Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-11-17 19:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А у нас тут новости женского освободительного движения (много цитат дня)
Феминистский дискурс, который в России робко зарождался в начале 90-х, окончательно стал маргинальным, и даже гендерный дискурс тоже накрылся. Но женщины остались и остались те, кому интересно что-нибудь возглавить и чем-нибудь поруководить. Так что женское движение растет и крепнет, и есть даже Совет по консолидации женщин России:
http://www.gensovet.com/

И все, как у людей:

Материалы о международном женском движении:
http://www.gensovet.com/2010-08-24-06-41-59

Информация о женском движении:
http://www.gensovet.com/2010-08-19-12-57-26

Отчеты с мест (создание женсовета в Вологде: тетки и поп):
http://www.gensovet.com/home/2010-08-26-05-38-32/63-2010-08-26-06-00-26
Поп там у них за главную женщину, что ли, во всяком случае сидит во главе стола

Есть даже кодекс чести6
Все члены Совета руководствуются в своем поведении общими нравственными принципами женского консолидированного движения:
1. Осознай: роли в обществе не предопределены полом, социальное устройство диктует их.
2. Гордись своим полом, защищай свое достоинство и уважай достоинство мужчины.
3. Используй максимально свои способности и возможности: если не ты, то кто?
4. Думай глобально, действуй локально: большие реки начинаются из маленьких ручейков.
5. Неси добро и конкретную помощь с улыбкой.
6. Люби свое дело и не забывай себя в нем.
7. Прими протянутую руку - вместе дело спорится: всегда ищи союзников.
8. Умей выслушать и понять других, не отвергай иную точку зрения, не обдумав.
9. Умей радоваться успеху другого как своему: твои силы удвоятся, а зависть не подточит сердце.
10. Будь честна с собой и другими, не предавай себя и других.
11. Учись всегда и везде.
12. Помни четыре "НЕ":
- НЕ самоутверждайся критикуя, а предлагай свое решение.
- НЕ пользуйся слухами - полагайся на собственное суждение, основанное на достоверной информации из первоисточника.
- НЕ говори плохо о других, постарайся найти хорошее.
- НЕ отчаивайся в неудаче: это просчет в конкретном, главное - ты действуешь.

http://www.gensovet.com/2010-08-24-03-49-59/58-2010-08-25-09-40-46

А на днях в рамках Первого Международного женского фестиваля 12 – 14 ноября 2010 года в Центральном выставочном зале «Манеж» (http://www.femmefest.ru/history/index.php, про фестиваль у них отдельный сайт)провели даже Женский гражданский Форум «Счастливая Россия» :

ЖЕНСКИЙ ГРАЖДАНСКИЙ ФОРУМ

«СЧАСТЛИВАЯ РОССИЯ»

ЦВЗ МАНЕЖ, 12 – 14 ноября 2010 года

ПРЕСС-РЕЛИЗ

В рамках Первого Международного женского фестиваля 12 – 14 ноября 2010 года в Центральном выставочном зале «Манеж» пройдёт Женский гражданский Форум «Счастливая Россия».

Женщины, заинтересованные в стабильном настоящем и будущем, в течение трёх дней будут обсуждать серьезные проблемы, волнующие страну и живущих в ней людей. И сделать это готовы не формально, а по-настоящему, через честный и открытый разговор.

Генеральный социальный партнёр Фестиваля и организатор Форума - Совет по консолидации женского движения России.

В программе Форума «Счастливая Россия»:

- 12 ноября состоится презентация женской надпартийной платформы на выборный цикл 2011-2012 годов. Платформа подготовлена по инициативе Совета по консолидации женского движения России (сопредседатель-координатор – Н.В.Дмитриева). В представлении и обсуждении Платформы примут участие представители политических партий, депутаты ГД, члены Общественной Палаты РФ, лидеры женского и молодёжного движений. Пресс-конференция состоится 12 ноября в 14-00 в конференц-зале ЦВЗ «Манеж»;

- 13 ноября в 13-00 откроется выездное заседание Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей под руководством Председателя Комитета Е.Б.Мизулиной под девизом «Счастливая семья – счастливая Россия». В заседании также примет участие Председатель Комиссии по социальным вопросам и демографической политике ОП РФ Е.Л.Николаева. По окончании (в 14-30) - брифинг для журналистов.

На Общественной трибуне Форума «Счастье в России есть или в чём сила, … сестра?» пройдут открытые дискуссии:

- Семья и карьера: баланс женского счастья. Экономические возможности и трудовые права женщин в России (12 ноября, 17-00 – 18-30)

- Как обеспечить и укрепить финансовую стабильность семьи? (14 ноября, 13-00 – 14-00)

- Брак: гражданский, зарегистрированный, венчанный - о каком из них мы мечтаем и какой заключаем? (13 ноября, 14-30 – 15-45)

- Счастье – это молодость, красота и здоровье (13 ноября, 16-00 – 17-30)

http://www.gensovet.com/2010-09-06-20-05-27/2010-09-06-20-07-50/117-2010-11-01-09-06-21



Так что ничего, ничего. И без этого вашего феминизма проживем.

Особняк на Арбате, между прочим.

Впрочем, я про эту Дмитриеву как-то уже докладывала. Только вот про благостность матриархата мне больше не говорите. Потому что это будут они. Счастливые женщины Счастливой России.

Думай глобально, действуй локально: большие реки начинаются из маленьких ручейков!

Неси добро и конкретную помощь с улыбкой!

Ура, товарищи!

блядь


(Добавить комментарий)


[info]grandebouffe
2010-11-18 12:21 (ссылка)
Осознай! Гордись! Консьюм! Обей! Стремись! Отъебись!

неси добро

*лопнула*

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 12:22 (ссылка)
НЕ самоутверждайся критикуя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-11-18 12:31 (ссылка)
это молитва церкви святого муна
я в восхищении!
КС считает, что это они так деятельность изображают, но наверняка они в это во все уже и верят. Многие из них, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 12:38 (ссылка)
Правда, что ли?

Дайте два. )))))))))))

Там у них же еще и попы везде и православные женщины. И молитвы Муна, стало быть, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-11-18 12:39 (ссылка)
нет, это моя метафора, разумеется.
но я уверена, что если порыться - все эти императивы спижжены откуда-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 12:41 (ссылка)
Жаль, что метафора. Но тоже думаю, что спижжены.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-18 15:02 (ссылка)
Это кодекс чести работника пензинского зоопарка:

http://www.zoo-penza.ru/about/kodeks_chesti

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-18 15:05 (ссылка)
Впрочем, вполне может быть и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 15:14 (ссылка)
Может быть и наоборот. А скорее и зоопарк и счастливые женщины передрали еще откуда-нибудь. Может и правда из какой-нибудь молитвы какого-нибудь муна.

Но у меня все равно теперь истерика от смеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-18 15:17 (ссылка)
Автор (Шведова Н.А.) впервые представила Кодекс для обсуждения на Школе женского лидерства, проводимой в 1992 -1993 гг. Международным женским центром "ГЕЯ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 15:20 (ссылка)
Шведова?? Это сделала Шведова?? Про нее многое можно сказать, но она нормальная такая ученая тетка, специалист как раз по всяким женским движениям. Надеюсь, что счастливые женщины от себя еще дописали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-18 15:29 (ссылка)
Там сейчас никакой Шведовой и близко нет, это уже совсем левые тетки - левые, в смысле. со стороны и не пойми кто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-11-18 17:04 (ссылка)
Как обеспечить и укрепить финансовую стабильность семьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 17:06 (ссылка)
Семья и карьера: баланс женского счастья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 17:45 (ссылка)
Я что-то не понимаю - а какие способы вообще существуют для того, чтобы обеспечить финансовую стабильность, кроме регулярного дохода?

Я уже не говорю о том, что словосочетание "укрепить стабильность" бессмысленно на любом языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 17:50 (ссылка)
Ну, еще можно в спортлото выиграть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 18:09 (ссылка)
Стабильно выигрывать в спортлото? шарман.

Знаешь, я думаю, они просто не понимали того, что писали. Ну то есть вот есть привычный с советских времен канцеляризм "обеспечить и укрепить" и есть подобная же конструкция новейшего времени "финансовая стабильность". Вот они просто и поставили рядом два фразеологизма, которые им сильно нравятся. Просто не задумываясь о том, что в итоге получилось.

Ну то есть это тот самый случай, когда слова ничего не значат, просто звучат красиво. Этакий звон стеклянных бус, не что иное как.

Зощенко жыв!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 18:23 (ссылка)
Сью, там вообще был "женский фестиваль" - предприятие чисто коммерческое с рекламными акциями от эконики и платным входом:

"Стоимость билета для женщин
1 день посещения фестиваля - 250 рублей
3 дня посещения фестиваля - 600 рублей
Стоимость билета для мужчин - 500 рублей

Стоит ли брать мужчин?

Спутников жизни следует приобщать к миру женских интересов, если они достаточно любопытны или хотя бы терпеливы. С ними бывает полезно обсудить идею той или иной покупки.
При желании мужчин можно сдать на входе в камеру бережного хранения в виде бара (в том числе с совершенно безалкогольными напитками)".


и со всякой вообще хуетой:

Его (фестиваля) миссия: подарить россиянкам новый ежегодный праздник – веселый и авангардный, полезный и ориентирующий по жизни – и ответить на сакраментальный вопрос: «Чего хотят женщины?»

Идея состоит в том, чтобы в одном месте и в одно время – по соседству с Кремлем и Новым годом – представить всё многообразие женских интересов – материальных, эстетических, духовных. Для этого Центральный выставочный зал «Манеж» на три дня превратится в «идеальный Дом», где женщины в отличие от реальной жизни в мегаполисе успевают всё или очень многое. Они будут свободно перемещаться по обширным тематическим площадкам – «комнатам Дома». «Комнаты» будут наполнены тематическими интерактивами и шопинговыми сюрпризами. Например, поход на «кухню» - это шанс познакомиться с шеф-поварами ресторанов, телеведущими и звездными гостями кулинарных передач, которые проведут для вас мастер-классы и презентационные шоу. Всё это – в реальном общении с дегустацией на месте полученных результатов, с возможностью приобрести различные предметы, оборудование и аксессуары для кухни.

В детской пройдут демонстрации самых разных развивающих программ, школ и курсов, знакомства с одаренными людьми, которые через свои увлечения достигли высот в тех или иных областях. Это позволит сделать совместный семейный выбор в пользу «оптимального» увлечения или хотя бы задуматься о возможности такого выбора.

Среди других интерактивных «комнат»: гостиная, спальня, кабинет, комната отдыха, гардеробная, спортзал, «зимний сад», гараж, будуар. Помимо всего этого отдельно выделена «территория самоанализа» под девизом «Загляни в себя. Non-stop kaleidoscope открытий». Это свободная по форме конференция из коротких выступлений и блиц консультаций по самым разным аспектам жизни современной женщины (любовь, семья, работа, здоровье, развлечения, шопинг, стиль общения, стрессы).


А в рамках этого фестиваля - презентация женской надпартийной платформы на выборный цикл 2011-2012 годов с дискуссией на темы "Счастье – это молодость, красота и здоровье" и чем стабильно кормить семью.

что с них взять? Можно только убить.

ну а женская организация города Волгограда с мужчиной-попом во главе стола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 18:34 (ссылка)
территория самоанализа под девизом «Загляни в себя"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 18:39 (ссылка)
Да, действительно, какой-то набор слов. Наверное, молодые энергичные профессионалы постарались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 18:43 (ссылка)
Не просто слов.
Ну вот что такое мир женщины: "любовь, семья, работа, здоровье, развлечения, шопинг, стиль общения, стрессы" в сочетании с женской надпартийной платформой?

Понимаешь, я вот уже просто не знаю, как это может называться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-18 18:50 (ссылка)
Ну я же говорю, люди просто произносили известные им слова без всякого намерения что-либо сказать. Просто гремели стеклянными погремушками, ну как младенец гремит.

Истинно, истинно говорю вам - стадию палеолита прошли уже на пути назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 18:51 (ссылка)
Но особнячок-то на Арбате. Не знаешь, почем сейчас такой хотя бы арендовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-11-19 05:31 (ссылка)
Не знаю ))) Но из этого следует только то, что особнячок на Арбате никак не связан с умением говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 11:36 (ссылка)
и думать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-18 18:44 (ссылка)
Ну кроме как сранаярашкакатитсявсраноеговно.рф

ну еще идиотизм как норма повседневной жизни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aid
2010-11-18 17:47 (ссылка)
в универе была какая-то писака феминистка, она когда книги подписывала йа подкатил к ней, увидел миниатюрные кисти рук и план родился сам собою - "как йа рад вас видеть вживую!" - потом протягиваю руку, она мне её жмёт, и тут йа сжимаю со всей силы и на моём лице вырисовывается дьвольская улыбка. Её лицо нужно было фоткать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 17:52 (ссылка)
Не Клеменкова? Она как раз маленькая и хрупкая, и вам годится в бабушки. Очень было культурно ей руки сжимать. Хотя книга Клеменковой вышла когда вы еще под стол пешком ходили, так что вряд ли она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-18 18:02 (ссылка)
да нее, там такая относительно молодая была - очень даже нехриновая бабища))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 18:08 (ссылка)
А вот, если бы вы ее с ноги уебали, у нее бы лицо еще сильней изменилось

Не помните, что за книжка-то была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-18 19:53 (ссылка)
йа помню что с утра было, а тут феминистка пейсательница..

Просто йа к ней отнесся, выкинув половые предрассудки. Ну мужчинам-то такое рукопожатие очень нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-11-18 21:29 (ссылка)
враньё. полным-полно мужиков с вялым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-18 23:46 (ссылка)
когда им крепко сжимаешь ладонь - никто не осуждает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 00:22 (ссылка)
То есть, у Вас, Аид, то и дело случаются такие игрища с незнакомыми мужиками:

" и тут йа сжимаю со всей силы и на моём лице вырисовывается дьвольская улыбка."

И они не осуждают и не меняются в лице: Ваши дьявольские улыбки впридачу к сжатию руки со всей дури их нисколечко не удивляют. Они заранее предполагают в Вас придурка, Аид?

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 00:37 (ссылка)
конечно заранее. Но правда потом приходится уточнять, что йа немного похуже, чем просто придурок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 00:52 (ссылка)
Да это не важно, Аид. Главное, запомните, что мужчина первым женщине руку для пожатия не протягивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 00:53 (ссылка)
даже феминисткам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:07 (ссылка)
Аид, напоминаю вам, что вы ничего не знаете о феминизме и феминистках. Так что никаких "даже" и "я таким не интересуюсь" - вы же не знаете, что "даже" и что за "такое". Причем не знаете, но зачем-то кинулись что-то ей демонстрировать.

Воспитанной женщине неловко смотреть, как вы стоите с протянутой рукой, и она ее пожмет, хотя и не принято, чтобы мужчина протягивал руку первым. А, если мужчина еще и зачем-то начнет жать женщине руку из-за всех сил, чтобы показать, что он сильнее, от этого удивится не тольуо женщина, но и слон в зоопарке. Потому что это и глупо и грубо и ничего не доказывает.

Да и сами подумайте - она-то книгу написала, а вы только и смогли, что руку сжать, и почему-то решили, что этим продемонстрировали, что вы круче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 01:31 (ссылка)
йа всю жизнь сталкивался с упоротустью шестнадцатилетних секух: "В современном мире рядовая самка приматов семейства гоминидов женщина следует древним инстинктам — по её мнению, мужчина должен (ей — пизде, должен одним только фактом её существования) быть богатым, сильным, желательно ещё красивым и умным. Что же должна женщина? Ничего, ибо она слабый пол, и вообще рождена для любви или, в особо запущенных случаях царствования над рабами… это и есть современное понимание феминизма новоявленными пёздами, что делает его таким популярным среди них."..

Феминизм - стремление к равноправию женщин и мужчин во всех сферах общества.. То есть, с одной стороны "воспитание" - мне надо уступать места, не ругаться матом, не курить, не рассказывать пошлые анекдоты, не петь матерные частушки, причем это мне заявляют незнакомые мне люди, буквально когда йа в очереди стою; и с другой стороны феминистки: "равноправие!", и при этом не особо много из них рвутся работать в шахты/стройки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:47 (ссылка)
Так, Аид во-первых, или идите и читайте про феминизм, причем лучше первоисточники. А потом приходите поговорить со мной о феминизме. Или не трындите. Потому что, в отличие от вас, я об этом немного знаю.

А, во-вторых, вы идете по очень опасному пути. Сначала девушками не довольны, потом женщин начнете ненавидеть и презирать, а это уже даже не не далеко до пива и футбола, а просто оно самое и есть. Ну там и неврозы уже за плечами.

Для начала попробуйте перестать называть девушек секухами.

А вообще попросите Тифарета, чтобы он вам прочистил мозги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 01:58 (ссылка)
да нее, женщин презирать неправильно, они умнее "молодых"(ну многие) и ними приятно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 00:56 (ссылка)
А Вы и вправду хуже? В чем же?

И зачем потом уточнять? Раз и так не осуждают? Или, все же, осуждают? Они, наверное, тогда ненастоящие мужики, да? Так Вы, Аид, не просто непримиримый борец с писаками-феминистками и их до противного крошечными лапками, вы надежный индикатор мужественности, получается.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:10 (ссылка)
Все, Аид попал. )))))))))

Динь, будь к нему снисходительней, он студент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aid
2010-11-19 01:12 (ссылка)
>>А Вы и вправду хуже? В чем же?

Духовность, мораль, характер.

>>вы надежный индикатор мужественности

не не, на аватарке видно кто йа(IT)

>>Они, наверное, тогда ненастоящие мужики, да?

нее, они как раз таки "настоящие мужики", любители футбола, пивища, сисек и прочих элементов "культуры" и традиций.. Такая стадо, которая с радостью побежит за любым бараном из телевизора. Имбицилы правят миром, потому что стадо легко упровляемо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:18 (ссылка)
Аид, вы же сами тут вот поведали миру, как повели себя как типичный любитель футбола, пивища, сисек и прочих элементов "культуры" и традиций.

Больше так не делайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 01:34 (ссылка)
типичный любитель пива очканет устраивать клоунаду при толпе незнакомых людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:37 (ссылка)
Вы глубоко ошибаетесь. Он-то как раз и ломанется доказывать феминистке, кто тут сильнее. Надо же чем-то ее уесть, она-то книгу написала.

Аид, даже не спорьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 01:38 (ссылка)
показать равноправие во всей красе.. Какой смысл доказывать силу перед женщиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:49 (ссылка)
Ну вот и вышло, что она умнее, а вы ей "показываете равноправие", применяя силу. Я ж говорю, надо было сразу с ноги, чтоб не мелочиться. Это было бы равноправно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 01:54 (ссылка)
Я твоего камента не видела, чесслово.:)))

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:56 (ссылка)
)))
Так тут же без вариантов. Ну, то есть, правда, она одна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 01:54 (ссылка)
А, так Вы это равноправие демонстрировали? Мол, я тоже право имею поручкаться, хоть книжек не писал и даже не читал? Во, какое сильное имею равное право.

С ноги было бы лучше, Че права. Вы бы показали, что даже несколько равнее, чем она. Она-то бы с ноги точно не смогла, недомерка несчастная.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 02:06 (ссылка)
Нет, это намёк на шахты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 02:07 (ссылка)
Из которых лично вы не вылезаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 02:11 (ссылка)
лично йа там и не был ниразу, но по задумкам феминисток - они таки туда рвутся, а рукопажатие не выдерживают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 02:21 (ссылка)
Аид, вам должно быть стыдно. Я же вам намекнула, что гендерные исследования отчасти входят в сферу моих научных интересов, и что, стало быть, про феминизм я немного знаю. А вы, ничего не зная, а имея только самые дикие предрассудки, опять беретесь рассказывать мне про феминизм.

Аид, вы оплошали, и спорить тут нечего. Но с молодыми это сплошь и рядом бывает, ничего страшного. Просто не делайте так больше и все. Подумайте, хотя бы, сколько за ее жизнь ей уже встретилось таких вот демонстраторов равноправия, и что она про вас подумала просто - вот, очередной придурок. Который не писал и даже не читал. Но рванулся доказывать и демонстрировать.

Про шахты можно было бы долго говорить - например, что в женщин в шахты не пустят в первую очередь мужчины же. Да вообще долго. А если коротко, то я вам как феминистка скажу - в шахтах должны работать роботы, а не люди.

Все, спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 02:32 (ссылка)
Конечно йа оплошал, но вот на о есть, с одной стороны "воспитание" - мне надо уступать места, не ругаться матом, не курить, не рассказывать пошлые анекдоты, не петь матерные частушки, причем это мне заявляют незнакомые мне люди, буквально когда йа в очереди стою; и с другой стороны феминистки: "равноправие!" Вы ответили пустомерной риторикой про "опасный путь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 03:55 (ссылка)
Ох, Аид. я ведь искренне собиралась пойти спать. Но просто не могу вам не ответить. То есть, про не материться в очереди - это ерунда, конечно. Просто не материтесь, и все - это входит в правила культурного поведения, да и не так уж и трудно. Считайте, что это из раздела не вопить по ночам, мешая спать другим людям.

А вот то, что вы рассказали про девушек - это уже действительно очень печально. По ходу, вы столкнулись с реальной проблемой, причем не вы один. Это проблема полуразвалившегося патриархата.

Если бы мы жили в патриархальном, традиционном обществе, то все было бы просто и понятно - есть иерархия, в которой мужчины главнее, за это они несут ряд обязанностей - типа там содержать семью, отвечать за нее, ну и прочее там тырыбыры. Если бы мы жили в современном обществе, то было бы сложнее, то тоже внятно - есть эгалитарные отношения, права и обязанности распределяются внутри пары так, как конкретной паре удобней, ну и тоже там прочие тырыбыры, типа того, что люди вместе из-за любви, а не потому, что должны.

А мы живем так, что, с одной стороны, патрирхатные представления остаются, какие-то новые тоже уже укоренились, но все это существует не просто в перемешанном виде, а в виде к химеры, монстра.

У ваших девушек, конечно, мозги всмятку. Они требуют себе преференций, которые им бы полагались при патриархате за то, что они занимают подчиненное положение, но и признать себя второсортными, не такими же людьми, как мужчины, они уже тоже не могут. Ну просто потому, что для современного человека это уже какая-то дикость. Мужчины, в свою очередь, тоже сплошь и рядом претендуют на преференции, которые им полагались бы при патриархате, а нести все обязанности, которые они бы при патриархате имели, тоже не хотят. Вот и получается, что и у тех мозги всмятку, и у этих мозги всмятку, а им надо как-то договариваться. получается довольно плохо.

И у вас мозги всмятку, поэтому вы и думаете, что во всем виноват феминизм.

А большинству ваших девушек придется работать ради денег, наравне с мужчинами, и еще обслуживать домочадцев и стараться быть красивыми, как этого требует от них традиция. Вот и оттягиваются, пока молодые и их еще не припахали.

А выход, я думаю, один - стараться привести в порядок свои собственные мозги. Да хотя бы понять, каким мужчиной вы сами хотите и можете быть - современным или традиционным. Ну и вести себя соответственно и водиться с соответствующими девушками.

Среди традиционных мужчин много очень достойных, но они, конечно, не матерятся при женщинах и не жмут им руки, дьявольски усмехаясь. А наоборот, галантны, щедры и снисходительны к женской глупости и слабости. Но это я о лучших говорю. Некоторым женщинам это нравится, других раздражает.

Среди мужчин эгалитарных и даже феминистски настроенных достойных очень много - просто их самих мало. Но и они, разумеется, не хамят, не толкаются и не дерутся, чтобы продемонстрировать, как они за равноправие. Но вообще эгалитарные отношения намного сложнее, чем традиционные - именно потому, что людям трудно, когда никто не главный.

А насчет подать пальто, уступить место - этого я вообще не понимаю. Это же не сложно, а девушкам приятно. Ну, я-то скажем, женщина в некоторых смыслах довольно старомодная. И понять, почему это вызывает такие затруднения, не понимаю.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 03:58 (ссылка)
Как-то так, в самых общих чертах и в упрощенном виде.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 15:37 (ссылка)
>>И понять, почему это вызывает такие затруднения, не понимаю.
да потому что какая-то левая деваха, которую йа вижу впервые указыает мне как мне себя вести..
Aid

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 16:18 (ссылка)
Если она просит не материться, не надо материться - многим людям это действительно неприятно.

А, если она требует подать ей пальто, то, может, она сумасшедшая, а может и просто кокетничает, чтобы познакомиться. Подали бы пальто, а там - слово за слово, глядишь, был бы вам минет. Или бы просто весело поболтали.

В любом случае это все не стоит того, чтобы долго кипятиться - пожал плечами, пошел дальше. Мало ли дураков на свете. К феминизму это все не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 19:24 (ссылка)
Это музыка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aid
2010-11-19 02:08 (ссылка)
в смысле, что на стройке руки устанут быстро,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 02:17 (ссылка)
Молодой человек! Обязательно, обязательно расскажите нам всю страшную правду про шахты и стройки!

(все, совсем ушла)

Динь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-19 01:22 (ссылка)
А то вас будут с ними путать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 01:33 (ссылка)
Аид, Вы меня запутали.

Получается Вы, все же, перед рукопожатием выясняете, настоящий ли перед Вами мужик, которому можно сделать больно и дъявольски улыбнуться, а он и бровью не поведет. Или, напротив, мужик "настоящий", а потому не толерантный к придуркам с дъявольскими улыбками и способный надавать в ответ тумаков? И второму Вы на всякий случай показываете свои дурные духовность, мораль и характер? Чтобы Вас приняли за того самого правящего миром имбецила, испугались и не связывались? Или Вы потом, по результату уже пугаете?

А вдруг он окажется крупнее и хуже Вас, и не испугается? Вдруг мы потеряем Вас в неравном рукопожатии? Вы уж поберегите себя, не лезьте на рожон. А то как же мы без Вас тут будем - с обнаглевшими от вседозволенности феминистскими писаками, которых некому поставить на место?

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 01:37 (ссылка)
да с чего Вы взяли, что йа при ритуальном рукопажатие дьвольски улыбаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 01:45 (ссылка)
Вы сами написали: "и тут йа сжимаю со всей силы и на моём лице вырисовывается дьвольская улыбка".

А потом: "Просто йа к ней отнесся, выкинув половые предрассудки. Ну мужчинам-то такое рукопожатие очень нормально"

Наврали все про улыбку, да?:(

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:51 (ссылка)
Не, наврал про "выкинув половые предрассудки".

Хотя вообще-то пусть сам отвечает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aid
2010-11-19 01:52 (ссылка)
Имел ввиду силу.. Вам знакомо понятие "крепкое мужское рукопожатие"?

И Вы упустили часть диалога, там было:"А вот, если бы вы ее с ноги уебали, у нее бы лицо еще сильней изменилось", то есть упрёк в сторону силы, вот йа и сказал, что в принципе с парнями так всегда здороваюсь, имея ввиду силу сжатия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 01:57 (ссылка)
Я ничего не упускаю, молодой человек.:) А вот Вы мне про процесс определения Вами настоящести мужика так и не ответили. Так все-таки - до или после?

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 02:02 (ссылка)
Это дурдом какой-то.. Такая тактика заваливать ответами "залпом" - сначала никто не отвечает, потом сразу на несколько постов отвечать..

>>Так все-таки - до или после?

на такие вопросы можно отвечать в стили этих же вопросов? ответ "в процессе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 02:04 (ссылка)
Это не тактика - просто сначала все заняты, а потом собрались вместе и разговаривают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 02:13 (ссылка)
В процессе - это если Вы начали ему руки жать со всей малолетней дури, а он бровью повел, значит "ненастоящий", а вовсе даже подлец и хам? И Вы тут же бурно изображаете имбецила с дурным характером, дабы избежать тумаков? Или еще как?

Вы, юноша, пока формулируйте, а я, пожалуй, пойду - у меня рабочий день закончился.

Пока, Че.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-19 02:21 (ссылка)
ну наверно примерно так и происходит, только сам йа не вглядываюсь, как-то на интуитивном уровне всё анализируется. Там всё-таки не интернет, надо поаккуратнее быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-19 02:22 (ссылка)
Спокойной ночи, Динь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-19 00:51 (ссылка)
Они заранее предполагают в нем молокососа, Динь. Который вот сейчас начнет жать руку, чтобы показать, что он уже взрослый мужчина. И относятся к этому снисходительно.

Вообще ужасно забавно, когда мальчики в возрасте 12-14 лет начинают со всеми здороваться за руку - со взрослыми мужчинами и другими мальчиками. Это у них какой-то признак мужественности и взрослости. Или это только русские мальчики? У тебя сын так не делает?

Еще была какая-то шняга, что, якобы кто сильнее руку пожмет, тот потом другого хлопает по плечу. Один мой знакомый мальчик три дня был в восторге, когда по телику показали, как Буш с Путиным жмут друг другу руки, а потом Буш хлопает Путина по плечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 01:19 (ссылка)
Не, он им говорит: Yo, man. Я вообще-то ни разу не видела рукопожимающихся тинейджеров, и очень бы удивилась, случись мне увидеть.:)

Ты знаешь, рукопожатие здесь не имеет никакого отношения к мужественности, а скорее, символизирует официальность ситуации. При первом знакомстве, например, руку жмут. Или, там, на бизнес-встрече. При этом существуют довольно строгие правила относительно того, каким должно быть рукопожатие, чтобы произвести хорошее впечатление, этому даже на курсах учат. Так что, соревноваться в крепости оного - absolutely bad idea.

А в менее формальных обстоятельствах - никто никому ничего не жмет.

Про плечи ничего не знаю. Меня не хлопали никогда. Я жму сильнее?

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:28 (ссылка)
Ты, наверное, не мужчина, Динь. )))

Значит, это русское. Причем именно подростково-юношеское. Типа, маму поцеловал, отцу руку пожал, и пошел такой - отделил мужчин от женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 01:41 (ссылка)
Я не уверена, что это именно русское, но точно не западное. Тут вообще же не очень принято к другим людям без крайней необходимости прикасаться. А насчет целования руки - это был бы, черт возьми, фурор.

Бушу, наверное, какие-нибудь эксперты посоветовали похлопать. Мол, у русских так принято.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 01:50 (ссылка)
А Путе-то, небось, обидно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 01:59 (ссылка)
:)))))

Ну, руку не поцеловал, и то хорошо.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 02:03 (ссылка)
)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-11-18 22:22 (ссылка)
Вот лучше бы вы книжкой поинтересовались, молодой человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2010-11-18 23:46 (ссылка)
не интересуюсь подобным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-18 23:50 (ссылка)
Ну и зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-11-19 11:08 (ссылка)
зачем вы едите этого студента? он же невкусный.

про рукопожатие у подростков: у русских это проявление мужественности, так же как и у западных реплика "Yo man" , которая характерна для негритянского сообщества, где царит тот же патриархат, что и в русском. Тинейджеров тянет к иерархии, видимо, причем именно потому что там прощ, чем в егалитарных рамках-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 11:45 (ссылка)
Я-то его не ем, я наоборот, - думаю, что из него человек еще выйдет. Он вырастит, получит нобелевскую премию, его посадят за ужином рядом с королевой, она заговорит с ним про феминизм, и будет прямо потрясена, какой он образованный и культурный - и про феминизм говорит, и матерных частушек не поет. И даже почти не чавкает.

Тинейджеры постигают, как им быть мужчинами. Но от большого ума застревают на рукопожатиях или "Yo man".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-11-19 16:21 (ссылка)
тинейджеры, тратящие время на поболтушки в интернете, нобелевские премии не получают. они вырастают и становятся жирнопузыми программерами
но твоя интенция не может не вызывать восхищения.
потому что нечавкающий жирнопузый программер - это, по сути, гораздо большее достижение, чем слабочавкающий шнобелевецЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 16:27 (ссылка)
Ну, попробуем для начала воспитать из него кого-нибудь хотя бы слабочавкающего. А там видно будет. Вот лично я в этого студента верю - он физику знает. А этим все же не каждый может похвастаться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 18:09 (ссылка)
Никто его не ест. Если и поднадкусывали слегка, то исключительно по неосторожности. Че его сразу взяла на воспитание, и мне тоже не велела обижать. Да я и не споротивлялась, потому что он и в самом деле не плохой (как ни обидно ему это слышать). Просто маленький и глупый.

Динь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 18:10 (ссылка)
Я тебе, БЖ, больше скажу. Когда их посторонние взрослые не слышат, они говорят друг другу "Yo, nigg!" При том, что мало того, что никто из них не негр, так они еще и убежденные расисты все. Хоть и пассивные.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-11-19 18:26 (ссылка)
то есть негр - это самый мужчина из мужчин

было бы прикольно, если бы русские тинки начали называть друг друга кавказцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 18:47 (ссылка)
В русском варианте это должно было бы быть "Здарова, черножопый!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 19:34 (ссылка)
Капитан, ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 19:45 (ссылка)
Сам ты, дурень, капитан. А я генeрал-фельдмаршал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-11-22 12:12 (ссылка)
лищь бы не было войны, друзья.

(Ответить) (Уровень выше)