Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-04-19 18:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советский матриархат 3
Самое смешное, что я не знаю, насколько эта картина соответствует тогдашней действительности.

Мне кажется, что она соответствует тому, что было в семьях (недаром же у меня возникли ассоциации с невесткой и свекровью). С другой стороны, я бы не могла ткнуть пальцем в конкретную семью, и сказать, что именно так в ней все было устроено. Так что не могу исключать, что тут я иду на поводу у расхожих мифов.

Дама типа героини Санаевой могла быть, это я знаю и из личного опыта. Только при условии, что она любовница директора.

Директора, мне кажется, вряд ли были так уж наивны. Те руководители, которых мне приходилось наблюдать, сами были те еще манипуляторы. Впрочем, любовницы ими все же управляли - но мне это известно только по слухам.

Молодая могла бы утоптать старшую, если бы отбила у нее директора. Или если бы была любовницей кого-то, кто повыше директора.

Жених молодой - вполне себе жизненный тип. Всяких председателей месткома я вообще видела мало, но мне кажется, что этот тип тоже вполне жизненный. С той только разницей, что он был бы больше себе на уме, и не просто бы слушался Санаеву, а имел бы при этом какие-то свои тайные соображения.

Верю, что все эти мужчины всеми силами избегали нести ответственность. И что они боялись любого вышестоящего до (неприлично).

Начальственная мымра так и была бы мымрой, она могла бы устроить всем веселую жизнь, но вряд ли бы сделала это из соображений справедливости. Но точно знаю, что соответствующие должности занимали в основном мужчины, а не женщины.

Короче, не знаю я ничего.

Но, в то же время, ведь смогла же я считать этот второй план фильма, он меня задел и все это совсем не показалось мне невероятным. Может, дело и вовсе в чем-нибудь эдаком - подсознательном и архетипическом?

То есть, думать надо, а мне лень. И, к тому же, объяснять все архетипами пошло.


(Добавить комментарий)


[info]digne
2011-04-19 20:37 (ссылка)
Замдиректора она. И звать ея Рагнедой Иванной. Это я нагуглила, а не сама знаю, вот тут они все:

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/217/titr/

То есть, на старте сюжета она была начальницей для молодой, а на финише вовсе даже наоборот.

Чета даже посмотреть захотелось после твоей рекламы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 20:39 (ссылка)
Ага, значит все же не секретарша. )))

Позырь - интересно же, что ты скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 20:52 (ссылка)
Божешуткова, к тому ж.

Тут тебе, Че, Сью нужна с дискурсом и симулякром.:) А я кино смотрю простодушно, ни о чем таком не задумываясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 20:54 (ссылка)
Ой да ладно. Мы, конечно, не знаем, как вы играете в шашки. Даром, что без всяких дискурсов и симулякров. Тем более, что правда все равно не в них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-19 20:44 (ссылка)
Заодно может расскажешь мне, чего она так завелась-то из-за этого Буркова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 21:04 (ссылка)
Дабы избежать несвоевременной огласки. Гугл говорит, что там у них юбилей фабрики маячил с грандиозными торжествами и вышестоящими визиторами, поэтому в семье урод засветился весьма некстати.

Еще гугл говорит, что конфликт урода с коллективом случился из-за того, что его отправили с глаз долой по путевке на совецкий юг, а могли бы за границу - но пожмотничали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 21:34 (ссылка)
Не, это гугл первую часть часть вообще всю пропустил. Ну и кое-что попутал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-19 20:52 (ссылка)
Но жалко, что она не секретарша. Так получается довольно расхожий мотив - конфликт старого руководителя с молодым и наступающим на пятки.

А я вот сейчас вспомнила, что в советских фильмах женщины-руководители встречаются очень часто, хотя в жизни это было и не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 21:28 (ссылка)
Проявление эдипова комплекса советской цивилизации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 21:36 (ссылка)
Я думаю, потому, что режиссеры и сценаристы в основном мужчины, привыкшие к тому, что в семье всем управляют женщины. Ну и экстраполировали. Или выражали свой страх перед матерями и женами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 22:01 (ссылка)
Ну да, если без "симулякров".:)

Но вообще-то, если честно отражать реальность, то тетки в соцзаказном кине о производственных утаптываниях появлялись бы исключительно в эпизодах - пожилые с тряпкой, молоденькие с пищущей машинкой, и без возраста со шпалой. Ну и кого бы они все там любили, эти заскорузлые начальники и прогрессивные соискатели? Учитывая отношение УК к мужеложству? А без любови - это какое-то уже совсем запредельное занудство. Даже и неизбалованный совецкий зритель до конца не досидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 22:07 (ссылка)
Не, ну вот у нас в институте многие и из старших научных сотрудниц были вполне даже ничего. И всегда нарядные. Хотя, конечно, хорошеньких младших было больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 22:15 (ссылка)
Но влиянию разве ж тянули больше чем на эпизод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 22:17 (ссылка)
Ну, особо приближенные тянули и на побольше. Во всяком случае я лично видала дам, влиятельность которых явно превышала их должность и слышала соответствующие сплетни, которые эту влиятельность объясняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 22:39 (ссылка)
Придется тебе на слово поверить. Я при социализме успела поработать только на преддипломной практике в почтовом ящике, и сама понимаешь - сплетнями со мной никто не делился.:)

А так, там в лаборатории хоть и была начальницей тетка, и три четверти сотрудниц тоже тетки, но их совокупный карьеризм явно ни шел ни в какое сравнение с мужским меньшинством. Тетки были заняты исключительно тем, что гоняли чаи, вязали и обменивались рецептами варенья. Ну, начальница иногда приносила рулоны с распечатками и, нацепив очки, с очень глубокомысленным видом чего-то там помечала (я думала, что за это и дослужилась до таких высот, но теперь даже и не знаю).

Зато мужики непрерывно гнали какие-то левые заказные расчеты на институтской ЭВМ, и вообще создавали впечатление бурной, хоть и не вполне легальной деятельности. Ну, то есть из них вполне можно было бы выжать сюжет, а из теток за те же восемь трудовых часов - только эпизод.

Не уверена даже, что эти две группы, сидя в одной комнате, за день обменивались хотя бы словом, кроме "здрасти" и "дозданья". То есть, даже этот несчастный эпизод к сюжету пришлось бы притягивать искусственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 23:04 (ссылка)
У нас было со всех точек зрения повеселее. Некоторые страсти по непосредственному руководству разыгрывались прямо на рабочем месте. И слезы и торжествующая соперница. Ну остальные тоже не сильно отставали, одних только супружеских пар штуки четыре сложилось. а про труд. процесс я как-нибудь отдельно расскажу, потому что было не так просто, как видится с первого взгляда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 23:17 (ссылка)
Ну на первой своей настоящей работе я и сама кой-какой сюжет, все же, спровоцировала.:) Но с точки зрения назидательного кино не подходящий: высокие моральные принципы не победили, справедливость на восторжествовала, а виновные жили долго и счастливо. И даже план по цементу никто в процессе не перевыполнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 23:19 (ссылка)
Ну про любовь вполне можно было бы снять. Драму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 23:23 (ссылка)
Трагикомедию.:))) Драму про любовь любой дурак снимет. А социальный заказ как же? Вот то-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 23:30 (ссылка)
В 80-е уже спокойно обходились без социального заказа. Вспомни какую-нить Самую обаятельную и привлекательную - рабочий коллектив есть, а про выполнение плана ничего нету. Да тот же Служебный роман возьми. Где там про перевыполнение и соцсоревнование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 00:06 (ссылка)
Ну ты сравнила - это же КБ, а не завод. Это другой заказ.:) На победу душевной духовности. А Амнистия - про победу честной принципиальности. Работягам духовность не нужна, нужно чтоб не воровали, пили в меру и смирно себя вели. А интеллигентишкам не то, что бы на пользу переизбыток честной принципиальности, пусть лучше о семейных ценностях мечтают, а не нос везде суют.

Но мораль и справедливость тем не менее восторжествовали во всех случаях, как им в советском кине и полагается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:12 (ссылка)
Можно подумать, хэпи энд проклятый Сталин придумал. ) Все люди хотят, чтобы в конце восторжествовало что-нибудь хорошее. Хотя бы в кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 00:27 (ссылка)
Ну, в общем да, уж лучше пусть так, чем как в перестроечной чернухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:32 (ссылка)
Главное, эта чернуха ничего не породила. Разве что Маленькую Веру, и то не знаю, как бы она смотрелась сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 00:52 (ссылка)
Если "перестроечная чернуха" - это строго сюжет, то тоже как-то ничего не вспоминается.

А так - Господин Оформитель, пожалуй. 1988 года выхода, поп-механика, жутко и все умерли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:56 (ссылка)
Ага, и все такое красивое. )) Первый советский фильм ужасов, не считая Вия. Ну еще Покаяние помнится. Но эти два в перестроечную чернуху не входят. Перестроечная чернуха - это про ужасы повседневной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-05-17 15:57 (ссылка)
Наоборот, проклятого Сталина придумал Голливуд с хеппи эндом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2011-04-20 00:07 (ссылка)
Еще Чародеи были про любовь и начальницу-стерву. По две обеих даже. Вообще какая-то остромодная тема на границе 70-х и 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:14 (ссылка)
Во-во

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-04-20 10:48 (ссылка)
А я думаю, что это был такой хитрый ход. Что бы тетки думали, что их много у руля, ну пусть в ее окружении такого и нет, но зато где-то там есть. И еще кино нам всем показывало, что ни к чему хорошему, в первую очередь для самой женщины, такое ее положение не приводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 11:00 (ссылка)
Ну вряд ли они прямо так хитро просчитывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-20 11:07 (ссылка)
Почему же. Это были как раз те самые знаменитые техники влияния кгб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 11:12 (ссылка)
Ну если только так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2011-04-19 22:13 (ссылка)
Кстати, "красивая актриса Санаева"? Не, ну о вкусах, конечно, не того... но я ее еще с детских впечатлений от Буратино навеки записала в умеренно страшненькие.:) Да так оттуда и не выписала, повода не нашлось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 22:19 (ссылка)
Не, ну вот же - вполне ничего: http://actors.khv.ru/actors/sanaevae.jpg

В этой Амнистии она заметно старше, но намного красивей молодой антагонистки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 22:58 (ссылка)
Ну средненькая же девочка. Очаровательная по молодости, но не эффектная.

Это антагонистка?
http://img839.imageshack.us/img839/3691/image21670734.jpg

Это Санаева:
http://i2.imageban.ru/out/2011/04/02/15833fa1e64d5e6e80e9b4485af0e179.jpg

Я бы не сказала, что намного.:) Ну и ладно, разница в оценках это даже хорошо: были б лесбиянками, не пришлось бы друг у друга интимных подружек отбивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-19 23:09 (ссылка)
Не, первая - это эпизодическая роль - пострадавшая от хулиганства. А на второй Санаева просто в невыгодном ракурсе и наморщенная. Ну и играет-то она кагбе мымру с пучком. Но у нее хорошие черты лица - то есть она действительно не специально эффектная, но вполне себе красивая женщина. А антогонистка совсем невнятная. Че-то никак не могу найти ее фотку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-19 23:34 (ссылка)
Я вот подумала сейчас, что в фильмах про цемент вообще снимались преимущественно некрасивые актрисы. Которым именитые седовласые режиссеры не предлагали роли главных героинь в костюмированных мелодрамах с выездом на съемки в Ялту или Юрмалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:04 (ссылка)
Да вообще считалось, что излишнее увлечение производственным процессом и общественной работой вредит красоте. В той же Самой обаятельной и привлекательной подруга советует героине перестать активничать. Потому что это уменьшает привлекательность.

Ну и про режиссеров и Юрмалу - это ты точно заметила. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 00:13 (ссылка)
Озвучившая этот тезис Сусанна персонаж если не отрицательный, то как минимум глубоко заблужадающийся. Поэтому вывод зрителю следует сделать прямо противоположный, по-моему. Что общественная деятельность женщине к лицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:24 (ссылка)
Ну, мораль-то там в том, что счастье в простом пареньке, который полюбит за душу, а не в красавце Абдулове, которому подавай красоту и модные шмотки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-20 00:25 (ссылка)
То есть производственная и общественная активность все же не при делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 00:39 (ссылка)
При делах. Мораль второго слоя.

Между прочим, отрицательный Абдулов, и работает без огонька, и в командировку поехал исключительно с намерением поразвлечься. А положительная Надя и стерку в керосине вымачивать умеет, и в командировке пахала за всю группу, позабыв о своих матримониальных целях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:44 (ссылка)
Ну и была при этом персонажем комическим, а любил ее только какой-то совсем простецкий валенок. И в модных шмотках другие ходили. То есть все, что ей в лучшем случае светило - простое женское счастье из серии Оленька Рыжова. А в худшем - и вовсе осталась старой духовно богатой девой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 00:54 (ссылка)
Но женское счастье-то ей обломилось! А у томной Сусанны муж гулял, как в конце выяснилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 01:01 (ссылка)
Но муж-то у нее - томный красавец Ширвиндт в пиджаке и с машиной и дом - полная чаша. Вот и сиди, тетка, кумекай, что хуже. ) Кстати, похоже, нынешние тетки массово считают, что хороший, но простецкий ваня как раз и хуже. Вот, кстати, популярная днявка: http://miss-tramell.livejournal.com/113643.html Ее популярность наводит меня на печальные размышления о падении нравов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 01:09 (ссылка)
(разрывается между поколениями, потому что и гуляку бы не потерпела и откровенного лузера уважать не смогла)

Лучше, чтобы томный Ширвиндт с полной чашей и не гулял.:) А то, пожалуй, что и нахуй обоих, если выбирать между бракованными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-20 01:05 (ссылка)
Ладно, пойду ко сну отходить. )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-20 01:19 (ссылка)
Зловеще-то как.))))

Чудаку с зонтиками привет передай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-04-20 00:39 (ссылка)
> Дама типа героини Санаевой могла быть, это я знаю и из личного опыта.
> Только при условии, что она любовница директора.

Долго размышлял над этим абзацем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:41 (ссылка)
Теток, теток я таких видела, и слышала сплетни из достоверных источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-04-20 00:45 (ссылка)
У моей подруги с её парнем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 00:53 (ссылка)
Помимо прочего, я, конечно, не молоденькая, но мне же и не сто лет в обед, чтобы я еще при советах успела бы с директором попутаться. Это была прерогатива дам постарше, уже успевших чего-нибудь добиться. Вы просто не знаете реалий, как знаю их я. За мной ухаживали аспиранты и мнс-ы, и за одного из них я и вышла замуж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-20 10:59 (ссылка)
С директорами путаться и после советов было очень принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 11:04 (ссылка)
Вот уж даже и не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-20 11:18 (ссылка)
И даже вне советов тоже очень принято. У нас, например, тоже так делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 11:22 (ссылка)
Да более того, я тебе скажу, Дусь. Некоторые тетки этих своих директоров искренне любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-20 11:35 (ссылка)
Это ты так говоришь, потому что все еще веришь в доброе в людях )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-20 12:07 (ссылка)
Любовь зла!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-22 20:36 (ссылка)
- полюбишь и директора!)))

а я знаю реальных теток. занимающих высокие должности в администрации района-дробь/города отнюдь не по причини бескорыстной любви к директору.
правда, район-область у нас так себе. по вашим столичным меркам. провинция. где-то даже захолустье.
но ведь и фабрика игрушек это вам не кремль)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-22 20:39 (ссылка)
ну то есть я хочу сказать. что женщины чаще и больше. получают высшее образование и делают много рутинной работы старательнее чем мужики.
а уж покомандовать - есть такие - хлебом не корми.
так что на фабрике игрушек им самое место. и в проверяющих из министерства по фабрикам игрушек тоже - вполне.

не машиностроительный же завод она проверять приехала. в самом деле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-22 22:36 (ссылка)
Ни фига, она проверять приехала на казенной Волге, так что у нее уже оч. приличная должность. По нынешним временам - это как с мигалкой приехать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-22 22:36 (ссылка)
Сцилл, ну есть же статистика и была статистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 07:42 (ссылка)
я долго. и по частям. читала и подумала, что ты хочешь чтоб мы поделились личными впечатлениями, похоже на правду или нет.
ну вот я. личными и поделилась.

*прокукарекала. а там хоть трава не расти. в смысле солнце не вставай*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 07:45 (ссылка)
я тут в поисках телезаписи (так и не найденной - увы мне). на твою статью наткнулась...

а что, правда, в столицах религиозность это новая норма??
нас как-то бох миловал))))
и девочка с нерелигиозными взглядами еще не выбивается из ряда вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 07:46 (ссылка)
хотя может это масковская лакейская мода повторять все за кесарем до нас не дошла ешё.
и сюрпризы еще впереди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-23 12:35 (ссылка)
Слушай, ну до такой степени упрощать социальную действительность я бы все же не стала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 21:07 (ссылка)
может и упрощаю
а может со стороны виднее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-23 21:15 (ссылка)
Да какая там сторона - ну у вас как в Казани, например. Еще советская модель.

Но вообще там действительно все сложно, на том материале, который был у меня, можно только строить гипотезы. Ясно только, что простыми объяснениями не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 19:36 (ссылка)
упрощая. до определенной степени. видишь явление в целом.
увязая в деталях, перестаещь понимать. до определенного момента, когда опять. на следующем витке, начинаешь понимать.

но - это то что на поверхности. при первом президенте все резко заиграли в теннис. потом забегали на горных лыжах. теперь вот побежали на богослужение места занимать. в первых рядах.
куда начальник. туда и свита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-23 12:19 (ссылка)
В столицах да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 08:00 (ссылка)
представляю себе какова была бы статистика восемнадцатого века. а екатерины-лизаветы-анны-иоанны так. практически подряд и шли.
статистика это средняя температура по больнице (надела каску))))

но - соглашусь, что надо делать поправку на писателей книг и сценариев.
в семье - матриархат. в детсадике - матриархат. в школе, кружках, больницах..
мальчику с самого рождения должно казаться - страшнее женщин зверя нет)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 08:02 (ссылка)
я бы даж сказала - бабы.
такая Баба. бабище.

ой. аж самой страшно стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-23 12:22 (ссылка)
Ну хорошо, вот откуда у тебя взялся этот образ страшной бабы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 21:06 (ссылка)
у меня - с детства.
не тотально конечно. со множеством светлых. и потому особо запоминающихся промежутков.
но достаточно массовый. то есть детсад, школа, двор, магазины, присутственные места...
и ты такая тоненькая и беззащитная. девочка. перед ними.
на месте мальчиков я бы и вовсе стушевалась.
а так была надежда, что вырасту и меня примут в ряды.
хотя нет. надежды такой не было. это я сейчас придумала, пока писАла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-23 22:32 (ссылка)
Ну не знаю, я про них никогда специально не думала, как о женщинах. Училки-воспиталки и все. Не понимаю, почему мальчикам они должны быть страшнее, чем девочкам. Если это уже не что-то подсознательное.

А мужчины тебя в детстве не пугали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-23 22:43 (ссылка)
мужчины были редки. и удивительны.
преподаватель истории, физики и рисования.
препод в кружке.
и удивительный кубинец-вожатый в лагере. как теперь понимаю. первая детская любовь. песни у костра на испанском. гитара, плавал как бох (нептун на празднике)

о мужчинах у меня в основном хорошие воспоминания. и о мальчишках.
или я избирательно воспринимала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-23 23:29 (ссылка)
Думаю, скорее второе. Да у тебя же, кажется, и с матерью какие-то были напряжения, большие, чем полагается даже девочкам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 17:45 (ссылка)
если честно. я уже не очень помню.
я жила с родителями всего пять лет из своего детства.
и 13 - с бабушкой.

просто я помню, до семи лет рвалась к маме. думая что мама это сказочно доброе фееобразное существо.
и прожив реальные пять лет с 7-ми до 12-ти была очень разочарована.
оказалось, что фееобразной была моя бабушка.
а мама - требовательное. строгое и холодное создание

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 17:46 (ссылка)
мои сестры-близняшки в маме души не чают. считая ее лучшей мамой на свете.
им было не с чем сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 17:56 (ссылка)
мое ощущение с детства и до сих пор:
бабье это враждебное окружение. разбавленное прекрасными. и потому удивительными исключениями. (может быть враждебны только по отношению ко мне. и, может, у них на то какие-то объективные причины)

мужчины и парни если воспринимать их как окружение, - сочувственны и справедливы - в массе. (может быть сочувственны и справедливы только по отношению ко мне, а не сами по себе, я не вникала)
отдельные исключения из этого приводили. и приводят меня в состояние ступора и рушат картину мира.

может. стакан наполовину пуст или полон. белая зебра с черными полосками и черная с белыми...
я даже не буду спорить. это моё. и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 17:58 (ссылка)
Очень не полезные чувства, Сцилл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 18:10 (ссылка)
проще говоря, опасные)))
а чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 21:03 (ссылка)
Саморазрушительные. Не любя женщин в принципе ты не можешь любить себя. А впрочем это я так, не бери в голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:14 (ссылка)
эээээ. неожиданный поворот.........
*думаю*

.. себя с бабами как-то не ассоциировала...
*ешё думаю*.....

а с кем? тогда. с чем-то таким.. гадкий утенок. в поисках своей стаи...прекрасных женщин.. лебедей...

что-то саморазрушительное во мне есть. пожалуй... может быть..
что-то даже расстроилась немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 21:18 (ссылка)
Да ладно, не бери в голову. В конце-концов действительно твое мировоспритятие оно и есть твое. А я не психотерапевт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 18:21 (ссылка)
что может грозить тому, кто к женщинам относится чуть с большей опаской, чем к мужчинам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 19:04 (ссылка)
я нашла!!! я только что составила наконец грамотный запрос. который дал результат.
Ты очень милая)))... у тебя завораживающий голос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 19:29 (ссылка)
*скачет от радости* ля-ля-ля!! ура-ура.
в общем, продолжаю с тобой дружить)))))
ты мне нравишься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 21:08 (ссылка)
Ниче себе. А, если б у меня был нос кривой, ты бы бросила со мной дружить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:20 (ссылка)
дружить бы не бросила, но кривой нос прошелся бы ножом по моему сердцу))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 21:26 (ссылка)
В ведь с лица не воду пить, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:33 (ссылка)
это придумали моральные уроды))))

после сорока каждый отвечает за свое лицо сам. душа. и образ мыслей. с возрастом прорастают наружу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:20 (ссылка)
ножки в чулочках у тебя тоже. ого-го

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 21:25 (ссылка)
В смысле толстые?))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:28 (ссылка)
в смысле на зависть))) мне))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-25 21:26 (ссылка)
Мама считает, что вот ноги я как раз неудачно поставила, а я думаю, что вообще нужно было более длинную юбку. Как-то я не рассчитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:30 (ссылка)
нормально поставила!
скорее руки на коленях слишком пуритански сложила. зажим такой. легкий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 21:33 (ссылка)
Жуть. Мне совсем не понравилось. (( Старость не радость. Правда я простужена была, но все равно не понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:36 (ссылка)
ну не знаю чего ты придираешься. милая интеллигентная дама. с хорошей прической. стройными ножками. прямой спинкой. грустными глазами. очаровательно улыбающаяся. и скромно умолкающая, когда её перебивают.
обаяшка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 22:04 (ссылка)
Ну что есть, то есть )))))))))))

Кстати, лицо выглядело лучше, когда я была толще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-25 22:06 (ссылка)
Ну щас, я столько комплиментов снесу. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-25 22:53 (ссылка)
А они тебя там профессионально причесали-накрасили?

(не понимает, каким образом Сцилла потратила две недели на поиск, который занимает ровно 30 секунд; если мы нашли одно и то же, конечно - с МА, да?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 00:00 (ссылка)
ага, оно. Но я, вот, например, вообще не нашла, мне Сцилла дала ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 00:12 (ссылка)
? Может, я чего-то таки не то нашла? Гугл по имени и фамилии, категория видео - первая же пара ссылок. Минут примерно пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 00:23 (ссылка)
То, то. Просто не все такие умные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 00:00 (ссылка)
Грим их, а прическа какая была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 00:13 (ссылка)
(одобряет какую была)

Тебе она здорово идет. Но я б еще и в рыжий покрасила для пущего драматизма.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 00:14 (ссылка)
(тут же спохватилась - а ну как мины?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 00:22 (ссылка)
Ага, наконец-то нашла действительно хорошего парикмахера.

Зачем ты сказала "рыжий", злая женщина?? Опять сомнения, метания, страхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 00:44 (ссылка)
Я не злая. Мне просто очень нравятся рыжие-бесстыжие женщины, поэтому я стремлюсь увеличить их число немногими доступными мне методами. Исключительно из любви к прекрасному.

Чего метания-то? Это стричься страшно - жди потом, пока обратно отрастет. А уж перекраситься-то завсегда можно, даже если вдруг контрабандный продукт с Малой Арнаутской сделает тебя обладательнецей роскошной гривы тоже красивого, но излишне экстравагантного изумрудного оттенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 00:59 (ссылка)
Мне наоборот - стричься не страшно, потому что волосы по-любому вырастут. На худой конец можно перестричся. А начнешь краситься - перекрашиваться, они могу и совсем повылазить. Потом это надо уже следить тщательно за корнями - все же давно-не стриженная лахудра это одно, а лахудра с непрокрашенными корнями - это уже более лахурдистей. А с меня станется - что-нибудь не так по жизни, даже совсем мелкое, и я уже забыла, когда в последний раз была в парикмахерской.

А так мне рыжие тоже очень нравятся. Я долго на эту тему размышляла - все же стремно. А что с бровями делать? Ну и лицо надо бы посвежее, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 01:56 (ссылка)
А что, с бровями надо чего-то делать? Я ничего не делаю. Ну, когда мейк ап делаю, тогда подкрашиваю темно-коричневым, и все.

Лицо как раз само станет станет посвежее - по контрасту. Я так думаю.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 02:01 (ссылка)
Если в парикмахерской, то можно не целиком краситься, а много рыжих хайлайтс. Тогда отросшие корни незаметно - ну, то есть кажется, что это не отросшие корни, а художественный замысел такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 02:02 (ссылка)
Щас придет гламурная БЖ и всех осудит.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 10:48 (ссылка)
Цвет бровей будет выдавать поддельность рыжего бесстыдства.

А ты уже рыжая, что ли? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 23:10 (ссылка)
Да и пусть выдает. Каблуки вон точно так же выдают поддельность стройной высокости, однако ж никто их не маскирует. Даже наоборот. Некрасиво было бы, если брови очень светлые или очень темные, но тебе это не грозит.

Я не то, что огненно-рыжая, но заметно рыжеватая. Собственно, я почти всю взрослую жизнь в той или иной степени рыжая, кроме нескольких угольно-черных лет, парочки лет пестрых и периодических бесплодных попыток облондиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-27 00:44 (ссылка)
А ты красишься по-взрослому, с предварительным обесцвечиванием или просто оттенок придаешь? У меня сестра долго красилась в блондинку, все равно вернулась к своему цвету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-27 01:19 (ссылка)
По-всякому бывало, но чаще всего с легким обесцвечиванием. С сильным не выходит, у меня волосы тонкие, сжигаются раньше, чем достаточно осветляются. Да я не особо и стремлюсь в блондинки, это просто периодически накатывает страсть к экспериментам - чисто из любопытства посмотреть, что получится.

А у меня мама всю жизнь красилась из обычной блондинки в платиновую, а потом как-то не покрасилась вовремя, и выяснилось, что она уже давно седая. И неизвестно, сколько лет зря красилась.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-27 01:23 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 07:38 (ссылка)
сегодня попыталсь со своим умным запросом зайти в яндекс (он на рабочем столе) и он опять не нашел.

а гугл - выдал первой же строкой.
так что дело не в уме. а в привычном поисковике.
гугл рулит.
но я привыкла к яндекс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2011-04-25 22:47 (ссылка)
Я бы не стала так категорично - "враждебность", "опасность". Но мне, например, тоже с тетками гораздо менее комфортно. Никогда не уверен, чего ожидать. Что-то вроде прогулок по полю, которое может оказаться минным - несмотря даже на оставленную саперами табличку.

Вот, например, взять Сциллу - кривой нос мог бы стать для нее, оказывается, причиной душевной тавмы. Кто б мог подумать? Точно не я - и это после стольких лет виртуального знакомства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 00:02 (ссылка)
Ну, какое впечатление кривой нос мог бы оказать на мужчину, подумать вообще страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-26 00:16 (ссылка)
Зато точно известно, какое именно. Что, согласись, добавляет определенности в правилах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 00:20 (ссылка)
И то верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 00:36 (ссылка)
Мне, пожалуй, с тетками в целом все же комфортнее. У меня было много приятелей-парней в молодости, но это все же всегда было связано с сексуальным напряжением, при всех взаимных уверениях, что мы просто дружим. Но у меня вообще круг общения очень узкий, потому что с большинством знакомых я в принципе не общаюсь. Ну там здрасти - до свидос, и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 19:45 (ссылка)
не думала о них как о женщинах?
а как же о них еще думать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 21:06 (ссылка)
Я о них думала как о конкретной злой училке, например. Или как о придурковатом и сволочном историке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-25 21:58 (ссылка)
у нас тут полночь. завтра к восьми на работу.
пока-пока!
*улыбается и машет*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-25 22:05 (ссылка)
Пока

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-23 12:22 (ссылка)
Ну и в 18 веке статистика бы довольно адекватно все отразила.

А ты почему считаешь, что в семье был матриархат? Что касается мальчиков и матерей, то там еще, конечно, и всякая психология большую роль играет.

(Ответить) (Уровень выше)