Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2012-02-20 12:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реплика. Статус гражданина.

Вышла очередная статья Путина, посвященная на этот раз проблемам ВС и обороноспособности страны. Среди прочего в ней ставится вопрос о переводе армии на профессиональную основу. При всей очевидности преимуществ такой армии перед призывной, в таком подходе есть и свои серьезные минусы. И речь не о стоимости такой армии. В конце концов, когда речь идет о способности страны защитить свое право на суверенитет, вопросы денег отходят на задний план. Речь о другом.

Что делает жителя страны ее гражданином?  Не просто абстрактно проживающим на ее территории человеком, а именно гражданином со всеми правами и обязательствами по отношению к своей стране. Первое, что придет на ум – уплата налогов на содержание государственного аппарата. Но не ли здесь определенной доли лукавства? Уплата налогов это, конечно, дело святое, но уж больно попахивает откупом, если кроме этого нечего привести в пример. А что еще может или должен делать человек, чтобы по праву считаться ее полноправным членом?


В старые времена все было просто. Царь ПРАВИЛ, дворяне СЛУЖИЛИ, а крестьяне КОРМИЛИ. Четкое разделение обязанностей. При этом никому не приходило в голову назначать крестьянина на государственную должность. Должность – это СЛУЖБА. А служба в свою очередь это работа не на самого себя-любимого, а на свою страну, свое государство. Служба имеет значение в первую очередь не в военном или каком ином плане. Служба прививает чувство сопричастности, чувство единения со страной. И делать это надо именно с молодости. Сегодня все удивляются масштабам коррупции среди нашего чиновничества. А чему удивляться, если чиновники теперь не служат государству (хотя сам термин государственная служба еще остался), а работают на должности. Вот и работают в поте лица на свой карман. И будут «работать», пока не поймут разницы. Пока на их место не придут те, кто будет именно служить.

Традицию службы стоило бы возобновить. Начиная именно со службы в армии или любом другом виде альтернативной службы. Причем, для всех и мужчин и женщин. Но для этого само понятие службы должно стать и престижным и ответственным. Ведь, идя на службу, человек добровольно отказывается от части личной свободы. Той, которую бы имел (и может иметь), работая в частном бизнесе. Отказывается, чтобы принести пользу своей стране честным и непорочным ей служением. Сегодня понятие службы деградировало чуть ли не в большей степени, чем общество в целом. Можно даже не устраивая опросов догадаться, что никто из детей наших чиновников или бизнесменов не прошел через призыв в армию. А вот если мы посмотрим на состав молодых чиновников, то там как раз этих самых «непризывных» деток найдется с избытком. И пока будет сохраняться такая ситуация, любые самые лучшие инициативы в стране будут наталкиваться на серьезное противодействие со стороны исполнителей. Ибо будут ущемлять частные интересы. Те, которые превыше всего.

Исправить эту ситуацию можно только одним единственным способом. Разделить статус людей в стране на два. «Полный» гражданин и «постоянно проживающий на территории». Полный гражданский статус может получать только тот человек, который прошел через обязательную военную или гражданскую службу в течение определенного, закрепленного законом времени (пусть тот же год). Под гражданской службой может пониматься довольно широкий круг занятий – младший персонал в медицинских учреждениях, персонал в детских домах, служба в качестве вспомогательного персонала на строительстве государственных объектов и т.д. Выбор вида службы должен оставаться за гражданином. Но служба должна стать практически обязательной для любого, что хочет сделать в последующем карьеру в государстве. Только полный гражданин должен иметь право занимать должности на государственной службе. Только полный гражданин должен иметь право избираться или быть избранным в органы власти любых уровней. Создание такой системы должно существенно изменить отношение как к службе, так и самому государству. И не просто поднять его (государство) престиж. Самое главное - сделать государство подлинно своим для его граждан.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ghj1@lj
2012-02-20 07:02 (ссылка)
а почему голос отличника питейно-половой службы, рискующего отравится только дагестанской палёнкой должен например равнятся голосу врача-инфекциониста ежедневно рескующего своей жизнью. но вот не служившего..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-20 07:06 (ссылка)
Глупости. Врач - это уже служба. Как и Учитель. Как и Ученый (любого статуса от лаборанта) в государственных научных учреждениях. Когда-то так и было, потом все похерили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghj1@lj
2012-02-20 07:09 (ссылка)
будете призывать работать врачами? или служить врачей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-20 07:11 (ссылка)
Врач - это УЖЕ служба. И никогда ничем иным не была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghj1@lj
2012-02-20 07:29 (ссылка)
напомню что призывают с18. а вречаси станосятся в лучшем случае с 24. как пробему решать будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-20 08:05 (ссылка)
+10

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2012-02-20 09:05 (ссылка)
Вот окончили Вы школу и пошли служить. Выбрали медицину - идите медбратом. На год. Это обязательная служба. А вот если захотели стать врачом - профессионалом, тогда извольте на врача выучиться и потом работать. А поскольку ВУЗ медицинский государственный, то извольте лет 5, а то и 10 в государственной клинике оттрубить. Потом делайте, что хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghj1@lj
2012-02-20 09:56 (ссылка)
медбрат - это гражданин закончивший медучилище. учат там три года.. поблема заметим осталась - 18-ти летний физически не может быть медбратом или фельдшером. Как решать будете?

поскольку ВУЗ медицинский государственный, то извольте лет 5, а то и 10 в государственной клинике оттрубить// мажор (точнее его папа) заплатил за обучение. стлько сколько ему сазало государсво. С какого перепою он дожлен возвращать государству долг? ни с какого.
Тогда и бедные гражадене будут платить, что б не попасть в кабалу. итог - имущественный ценз.

Но вы не ответили на главный вопрос - что является МЕРОЙ СЛУЖБЫ. Это явно не место. ибо как я показал - начфин явно не приносит пользы. А критерия как раз у вас и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-20 10:01 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что начфин не приносит пользы. Если бы это было так, то его бы не было. Пользу приносят все. Принципиальный водораздел (или критерий службы) является прямой труд на государство в интересах всего общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghj1@lj
2012-02-20 13:25 (ссылка)
абрамович тоже приносит пользу, еслибы не так егобы просто не было. вопрос кому пользу..

Принципиальный водораздел (или критерий службы) является прямой труд на государство в интересах всего общества. // ТП в банке с доминирующим госучастием? чиновкик так тот вообще СЛУЖИТ, отличник питейно-половой службы ? а чел, придумавший в частном предприятии нечто полезное для общества сталобыть не служит.

П.С.так что с медбратом?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-20 14:27 (ссылка)
У Вас любовь что ли все в одну кучу смешивать?
1. Абрамович - крестьянин, ибо "пашет" на самого себя (или того, кто за ним стоит и его перед собой как ширму держит). Какое это отношение к государству имеет. Налоги платит? Так все платят. В обмен на (в идеале) соблюдение законности и правопорядка вкупе с защитой от внешних врагов.
2. Банк с гос участием? Это не служба, это бизнес. Какая разница, кто в этот бизнес деньги вложил?
3. Насчет "отличника" - третий раз от Вас это выражение вижу. Это вообще к делу не относится. В любом учреждении.
4. Насчет медбрата. Вот пусть три года на него и учится, совмещая эту учебу с примитивной неквалифицированной практикой. Он же вечером домой пойдет? А солдат в казарме будет мучиться. Вот поэтому и сроки должны разными быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghj1@lj
2012-02-21 13:38 (ссылка)
это не любовь. это скорее следвие вашей неспособности выстроить строгую систему оценки службы.
итак
1. "начфин нужен иначебы его не было". т.е. лююбой чиновник нужен иначебы е го не было. И любой служит. отличная логика.
2. Чем работа в банке с госучастием отличает от например работы чиновником? ничем. ООО "администраций кислодрищенского района"..
3. Это относится напрямую.. ибо вы путаете пользу обществу с занимаемым местом.
4. а студент-медик? тоже поусть по ночам работает? и вы не ответили насчет того как быть если оплатили обучение..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 13:43 (ссылка)
Насчет оплаты мы довольно далеко уходим от темы. Мое мнение таково, что в государственных вузах обучение должно быть бесплатным. Но после окончания надо несколько лет отработать на государство (или отслужить, если угодно). В случае отказа потребуется разово оплатить все обучение за весь период и дорого (чтобы количество соблазнов было минимальным)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghj1@lj
2012-02-21 13:50 (ссылка)
не далеко. а наоборот очень близко. разовая олптаа - это как раз имущественный ценз. но самое главное - вы не написали два базовых вопроса -
критери службы
бонусы за службу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 14:01 (ссылка)
А это не так просто сделать. Да и не надо на данном уровне обсуждения. повторюсь, это идея, а не законопроект. Вопросы, которые вы задаете правильные, и я буду над ними думать. Это дело не 5 минут. В современной жизни действительно многие вопросы и понятия расплывчаты. И их стоит определить четче. Но пока, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghj1@lj
2012-02-21 14:44 (ссылка)
я про это напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 14:49 (ссылка)
Буду ждать. Только просьба. Если это будет пост, киньте пожалуйста ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -