Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2011-10-07 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разрушительные мифы российской демократии
Два наиболее разрушительных мифа современной власти в России, с помощью которых она пытается оправдать творящееся беззаконие это:
1. Частная собственность лучше государственной;
2. Нам нужны иностранные инвестиции.
Что касается сомнительности тезиса о преимуществах частной собственности, то на эту тему я уже подробно рассказывал в своих предыдущих постах. Теперь поговорим об инвестициях.


Так ли они нам нужны? Чего такого есть у западных инвесторов, что мы не могли бы при должной экономической политике купить у них за собственные деньги, а при необходимости вместе с компаниями? Именно так ведь поступает Китай и разница в результатах налицо.
Я прекрасно понимаю, зачем благоприятный инвестклимат в России нужен Западу. Они помимо прибыли хотят быть уверены, что смогут вовремя смыться со всем награбленным. Но зачем это нам самим, когда против нескольких десятков миллиардов привлеченных капиталов, большая часть из которых носит "портфельный" характер, то есть способна убраться восвояси в любой момент (что мы по полной программе ощутили в 2008 и сейчас ощутим снова), суммарный отток капиталов из России на Запад уже по некоторым оценкам достиг 2.5 триллиона долларов? Не слишком ли слабая отмазка, малюсеньким фиговым листком прикрывающая глобальное разграбление России? Но будьте уверены, мы придем за своими деньгами, как приходили за ними всегда. Читайте Бисмарка, господа капиталисты.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lord_3000@lj
2011-10-07 06:12 (ссылка)
Первый тезис (о частной собственности) сам по себе неверный или даже провокационный.
Речь всё же наверное идёт о собственности на средства производства.
Частное производственное предприятие может быть и не хуже государственного, при условии, что оно создано на легально заработанные деньги, а не "приватизировано".

Основная претензия к приватизации в том, что нарушен основной принцип римского права: "собственником [чего либо] можно стать лишь С ВЕДОМА и СОГЛАСИЯ предыдущего" собственика.
Конституция СССР. Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа.
А я своего согласия на приватизацию государственных предприятий и инфраструктуры не давал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-10-07 06:34 (ссылка)
Частное предприятие в 99% случаев будет работать эффективнее государственного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patr0n1@lj
2011-10-07 06:36 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2011-10-07 06:42 (ссылка)
Это иллюзия. Частное предприятие эффективнее управляется, когда оно управляется непосредственно собственником. то есть речь об уровне ларька или немногим больше. Во всех остальных случаях управление находится в руках наемного менеджмента с равной мотивацией. Только в государственном предприятии государство получает еще и всю его прибыль, кроме налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-10-07 06:53 (ссылка)
Так пусть лучше прибыль получает человек, чем государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-07 06:54 (ссылка)
Более, чем сомнительный тезис. Через государство деньги может получить весь народ в виде хоть чего-то полезного. А насчет количества яхт у Абрамовича мне как-то наплевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-10-07 06:55 (ссылка)
Блага не должны доставаться на халяву. Народ пусть работает лучше. А на немножко армии, полицию и образование вполне хватит налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-10-07 08:12 (ссылка)
правильно, вот поэтому и не должно быть частных халявщиков =) а то ишь чего придумали все будут работать, а они "владеть" результатами чужой работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-10-07 08:20 (ссылка)
Они владеют не потому, что на них с неба упало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-07 08:22 (ссылка)
Ага, а потому, что такие талантливые, блин. Их НАЗНАЧИЛИ владеть, вот и "владеют".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-10-07 08:31 (ссылка)
Это друзья путина так. А вот Билл Гейтс не так. Или Чичваркин. Или Касперский, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-10-07 08:35 (ссылка)
Ну да Билли не был из клана Кенеди, а Чичваркин не торговал контробандой под крышей ФСБ, ню ню. И Касперский не советские наработки с гос.службы брал, да да да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2011-10-07 08:39 (ссылка)
Про Билла - это не к нам. Насчет Чичваркина или Касперского согласен, но это капля в море. А "назначенные" были задолго ДО Путина и это он от них зависит, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2011-10-07 08:44 (ссылка)
Правда? А родиться у богатого папы это как называется, не с неба упало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-10-07 08:49 (ссылка)
Это нормальное право наследования. Это признанное всем миром право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-10-07 08:54 (ссылка)
Когда то и рабовладение было признанным всем миром правом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-10-07 08:58 (ссылка)
Да, и тогда оно было абсолютно законным и нормальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-10-07 11:06 (ссылка)
Угу, но прогресс был к нему неумолим. Эта же участь постигнет и право частной собственности как пережиток прошлого.

(Ответить) (Уровень выше)

Да-да
[info]djak_krjakutny@lj
2011-10-07 09:38 (ссылка)
Вы в курсе про ставки налога на наследство?
В США от 45 до 80 %, в Италии — 28 %, во Франции от 5 % до 60 %.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да
[info]furyz@lj
2011-10-07 11:06 (ссылка)
можно подумать богатенький папа не найдёт как потратить деньги на своё чадо при жизни или как передать ему собственность окольными путями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну как Вам сказать,
[info]djak_krjakutny@lj
2011-10-07 11:18 (ссылка)
всё находится, однако - это будет проблема. На каждую хтрую..., там ключи подбирают качественнее. )))
Как-то так.

(К слову - в Скандинавии эти налоги ещё выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как Вам сказать,
[info]furyz@lj
2011-10-07 11:27 (ссылка)
ИМХО на западе это не столько инструмент для уравнивания богатых с бедными, сколько охранительный барьер наследственной элиты знающей как передавать деньги из поколения в поколение от случайно разбогатевшей черни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как Вам сказать,
[info]djak_krjakutny@lj
2011-10-07 11:31 (ссылка)
Может и так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marsel_izkazani@lj
2011-10-07 06:56 (ссылка)
Если нет частной собственности, то нет конкуренции. Вот главное, отчего неэффективна плановая экономика.

А второе -- нет чувства хозяина. В частных компаниях и в ОАО такое чувство есть. И не только чувство, но и все механизмы и законодательное подкрепление.

И третье -- самостоятельность, работа на свой страх и риск. Только в своём деле можешь изобретать и идти на рискованные инновации. В госпредприятии - такой риск кончится увольнением.

Так что, дорогой chipstone, не надо изобретать велосипед. В большинстве отраслей эффективней именно частные предприятия. Где нет, там должны работать государственные. Одно другому не противостоит, просто каждый должен работать на своём месте. :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-07 07:03 (ссылка)
Вот насчет своего места согласен. Вся добывающая и перерабатывающая (до полуфабрикатов) промышленность, весь ВПК и вся банковская сфера должны быть государственными, а легкая промышленность, сельское хозяйство и вообще производство ТНП пусть будут частными. Так будет правильно.
Что же касается конкуренции, то она бывает разной. Я лично ничего не имею против международной конкуренции российской госкомпании и западной частной. А излишняя конкуренция внутри страны далеко не всегда благо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2011-10-07 08:34 (ссылка)
конкурировать приходится и государству, мировой рынок никто не отменял.

чувство хозяина будет и у государственной фирмы если в государстве есть хозяин, а в государстве без хозяина что с частным что с государственным капиталом будет бардак.

у крупного предприятия не может быть полной самостоятельности и действий на свой страх и риск, потому что её действия задевают жизни очень многих людей. а изобретать и идти на инновации можно и в государственных предприятиях - никто не запрещает выступать со своими проектами и своей инициативой если есть умение их правильно перезентовать а потом реализовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-07 08:40 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_3000@lj
2011-10-07 09:38 (ссылка)
"чувства хозяина. В частных компаниях и в ОАО такое чувство есть" - всё верно у ... самого владельца бизнеса.

"самостоятельность" - лишь у небольших частных фирм, у крупных корпораций и особенно иностранных - никакой самостоятельности, бюрократия даже больше, чем на советских гос.предприятиях.

"конкуренция" - интересна лишь потребителю, предприятие же стремится к ... монополии (хотя бы на отдельном усастке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marsel_izkazani@lj
2011-10-07 12:37 (ссылка)
Простите, но демагогия (в словарном значении). )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2011-10-07 07:04 (ссылка)
И все убытки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]30rus@lj
2011-10-07 07:49 (ссылка)
Согласен, тоже не вижу разницы кроме случаев когда управляет сам хозяин, да и то через какое-то время даже у многих хозяев пропадает интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -