и заунывная мелкая свара со мной на него тоже абсолютно не похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 21:03 (ссылка)
Да ну брось, ты классовое уже в показанном пальце видишь. На Литку никто отродясь не работал, это она сама работала на мужа, причем без договора и зарплаты.

Ну как не доказано, Сцилла же говорит - у Литы был форум, там, конечно, не паслось 10 тысяч человек, но сколько-то же паслось. Дело не в количестве шума и пыли, а в самом принципе - даже простая вежливость по отношению к другим людям для этого народа недостижимая высота, не говоря уж о том, чтобы оставить интересное чтиво просто в качестве "лежит есть не просит". Безотносительно к количеству и качеству людей, которым это чтиво было интересно, когда им занимался хозяин дневника тире форума.

Нет, я уверена, что к роду занятий это отношения не имеет. Это то же свойство, что заставляет их в трамваях на ноги наступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 22:23 (ссылка)
Не доказано - это я имела в виду, что может там чисто техническая неполадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-19 05:38 (ссылка)
Да ну. Когда чисто техническая неполадка, то пишут 404: нот фаунд или что-нибудь в этом духе. А когда форум закрыт, то пишут: форум не существует или как-то так.

Ну и в любом случае - это не классовое, это национальное. Только у интеллигентных людей (далеко не у всех) интериоризирована идея вежливости (см. рассказ Р_Л о Топорове), предупредительности по отношению к другим людям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-11-19 13:01 (ссылка)
Вот, как по заказу: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1566983.html

Очень здравый 10-й коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 14:14 (ссылка)
Да, хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-19 14:24 (ссылка)
У меня все не получалось сформулировать. А так-то это же просто действительно хамство. Удалить то, что делали или где общались другие люди, - это хамство чистой воды.

У Корпускулы не такой чистой воды, потому что она удалила какбе только свое (мое, что хочу, то и делаю), но все-таки хамовато. Особенно вот это "я только трачу свое время на этот проект" ("вас много, а я одна"). Ну не трать. Но удалять-то зачем?

Неприятно именно вот это - хамское отсутствие предупредительности, доброты по отношению к другим. Но это общекультурное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-11-22 19:34 (ссылка)
всё так. всё именно так.

и именно прихожу это я на форум. который еще вчера был открыт как ни в чем не бывало - ни объявлений никаких. ни депрессивных рассуждений - типа надоело все. уйду я от вас.
..захожу и вижу - форум закрыт. потому что исчерпал себя. люблю целую.

как перед носом дверью хлопнули.
может у меня там семейный архив хранился (он конечно еще и в других местах висит на случая падения дома ашеров. то бишь жесткого диска. который от детских игрушек имеет свойство регулярно сгорать и валиться. требуя перманентной замены на новый)... ну вот а если б не было?

невежливо это все
или какие то другие. неведомые мне правила вежливого поведения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-22 19:59 (ссылка)
Да уж. Так не делают, особенно если там есть возможность хранить какие-то архивы. Как минимум предупреждают, что архивы надо забрать.

Интересно, какие задачи она ставила, если форум смог "исчерпать себя"?

А тебе, Сцилл, злорадно напоминаю, что ты говорила, что бываешь там потому, что тебе неудобно бросить Литку. Которой было удобно сказать "люблю, целую, пошла в жопу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-11-22 20:03 (ссылка)
)))))))))))))
ну да. вот такая я))))
но все равно буду поступать так и впредь.
потому что мне нравится быть приветливой и доверчивой.
я могу быть и другая. конечно.
но другая я себе не нравлюсь.
вот ведь загвоздка в чем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-23 13:24 (ссылка)
Не, ну вежливость со всеми - это хорошо и правильно. А вот доверчивость, мне кажется, это уже лучше избирательно. Но главное, чтобы тебе самой нравилось, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-18 17:16 (ссылка)
И в этом смысле от него зависят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -