где-то попадалась цифра утечки из ведомства кудрина...3.170 трлн. баксов утекло за 20 лет после распада СССР...

Первый тезис (о частной собственности) сам по себе неверный или даже провокационный.
Речь всё же наверное идёт о собственности на средства производства.
Частное производственное предприятие может быть и не хуже государственного, при условии, что оно создано на легально заработанные деньги, а не "приватизировано".

Основная претензия к приватизации в том, что нарушен основной принцип римского права: "собственником [чего либо] можно стать лишь С ВЕДОМА и СОГЛАСИЯ предыдущего" собственика.
Конституция СССР. Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа.
А я своего согласия на приватизацию государственных предприятий и инфраструктуры не давал.

Частное предприятие в 99% случаев будет работать эффективнее государственного.

согласен

Это иллюзия. Частное предприятие эффективнее управляется, когда оно управляется непосредственно собственником. то есть речь об уровне ларька или немногим больше. Во всех остальных случаях управление находится в руках наемного менеджмента с равной мотивацией. Только в государственном предприятии государство получает еще и всю его прибыль, кроме налогов.

Так пусть лучше прибыль получает человек, чем государство.

Более, чем сомнительный тезис. Через государство деньги может получить весь народ в виде хоть чего-то полезного. А насчет количества яхт у Абрамовича мне как-то наплевать.

Блага не должны доставаться на халяву. Народ пусть работает лучше. А на немножко армии, полицию и образование вполне хватит налогов.

правильно, вот поэтому и не должно быть частных халявщиков =) а то ишь чего придумали все будут работать, а они "владеть" результатами чужой работы.

Они владеют не потому, что на них с неба упало.

Ага, а потому, что такие талантливые, блин. Их НАЗНАЧИЛИ владеть, вот и "владеют".

Это друзья путина так. А вот Билл Гейтс не так. Или Чичваркин. Или Касперский, например.

Ну да Билли не был из клана Кенеди, а Чичваркин не торговал контробандой под крышей ФСБ, ню ню. И Касперский не советские наработки с гос.службы брал, да да да.

Про Билла - это не к нам. Насчет Чичваркина или Касперского согласен, но это капля в море. А "назначенные" были задолго ДО Путина и это он от них зависит, а не наоборот.

Правда? А родиться у богатого папы это как называется, не с неба упало?

Это нормальное право наследования. Это признанное всем миром право.

Когда то и рабовладение было признанным всем миром правом.

Да, и тогда оно было абсолютно законным и нормальным.

Угу, но прогресс был к нему неумолим. Эта же участь постигнет и право частной собственности как пережиток прошлого.

Вы в курсе про ставки налога на наследство?
В США от 45 до 80 %, в Италии — 28 %, во Франции от 5 % до 60 %.

можно подумать богатенький папа не найдёт как потратить деньги на своё чадо при жизни или как передать ему собственность окольными путями.

всё находится, однако - это будет проблема. На каждую хтрую..., там ключи подбирают качественнее. )))
Как-то так.

(К слову - в Скандинавии эти налоги ещё выше)

ИМХО на западе это не столько инструмент для уравнивания богатых с бедными, сколько охранительный барьер наследственной элиты знающей как передавать деньги из поколения в поколение от случайно разбогатевшей черни.

Может и так

Если нет частной собственности, то нет конкуренции. Вот главное, отчего неэффективна плановая экономика.

А второе -- нет чувства хозяина. В частных компаниях и в ОАО такое чувство есть. И не только чувство, но и все механизмы и законодательное подкрепление.

И третье -- самостоятельность, работа на свой страх и риск. Только в своём деле можешь изобретать и идти на рискованные инновации. В госпредприятии - такой риск кончится увольнением.

Так что, дорогой chipstone, не надо изобретать велосипед. В большинстве отраслей эффективней именно частные предприятия. Где нет, там должны работать государственные. Одно другому не противостоит, просто каждый должен работать на своём месте. :о)

Вот насчет своего места согласен. Вся добывающая и перерабатывающая (до полуфабрикатов) промышленность, весь ВПК и вся банковская сфера должны быть государственными, а легкая промышленность, сельское хозяйство и вообще производство ТНП пусть будут частными. Так будет правильно.
Что же касается конкуренции, то она бывает разной. Я лично ничего не имею против международной конкуренции российской госкомпании и западной частной. А излишняя конкуренция внутри страны далеко не всегда благо.

конкурировать приходится и государству, мировой рынок никто не отменял.

чувство хозяина будет и у государственной фирмы если в государстве есть хозяин, а в государстве без хозяина что с частным что с государственным капиталом будет бардак.

у крупного предприятия не может быть полной самостоятельности и действий на свой страх и риск, потому что её действия задевают жизни очень многих людей. а изобретать и идти на инновации можно и в государственных предприятиях - никто не запрещает выступать со своими проектами и своей инициативой если есть умение их правильно перезентовать а потом реализовать.

+1000

"чувства хозяина. В частных компаниях и в ОАО такое чувство есть" - всё верно у ... самого владельца бизнеса.

"самостоятельность" - лишь у небольших частных фирм, у крупных корпораций и особенно иностранных - никакой самостоятельности, бюрократия даже больше, чем на советских гос.предприятиях.

"конкуренция" - интересна лишь потребителю, предприятие же стремится к ... монополии (хотя бы на отдельном усастке)

Простите, но демагогия (в словарном значении). )

И все убытки.

Согласен, тоже не вижу разницы кроме случаев когда управляет сам хозяин, да и то через какое-то время даже у многих хозяев пропадает интерес.

А я все-таки к частной собственности..Чем она лучше? Очень просто. Собственник заинтересован в развитии и процветании. Бюрократу плевать. Он не хозяин.

простые управленцы ставленики поэтому и вороют, не чувствуют ответственность за собственность

На частных предприятиях все то же самое.

ну если воруют управленци, то они воруют не у государства

Верно. И если государству в общем-то плевать, что у него воруют, то собственнику нет.

Но работает это только если у тебя единственный работник и это лично ты.

Даже члены семьи могут подвести, не говоря уже о наёмных работниках.
(Ссылки на то, как воруют у своих работодателей "топы" дать, или Вы наёдёте?)

Управленцы или воруют или не воруют, независимо от собственности компании. И их мотивация на результат одинакова. Вопрос только в том, кому достается прибыль. Плюс у государства несоизмеримо большие возможности по развитию бизнеса, чем у частника. Правда, этот спор нельзя вести на конкретном примере конкретно нашего сегодняшнего государства. Эти разворуют все моментально.

У них есть хотя бы один собственник заинтересованный в неразворовывании. У госкомпании его может и не быть вовсе. Путина на всех не натравишь, да и сам Путин не факт что не вор.

Самый богатый человек в мире же...Целую страну украл, вместе с лесами, полями и народишком.

Ведущие частные предприятия Запада и США, настолько интегрированы в политические и экономические ткани государства ( и не олько своего), что на самом деле уже давно не являются частными.
Кроме того, государственные возможности позволяют сделать производству такие проекты, которые нчастникам даже и не снится.
Для эффективности экономики нужно оперировать всеми видами собственности.
Эффективность предприятия определяется в первую очередь не видом собственности, а сбалансированной системой управления.

Совершенно правильный коммент. На Западе даже само государство по факту является частным, причем одни и те же кланы контролируют как государство, так и ведущие компании. Насчет остального тоже согласен.

Более того, существует тенденция превращения "частного" в "государственное" - это обьективная тенденция наступающего будущего (имеется ввиду прогрессивное будущее ) Производства обьединенные в единую систему управления и контроля. ( глобальное производство )

Инвестиции зачастую идут с технологиями, которых у нас нет, и которые нам нужны. Миф ошибочный!!!

Еще одна иллюзия. Сначала наши "ловкие парни" за копейки продали все наши технологии, а теперь кричим что их нет. Кроме того, когда Китаю нужны технологии, то он их просто покупает, иногда вместе с носителями (пример - Вольво).

еще раз скажу, что у вас ошибочное понимание предмета разговора, не под тем углом смотрите и вводите в заблуждение

Не знаю сколько Вам лет и какое у Вас образование, но я профессиональный финансист (смею думать, что неплохой) с опытом работы в частном бизнесе с 1987 года, если вам это о чем-то скажет. Так вот и понимание предмета у меня профессиональное и угол зрения тот, что надо.

У СССР своих технологий, кроме военно-космических,практически не было. Все тыренное или купленное.

Военные и космические технологии СССР лежат в основе всех невоенных технологий ( в СССР они просто не были востребованы властью ). Что же касается советского авторства технологий, некоторые до сих пор потрясают воображение своей проработанностью и возможностями, не подвергалась сомненим прежде всего именно у западников ))

Что же в СССР так и не смогли сделать ничего невоенного? Начиная от отсутствия нормальной одежды и кончая автомобилями?

Из-за нескольких причин, и прежде всего из-за банального непонимания чиновников власти важности "невоенного" для жителей страны, а также недостатоком средств на их реализацию, обусловленое страшными последствиями войны с нацистами и последующей гонкой вооружения)
Но уж не из-за отсутствия мозгов и умения. С этим у нас все было более чем хорошо.

качественная одежда и автомобили в СССР были, только не воспринимались как что-то из ряда вон а считалось нормой. кто сейчас вспомнит кашемировую школьную форму или первый в мире кроссовер.

Да в период где-то 1970- 1980 мы были вполне вровень с Западом и по невоенным отраслям, но потом стали очень быстро отставать.

причем замечу мы не просто стали отставать, мы приняли решение что лучше закрывать своё и покупать чужое. решение сверху было.

вы похоже плохо знакомы как с текстильной так и с автомобильной промышленностью СССР.

Отлично знаком. Также знаком с тем, что одежду правдами и неправдами пытались достать импортную, а автомобили или не советские (жигули, например) или дерьмо.

Действительно, эти перекосы были, хотя откровенно говоря, многое из того, что делалось тогда (в плане одежды или обуви) на порядок лучше и качественнее того, что сегодня завозится из Китая. Собственно поэтому я и пишу, что производство ТНП должно быть частным, в отличие от "тяжелой промышленности". И самое любопытное заметьте, все комменты совершенно не на тему поста, поскольку оспаривать триллионы вывезенных денег и десятки миллиардов полученных в голову никому не приходит.

Ничего что на западе тоже всеми правдами и неправдами пытались достать советскую одежду? =) И машины наши тоже на экспорт шли, только вы же этого не замечаете.

СССР был разный.

Если вопрос об автомобилях, то погуглите - ЗИЛ-118.

Или вот:
- "В 1967 году туристический автобус ПАЗ-665Т брал участие в международном автосалоне во Франции, где был отмечен Большой серебряной медалью Комиссариата Франции по туризму, призом отличия и медалью автосалона."
- "Первый в мире 40-тонный самосвал МАЗ-530 на Всемирной промышленной выставке в Брюсселе в октябре 1958 года был отмечен высшей наградой - "Гран-при".
- "ЛАЗ-695Б отмечен золотой медалью на Международной выставке 1958 г. в Брюсселе."

Про экспорт "Москвичей" "Нив" и УАЗов, думаю, Вы в курсе.

ему бы ещё узнать что "совок" из Венгрии делал Икарусы для США

Кое-что и сейчас экспортируем в "капстраны" )))
"Нивы", например, вполне себе экспортируют.
А в Греции ещё и собирали.

+ сборка в Бельгии ГАЗ-24

Сейчас заслушивали в ГД руководителя Роскосмоса-это надо читать и с карандашём,при этом,надо понимать,что человек связан по рукам и ногам корпоративными обязательствами и обязанностями: бардак в государстве порождает неуправляемость государственных институтов- в таких условиях сравнивать частную и иную собственность просто не корректно... Раздолбайство порождает только разгильдяйство и всё идёт по неэффективному и малопривлекательному процессу разграбления будущего социума и цивилизации. Мракобесие!

А ещё они говорят (в неофициальной беседе), что все остальные, такие же как они, так зачем, дескать, вообще что-то менять. Все всегда воровали и воровать будут,и закон никогда в этой стране соблюдаться не будет. Вот такая "железная" аргументация!

Прочитав и включив голову, я думаю многие иначе посмотрят на "очевидные" казалось вещи-
Злой Путин и Добрые "Ребята" которых плющат как могут
http://liachenko.livejournal.com/#asset-liachenko-63705

По поводу кто владелец?
Наш великий вождь однажды говаривал:"Кадры решают всё". Проблема в кадрах.
Если хозяин производства не жлоб,а таковые бывают( я видел надпись в Томске в кабинете одного собственника, - "Живёшь сам,и дай жить другим"),так вот этот "хозяин" поступает согласно тезису над его головой. Он не очень богат,но и не беден,вследствии чего,все его наёмные работяги хорошо обеспечены и подачек не просят,при этом ответственно трудясь на своих местах.
Что касается собственности? У нас много пустырей в стране,ребята,наворовавшие бабла пусть строят с нуля,но сворованные производства пусть вернут истинным хозяевам,тогда можно будет увидеть на что они действительно способны,а выкачать недра,или распилить бюджет,или крутым бизнесменом быть,пока твой родич у власти да с огромным портфелем возможностей.....???
В любом деле должно руководствоваться - СОВЕСТЬЮ,ведь говорили и писали даже в трамвае в советские времена,- "Совесть,лучший контролёр".