Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-11-13 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну, почему!!!


Россия закупит в Израиле летающие роботы



Россия готовится закупить в Израиле беспилотные летательные аппараты. Как
сообщает РИА Новости, об этом заявил полпред
президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрий Козак, находящийся в Израиле с
рабочим визитом.

После посещения завода по производству беспилотных самолетов Козак отметил,
что у России имеется интерес к закупке подобного оборудования, и уже сделаны
"конкретные заказы".

При этом Козак не уточнил детали сделки, и не стал распространяться о
возможных областях использования этой техники в России.

Основной целью визита Козака в Израиль является укрепление двустороннего
сотрудничества и обмен опытом борьбы с терроризмом. В рамках визита полпред
президента РФ в ЮФО встречался с израильскими политиками, включая
премьер-министра Ариэля Шарона, и главами силовых структур, Он также побывал на
предприятиях оборонной промышленности и военных объектах.



взято с http://lenta.ru/news/2005/11/10/buy/
via [info]zhur_zhal@lj

Одна надежда -- ничего не выйдет. Никто из высших чинов не способен сконцентрироваться на каком-либо вопросе более, чем на одну минуту. А закупка такой техники -- дело непростое. Нужны какие-то подразделения, способные её принять и освоить. А это требует труда и времени. Труд же для чиновников непосилен. Любой. Ждать они не способны также. Предсказываю провал затеи.

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-11-14 08:55 (ссылка)
А, ну к этому, конечно, приведёт. Если изначально исходить из того,
что против тебя - заговор, продукт так и будет полусырым и
невостребованным, и у козаков не будет никаких аргументов к тому,
чтобы не распилить лишний раз бюджет, что они готовы делать всегда и
везде.

Этому можно противопоставить грамотное техническое предложение. На
своей работе я сталкиваюсь с "предопределёнными конкурсами", и знаю
случаи, когда неожиданное грамотное техническое предложение ломало
нарушенный сценарий.

Но если заранее складывать лапки - результат известен, стрелка на
рельсах не переведётся.

Впрочем, этот разговор тут многажды повторялся, и снова начинать
сказку про белого бычка особого желания нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Безусловно...
[info]dadrov@lj
2005-11-14 11:05 (ссылка)
Грамотное техническое предложение, да и просто товар лицом - сложнее, чем искать предателей в своих рядах.

Сказка эта будет вечной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]yurri@lj
2005-11-14 11:08 (ссылка)
Да "товар лицом" вроде есть, вот, отчёты о выставках регулярно
появляются. Ну и на сайте есть описания.

Другое дело - кто эти выставки посещает, и кто на этот сайт ходит,
кроме эмигрантов из Иллинойса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]dadrov@lj
2005-11-14 11:20 (ссылка)
Но какой там товар лицом, если на фирме этим никто не занимается? Последние отчеты на сайте - 2003 год. После чего закрадывается подозрения, что фирма почила в бозе.
Да и сам сайт...
Мне в этой истории более всего не нравятся крики о том, что мы, мол тут, рядом, сидим на попе ровно, а сука Казак в Израиле на заводе предательские разговорчики ведет. И совет тут же - давайте напишем об этом в газету! Дайте две! Нет, лучше сразу четыре - про запас!

ПРи этом о том, что Иркут покупает лицензии на аппараты не в Израиле, а у Чистякова я узнаю у самого Чистякова чуть не под пыткой! Да я бы об этом уже на каждом углу орал благим матом. И канкан танцевал!

Еще раз - 1)грамотное техническое предложение, снимающее все вопросы по машинкам; 2) пиар, пиар, пиар... еще раз пиар... 3) Если самому Чистякову со товарищи стыдно пиариться (по его словам), то за дело можно даже и не браться.

Да, еще - чисто профессиональное. Чистяков в деле 30 лет, но отношения к проекту сейчас должно быть совершенно стартаповое. Тогда можно думать, как это все заработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]arusinov@lj
2005-11-14 12:13 (ссылка)
Чисто для объяснения. Вот это сайт "Эльбита":
http://www.elbitsystems.com
Я даже не собираюсь доказывать что эльбитовские системы лучшие (хотя, наверное, не зря их закупают англичане - контракт на 500 миллионов зелёных). Просто сравните сайты и подумайте кому будет доверять покупатель.
Кстати, опять же без разбора кто лучше в каждом разряде.
Но что если вообще хотят купить "Hermes - 1500": 26 часов кряду в воздухе, 300 кг полезной нагрузки? И хде аналог г-на Чистякова?
http://www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=140

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]dadrov@lj
2005-11-14 12:22 (ссылка)
Ну, кому будет доверять покупатель мне очевидно.

На аппараты класса "Hermes - 1500" Чистяков пока не замахвается - не тот уровень пока. Там работы над аппаратиками типа Скайларка или немногим больше. Ждя инжиниринговйо фирмы, КБ - это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]arusinov@lj
2005-11-14 12:33 (ссылка)
А ведь в заметке не написано, что будут покупать. Вывод был сделан по фото- наверняка совершенно произвольному.
Насчёт "Hermes - 1500" я загнул, конечно. Такие даже у Эльбита, я так понимаю, очень нечасто покупают. Но вот, к примеру: "Hermes - 450" (англичане их как раз берут) - для некоторых целей могут быть просто незаменимы...

Я ж говорил средняя фирма на 300 программеров может написать софт не хуже чем корпорация... Но ей это придётся доказывать. Или продавать НАМНОГО дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]dadrov@lj
2005-11-14 12:56 (ссылка)
Иллюстрация выбрана произвольно. Аналог этого аппарат у Чистякова, как раз есть. Только несовсем ясно, что у него внутри, но это уже заказчика волновать должно.

Я работаю, как раз в такой фирме и мы, я и мои коллеги занимающиеся PR и маркетиногом это постоянно доказываем. Насколько хорошо доказываем? Посмотрим одну из стареньких, а потому несекретных распечаток. Выписка первых строк:

InvoiceNbr Customer InvcAmt PaymentTerms InvoiceDate
881074 Lietz Development, Inc. 1790.00 Net 30 09/25/2003
881075 Lietz Development, Inc. 179.00 Net 30 09/25/2003
881118 BlackBytes Software & Consulta 603.98 Net 30 10/07/2003
881155 Fredrickson - KRJ 910.00 Net 30 10/17/2003
881674 MEM Informatique S.A. 699.00 Net 30 03/02/2004
882432 SPAWAR System Center Charlesto 4043.64 Net 30 07/07/2004
882457 Northbrook School District 28 1344.10 Net 30 07/12/2004
882813 Northbrook School District 28 134.96 Net 30 08/25/2004
882834 Wetzel County Board of Educati 85.48 Net 30 08/26/2004
882921 Packaging Corp of America 798.00 Net 30 09/07/2004
882964 WINS B.V. 524.25 Net 30 09/14/2004
882974 Teloquent Communications Corp. 49.99 Net 30 09/15/2004
883001 Ozarka Technical College 1432.75 Net 30 09/17/2004
883030 BTSoftware BV 187.45 Net 30 09/22/2004
883033 U.S. Army Contracting Agency 3836.00 Net 30 09/22/2004
883037 Naval Surface Warfare Center 1186.43 Net 30 09/23/2004
883060 U.S. Air Force - Brooks City ( 7987.94 Net 30 09/28/2004
883069 Shopping.com 1556.18 Net 30 09/28/2004
883070 Pomeroy IT Solutions 471.83 Net 45 09/29/2004
883071 Pomeroy IT Solutions 471.83 Net 45 09/29/2004
883080 WINS B.V. 524.25 Net 30 09/30/2004
883100 Partners HealthCare System Inc 150.00 Net 45 10/01/2004
883101 Partners HealthCare System Inc 2000.00 Net 45 10/01/2004
883105 Fraser Milner Casgrain LLP 18200.00 Net 30 10/01/2004
883106 Interactive Ideas Ltd. 454.35 Net 30 10/01/2004
883117 Italsel Srl 75.00 Net 30 10/04/2004
883125 Siemens-EMIS 22600.00 Net 30 10/06/2004

И так каждодневно. По три страницы. И так, что даже тот же явный и потенциальный (имено так) противник в лице того же Naval Surface Warfare Center позакупал нашего софта примерно на четверть миллиона долларов. Не бояться, суки, за информационную безапасность! Или, наоборот - боятся. Не знаю даже.

Горжусь? А фигли - есть чем.

Обидно, что самому Чистякову делать какой-то промоушн собственной продукции едва приходит в голову. И это при том, что практически все, кто отметился в этом ЖЖ готовы оказать посильную помощь и совершенно бесплатно или за какие-то небольшие деньги..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]arusinov@lj
2005-11-14 13:05 (ссылка)
Ну Вы и сами объяснили: проще найти врага и во всём обвинить его, чем заниматься чем-то неприятным и скучным
О фото: я понимаю, что у Чистякова есть аналог того, что там нарисовано (хотя не мне объяснять, что начинка даже важнее платформы). Но вовсе не обязательно, что у него есть аналог того, что хотят купить. Хотя бы "Гермеса-450"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 14:25 (ссылка)
Знаете, Вы какой-то странный. Зачем мне искать врагов, когда их и так полно?

А что касается Ваших "Гермесов-450", так я скажу, что такие ДПЛА вообще не нужны на войне. Собьют в два счёта. У израильтян вообще болезненная страсть висеть в воздухе по многу часов кряду. Это глупо. Надо прилетать тогда, когда надо, и тут же открывать огонь на поражение. Зачем часами-то висеть? Кто это всё смотреть будет? С ума же оператор сойдёт. Нет, провозглашают, как достижение. А по-моему, просто тупость.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]arusinov@lj
2005-11-14 16:05 (ссылка)
Ну в самом деле..
"А чего мой Митрофанушка не знает, то и не наука вовсе."
Вы, кстати, с кем воевать собираетесь: с США, с Евросоюзом, с нами хотя бы?
У меня для Вас новость: огромное большинство современных конфликтов - несимметричные (пример: Чечня). При них у одной из сторон полное преимущество в воздухе, и для второй, вооружённой, самое большее, переносными ракетами и зенитными пулемётами, такой UAV, висящий на высоте 10,000 футов, почти неуязвим.
А информацию собирает очень даже эффективно и на такой высоте: на нём и оптику можно поставить высококачественную, и приборы ночного видения и радары, собирющие "термин" - и даже несколько систем сразу - вес позволяет...
Есть и другие задачи: охрана границ (вот пограничные службы США тоже "Гермесы-450" купили - чтобы контрабандистов на мексиканской границе ловить), морские патрули (одна из задач английских закупок) и ещё многое.
Да, и как Вы собственно собираетесь "открывать огонь" с полезным весом в 20 кг? А вот если полезный вес 300 кг - можно и "открыть", и ещё как...
Насчёт того, кто "смотреть будет" - говорить не стану - именно поскольку хорошо знаю: поверьте есть системы которые весьма эффективно позволяют выбрать именно те части съёмки, которые следует просмотреть.

Вообщем, несерьёзно это даже как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 16:36 (ссылка)
Упивайтесь серьёзностью дальше. То, что я говорю, нажито десятилетиями проб и ошибок. А в несимметричном конфликте мне придётся быть на стороне слабых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]arusinov@lj
2005-11-14 16:49 (ссылка)
Россия находится в данный момент в несимметричном конфликте - в Чечне. И не на стороне слабых. Но, на мой взгляд, - на стороне правых. А на чьей стороне и в каком конфликте находитесь Вы - это уже другое дело. Впрочем, это уже вопросы политики.

(Ответить) (Уровень выше)

О чем Вы?
[info]dadrov@lj
2005-11-14 19:47 (ссылка)
Вы же сами прекрасно видите, что место есть и для малых БПЛА, назначение которых - заглянуть за ближайший холм, лес, квартал. Это, как раз то, о чем вы пишите. И есть, образно выражаясь "базовые патрульные" БПЛА - как раз о них и говорит коллега Русинов и именно они и спользуются неослабным спросом и стоят прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем Вы?
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 21:20 (ссылка)
Патрульные ДПЛА -- это не военная техника. Подлетаешь к нему на вертолёте, и через дверь из ДШК. Проверено. Эффективность 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем Вы?
[info]danwinter@lj
2005-11-15 05:34 (ссылка)
а зачем тому же мчс "военная техника"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О чем Вы?
[info]dadrov@lj
2005-11-15 05:52 (ссылка)
Патрульные ДПЛА - как раз военная техника. Не ко всякому патрульному ДПЛА подлетишь на вертолете.

А кто и где проверял?

Еще раз - спросом на рынке пользуются именно патрольные варианты. Это из анализа предложения видно. Разведка, патрулирование, корректирования огня по выявленному противнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем Вы?
[info]arusinov@lj
2005-11-15 06:09 (ссылка)
Например, вертолёт на высоте 30,000 футов? Гм...
...

Да, в России, вроде, МЧС покупало "Аэростар" одной из небольших израильских фирм (но похоже, как и говорил г-н Чистяков - не вытанцевалось, ну что ж бывает и так).
А в США "Гермесы-450" купили пограничники, чтоб контрабандистов на мексиканской границе ловить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Безусловно...
[info]gholam@lj
2005-11-15 16:48 (ссылка)
Сэр, вы что, собрались предлагать свои изделия чеченцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-15 17:59 (ссылка)
Каким чеченцам нах. Я их не рассматриваю. Нам ещё с США воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]gholam@lj
2005-11-15 18:02 (ссылка)
Не рассматриваете? А зря... именно в Чечне идёт война и гибнут люди, а война с США живёт разве что в воспалённых умах поцреотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безусловно...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-15 18:38 (ссылка)
Люди гибнут, да. И про это писалось и говорилось нами. НИ ФИГА!
Ссылка по теме:
http://nvo.ng.ru/armament/2000-06-16/6_dpla.html

Поясняю. "Мошкара" -- это предщественник ГрАНТа. Прошло более 5 лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Безусловно...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 14:18 (ссылка)
Дык, окажите. Буду благодарен. Материалу на сайте полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага...
[info]dadrov@lj
2005-11-14 19:39 (ссылка)
Возьмусь. Пока за пару-тройку дней в курс дела войду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 21:16 (ссылка)
Спасибо. Трудно врубиться, конечно, будет. Целая отрасль, со своей историей, мифами, симпатиями и антипатиями...
Может быть, будет полезно старенькое: http://novik-xxi.narod.ru/ . Откуда есть пошла...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Безусловно...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 14:15 (ссылка)
Аналога Хермесу-1500 мы не делаем. Дорого. Есть средства подешевле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Безусловно...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 14:13 (ссылка)
На сайте есть "грамотное техническое предложение". Читайте инженерные записки, например, вот эту:http://dpla.ru/GrANTpoya/grant.poyasn.kratko.doc
с картинками вот этими: http://dpla.ru/GrANTpoya/grant.poyasn.kratko.doc

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -