(Добавить комментарий)

	zug@lj 2004-04-21 13:02 (ссылка)
	Вы последним своим предложением всех комментаторов распугали наверное :) а так, правильный принцип. Ведь работающая вещь всегда красива! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Спасибо за оценку принципа zug@lj 2004-04-21 13:42 (ссылка)
	желаю обязательно успехов! (Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за оценку принципа ex_chistyak@lj 2004-04-21 13:33 (ссылка)

Я написал про принцип Запорожца, потому что мне сейчас требуется быстро создать беспилотный комплекс для аэрофотосъёмки деревень. Качественный скачок здесь заключается в том, что обычный бытовой фотоаппарат задёшево поднимается в воздух на ДПЛА и фотографирует деревню. Огромные возможности, которые даёт нам бортовая вычислительная техника, порождают соблазн наворотов. Этого надо избежать:). А с распуганными комментаторами... Ну их... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за оценку принципа potan@lj 2004-04-21 21:59 (ссылка)
	Почему избежать? Может лучше отложить на будующее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Будущее всегда иное ex_chistyak@lj 2004-04-22 07:21 (ссылка)
	В будущем приходится заниматься будущими вещами:). Хотя многое из отвергнутого находит в будущем своё место. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за оценку принципа vadvad@lj 2004-08-01 02:09 (ссылка)

причем, ДПЛА это все ж недешево, если на деньги сельсовета. Запорожцем тут может являться воздушный змей с цифровым аппаратом снабженным wi-fi или firewire, есть такие. Его только надо на балансир, чтоб не раскачивался, а смотрел строго вниз, потому что задержка при передаче изображения все равно будет, мгновенно не снимешь. Альтернатива - метеозонд на фале, но это дороже, хотя он стабильнее. При этом, фал будет попадаться в зону съемки. ДПЛА оправдан если деревень много и они расположены кучно, и можно облететь несколько деревень подряд. Например, в Подмосковье, но в нем вместо деревень коттеджные поселки нефтяников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за оценку принципа ex_chistyak@lj 2004-08-01 02:36 (ссылка)
	Вы правы насчёт того, что ДПЛА до сих пор дороги, несмотря на все мои усилия. А застабилизировать фотик на змее -- задачка ещё та! Может статься, что ДПЛА попроще будет, особенно, когда всё уже отработано. Насчёт Подмосковья Вы правы, но коттеджи тоже снимать нужно, чтобы знать с кого начинать хотя бы :). {+} (Ответить) (Уровень выше)

Мышление инженера - уникально и 100% правильн emdrone@lj 2004-04-21 13:49 (ссылка)

Мой отец, инженер (сейчас на пенсии) всю жизнь так покупал вещи: он полностью игнорировал модную составляющую, но всегда подробно оценивал инженерно-технические "ТТД". Я по молодости, сильно по этому поводу оттопыривал губу - пока не оказался в Штатах. И тут понял, НАСКОЛьКО отец был прав. Невидимая рука рынка ничего не саморегулирует и не оптимизирует, кроме собственной прибыли. Можно привести примеры сложившихся на рынке механизмов: (а) Принцип искусственного старения. Делается не надежная, добротная вешь (как, например, разработки для военных), а такая, чтобы она (нарочно!) имела короткий срок службы и клиент купил следующую. Принцип был сформулирован в автомобилестроении в Штатах после второй мировой, и сейчас применяется всйуду. Следствия - дикая трата ресурсов. Человечество смогло бы жить на примерно том же технологическом уровне и тратить в разы меньше. (б) Мода - сознательно и искусственно вводится для ускорения цикла повторных продаж (в) Практически полное сокрытие от потребителя реальных характеристик товара. Никто ничего не знает. Только советский идиот может спрашивать, кислый ли фиксаж он покупает в фотомагазине - 90% пользуются фотолабами, 10% "настоящих" фотографов НЕ ЗНАЮТ, чем кислый отличается от простого - и покупают растворы ПО НАЗВАНИЮ ФИРМ. Знатоки спорят, лучше ли Кодаковский проявитель или Илфордовский, но сравнить, похожи ли формулы не способны. Все - от мелочей до автомобилей продается по имени торговой марки и внешним признакам (купите автомобиль, он красивый, модный, красный). (г) Labelling - торговая марка, а не тип и устройство вещи - уже объяснил в (в) И так далее. Мышление инженера - уникально и 100% правильно. Рынок нарочно превращает потребителя в идиота и сжигает невосполняемые ресурсы всей земли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_chistyak@lj 2004-04-21 14:25 (ссылка)

Жальче всего человеческий ресурс. Ужас охватывает, когда представишь сколько ума, таланта и времени уходит на ежегодное обновление моделей автомобилей. И ведь все делают одно и то же. Нет научно-технического прогресса. Мне кажется, что несмотря на лавинообразное вхождение в нашу жизнь сотовых телефонов, СВЧ печей, цифровых фотоаппаратов и др., собственно научно-технический прогресс остановился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн tano@lj 2004-04-22 10:31 (ссылка)

Но, с другой стороны: выходит, можно пользоваться практически теми же достижениями цивилизации, тратя на их производство гораздо меньше ресурсов, если не гнаться за модой. Все упирается в моду. А мода создается искусственно, путем применения информационных технологий и манипуляции сознанием. Собственно, это и ответ на вопрос, где и в чем существует реальный (а не дутый) прогресс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мода и др. ex_chistyak@lj 2004-04-22 11:46 (ссылка)

Полностью согласен с Вами. Обсуждаемая нами беда порождена самой целью капиталистического производства - получением максимальной прибыли. Социалистическое производство принципиально свободно от этого порока, однако влияние капиталистического окружения приводит к недовольству людей немодностью соцпродукции. По моему мнению мода нужна, однако её постоянная времени должна согласовываться с циклом старения вещей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мода и др. emdrone@lj 2004-04-22 13:42 (ссылка)

Принцип мне кажется достаточно важным, одним из главных, если не главным, отличием (в самой экстремистской форме - американского) капитализма. Вот для примера простая модель, противоположная моде как ускорителю оборота (старая пригодная вещ выбрасывается): часы Роллекс, фотоаппарат Лейка (шик и для профессионала даже и сейчас), какая-нибудь бритва Жиллет и Роллз-Ройс, хотя бы и 50х Мода/образ вещи как сделанной точно и навека, которой _престижно_ пользоваться и 50 лет спустя, которые оставляют детям в наследство. Противоположная модель поведения, по понятным причинам, допущена рынком лишь в область предметов роскоши. Среди массового рынка - искусственное старение, смена моделей автомобилей в среднем каждые 5 лет, за которые проис ходит видимое изменение дизайна. Нет ничего более старого, чем вчерашнее. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн (Анонимно) 2004-05-11 19:06 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/vchk/5880.html (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_ilyavinar899@lj 2004-07-29 13:30 (ссылка)

(а) Это возможно лишь в условиях монополии. В условиях конкуренции, если Вася намеренно делает недолговечный товар, то Петя-конкурент может делать долговечный и рекламировать его, как таковой - и покупатели, которым надоело постоянно покупать новые вещи, станут покупать товары Петиного производства. В мой последний визит на дилершип Хонды, там стоял плакат, расписывающий, как медленно изнашивается Сивик, и как в среднем ей нужно мало ремонта, по сравнению с машинами конкурентов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_chistyak@lj 2004-07-30 06:57 (ссылка)
	Имеются в виду инженеры, которые делают хорошие вещи. Например, оружие и военную технику. Инженеры, делающие технику, которая специально сделана так, чтобы выходить из строя через год, являются предателями профессии. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_ilyavinar899@lj 2004-07-30 08:32 (ссылка)
	Пока что я не вижу, чтобы таковые инженеры существовали где-либо кроме больного воображения emdrone@lj. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_chistyak@lj 2004-07-30 09:00 (ссылка)
	Существуют суки. Сотовые телефоны, по крайней мере, они делают. Есть ещё другая мразь. Делают программы, нарочно пожирающие ресурсы ЭВМ. Это-то все знают. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн (Анонимно) 2004-07-30 10:56 (ссылка)
	А еще они делают автомобили, нарочно ограничивая срок службы и ремонтабельность. (Это, конечно же, относится к иномаркам :) ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сволочи ex_chistyak@lj 2004-07-30 11:12 (ссылка)
	Сжигать на кострах из их дипломов. Предатели профессии. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сволочи igorbor@lj 2006-02-19 16:58 (ссылка)

Да ну, неужели Вы думаете, что они это специально? я думаю, само собой так получается. Например, с автомобилями и почему их делают так, что трудно ремонтировать - это я очень хорошо знаю, потому что видел, как работают автодизайнеры. Они проектируют и оптимизируют ПРОИЗВОДСТВО автомобиля, а вовсе не его ремонт. Именно поэтому для смены свечи нужно иногда снимать двигатель. А программы, пожирающие ресурсы, пишутся тоже не специально, чтобы заставить Вас купить побольше памяти - просто экономия лишних пары килобайт потребует затраты лишних двух недель работы, а продукт нужно выкатывать быстро... и так далее. Чем больше конкуренция, тем больше соблазн выкатить продукн недоделанным. Инженеры, может, и рады бы довести его до ума - но времени на это нет, денег и сил. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн (Анонимно) 2004-07-31 21:46 (ссылка)
	Самый правильный способ для сук (и они его используют) - менять разводку по ногам для электронных компонентов. Вы сегодня с большим трудом купите дополнительную память для компьютера, выпушенного два года назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_chistyak@lj 2004-08-01 01:06 (ссылка)
	Во-во! Капитализм -- говно! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн nepilsonis@lj 2004-08-01 03:55 (ссылка)
	Скажу за область ,в которой работаю - в компьютерном блоке питания исключительно из экономии ставят электролитные конденсаторы с преднамеренно нарушенной герметичностью? Слава богу, не во все и не всегда, но есть фирмы, у которых это правило. Срок службы такого блока - от года до трёх. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_chistyak@lj 2004-08-01 04:04 (ссылка)

У моей супруги (отсталый слой населения, непродвинутый) старый сотовый телефон, который ей отдала дочка, отказывается работать, не признаёт заряда батареи. По-моему, это программное. Израильский зарядник никель-металлогидридных батарей, который мы пользовали для испытаний ДПЛА, через два года перестал качать более 1 Ачаса. По-тоему, тоже программное. Придётся даже такую ерунду самим делать... {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн nepilsonis@lj 2004-08-01 04:58 (ссылка)

Ну, старению аккумуляторных батарей посвящено стоько информации, что я склонен этому верить - насколько мне известно, в ценовой категории, доступной кому-либо, кроме оборонки, не существует типов аккумуляторов, не портящихся либо со временем, либо в силу врождённого ограничения циклов разряд/заряд. Что же до зарядника - в таких штуках чаше всего программировать нечего, зато очень просто поставить компонент с ограниченным чроком службы (пересыхающий электролитический конденсатор, катушка из проволоки с осыпающейся через несколько лет лаковой/эмалевой изоляцией), или поставить компонент в экстремальном режиме (перегорит через некоторое время из-за постоянного нарушения теплового режима), или использовать разрушающиеся со временем лаки/припои/флюсы. Со всем вышеперечисленным в компьютерной или радиоаппаратуре я сталкивался либо лично, либо видел своими глазами в аппаратуре, попавшей к моим коллегам или знакомым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн ex_chistyak@lj 2004-08-02 11:52 (ссылка)
	Я имею в виду сложный зарядник, с микроЭВМ. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мышление инженера - уникально и 100% правильн igorbor@lj 2006-02-19 17:06 (ссылка)

Знаете, я помню первые сотовые телефоны - большие, тяжелые и батарейки хватало на полдня. Через пару лет произошел качественный скачок - они стали достаточно малы, чтобы помещаться в карман, и батареи стало хватать на несколько дней. Это - КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок. Сегодняшние телефоны отличаются еще больше. Наличие дополнительных свойств - чтение почты, интернет, экран, в конце концов - это гораздо более качественная разница, чем между пешеходом и запорожцем. И первым мотороловским телефоном весом в полтора килограмма сегодня никто пользоваться не будет. Поэтому, если время морального старения мобильного телефона составляет два-три года - зачем делать его способным прожить сто лет? "Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно". (Ответить) (Уровень выше)

	означает ли это som@lj 2004-10-04 19:42 (ссылка)
	что конструкторов знаменитого танка Т-34 и самолётов времён отечественной войны Вы считаете предателями профессии - ведь они были рассчитаны на очень короткий ресурс и технологию "деревенской кузницы" ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: означает ли это ex_chistyak@lj 2004-10-04 20:25 (ссылка)
	Нет, не означает. Потому что военная техника может быть утрачена в бою. И статистика по времени жизни танка есть. Глупо делать на заметно больший, чем требуется, ресурс. Военная техника должна быть оптимальной, А "оптимальный" не означает "хороший". {+} (Ответить) (Уровень выше)

ex_ob_zor@lj 2004-04-26 03:00 (ссылка)

Принцип хороший, только вот проблема с названием по моему. Вы говорите: довольствоваться только необходимым. То есть, приминительно к "Запорожцу": достаточно того чтобы он ездил - и будет качественное изменение в жизни его владельца. Я бы дабавил: достаточно чтобы он только ездил (и не делал ничего другого). "Запорожец" же конечно ездит, но также часто ломается. Если такая "хидден фичур" перейдет из количества в качество - автолюбителю приходится по выходным ездить на автобусе в гараж а не на машине на дачу :)) Предлагаю назвать: "Принцип АК" (как автомат). Пошёл применять на практике :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	"Запорожец" должен быть исправным ex_chistyak@lj 2004-04-27 09:28 (ссылка)
	Принцип касается только исправного "Запорожца" :). К сожалению, название принципа уже вошло в речевую практику определённого круга людей, и изменить его название уже не в моих силах. "Принцип АК" - это должно быть про что-то другое. Давайте подумаем:). (Ответить) (Уровень выше)

	falcao@lj 2004-05-12 14:19 (ссылка)
	Мне было очень приятно прочитать про Принцип Запорожца. Как раз за то, что капитализм ему не следует, я буржуазный строй и не люблю. Мне вообще совершенно дико, как можно, например, выбрасывать вполне пригодные к использованию вещи. "Старый друг лучше двух новых". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cema@lj 2004-07-30 09:07 (ссылка)
	Зачем выбрасывать? Есть eBay, есть garage sales. (Ответить) (Уровень выше)

все чудесно НО _blib@lj 2004-05-25 03:28 (ссылка)

а как быть с лошадью? какой там запорожец ... люди уже 3000 лет (или даже больше) на лошадях ездят. Допустим, Вы являетесь пешеходом и пользуетесь общественным транспортом. Вдруг, в силу тех или иных обстоятельств, Вы получили доступ к ЛОШАДИ. Качество Вашей жизни сразу изменилось. Вы получили возможность перемещаться в пространстве своего обитания независимо от расписания электричек и времени работы автобусов. То есть, Вы приобрели возможность перемещаться в пространстве независимо ни от кого. Вы обрели независимость. Это КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок. о! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Увы! ex_chistyak@lj 2004-05-25 03:34 (ссылка)
	Ваша (и моя) любимая ЛОШАДЬ реально "не катит" в мире сегодняшнего города. Увы и ах! Так уж вышло. Корм, ночёвка, часы покоя для восстановления работоспособности... "Запорожцу" этого "нэ трэба". А нашей ЛОШАДИ? Я люблю лошадей. Мы предали их, правда? {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы! _blib@lj 2004-05-25 06:01 (ссылка)

хорошо, можно взять велосипед... или можно спросить по другому, почему запорожец является переходом на новый качественный уровень, а форд выпуска 1907 года не является? Или как быть, на пример, с безопасностью в запорожце и мерседесе? с его каркасом, спецальными crush compartments, подушками безопасности, ремнями безопастности и пр. Является ли это переходом на новый уровень? можно поговорить про расход топлива и тд. Вот первый паровоз это да! Это качественно новый уровень. Тут спора нет. А остальное все это наверное просто мелкие доработки первого паровоза. Я не вижу скачка перехода... вижу только медленную, крапотливую и плавную работу напильником на протяжении сотен лет ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Увы! ex_chistyak@lj 2004-05-25 13:08 (ссылка)
	"Запорожец" взят в качестве примера дешевейшего автомобиля. "Форд" тоже годится. Велосипед -- нет, холодно на нём. Паровоз требует рельсов. Не придирайтесь:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы! _blib@lj 2004-05-25 23:39 (ссылка)

я заставляю вас задуматься :) в вашем аргументе есть большой изян. он говорит о качественном скачке для ЧЕЛОВЕКА а не для техники. Человек ездил на автобусе, а стал ездить на машине... для него это качественный скачок. И запарожец тут не причем. а то что, как мне кажется, вы пытаетесь сказать называется price performance ratio (отношения цена полезность (?)) и это только один из параметров по которому оптимизируют какую то инженерную конструкцию, есть еще тысячи других, например, как я уже говорил безопастность, или энерго потребление, или вес, или размер и т.д. очень сомнительная практика оценивать все лишь по одному критерию ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Увы! ex_chistyak@lj 2004-05-26 00:30 (ссылка)
	Ну, Вы загнули. На иностранном языке даже. Я принципиально не читаю ихними буквами. Вы правильно подметили. Критерий -- для техники. А человек получает готовую технику.... Я, знаете ли, всю жизнь занимаюсь проблемой оптимизации, в том числе и по множеству критериев. Неоднозначно всё это... Но "Принцип Запорожца" меня ни разу не подвёл. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ilyavinar899@lj 2004-07-30 08:40 (ссылка)
	В "Запорожце" электрический стартер или его нужно ручкой заводить? Если я правильно помню, электрические стартеры изобрели в 1920е годы, и они впервые появились на "Кадиллаке". И таким примерам, когда технология из предметов роскоши переходила в предметы первой необходимости, несть числа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Электрический, электрический... ex_chistyak@lj 2004-07-30 09:12 (ссылка)
	Стыдно не знать веховые творения отечественной инженерной мысли :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Электрический, электрический... ex_ilyavinar899@lj 2004-07-30 09:18 (ссылка)
	Это был риторический вопрос. (Ответить) (Уровень выше)

50 на 50. kai__@lj 2004-08-02 01:29 (ссылка)

1. Качественные скачки. Они часто незаметны. BlueTooth, инфракрасный порт, GPRS - только ли колличественный скачек? Был телефон, средство для передачи голосовой информации и "опа", появилась возможность передавать цифровую. Камера в сотовом - колличественный? КПК - колличественный? В погоне за примитивизмом, можно потерять очевидное. Например, картинка автора (dpla.ru) выглядит как будто ее рисовали на EGA-мониторе. Не так сложно сделать лучше. И ресурсов-то это почти не затратит. 2. Программирование. На 80% чушь. Проблема не в "специальном повышении требований к машине". Проблема в появлении легких и простых языков высокого уровня. Как пример - mySQL, этот недоделаный SQL, несмотря на свои крайне небольшие возможности, дико требователен к ресурсам. Но зато прост в освоении. И появилось поколение программистов, которые умеют работать только с ним. Они и не хотят так тратить ресурсы... просто не умеют иначе. Впрочем, "заслуги" mySQL меркнут перед "бэйсиком для дебилов" - PHP, модным языком способным превратить dual xeon в кусок мебели. Но такова жизнь. 3. Именно благодаря быстрой смене вещей у потребителей, так много денег идет на науку. Невосполняемые ресурсы? Это что, песок, что ли? Или дефицит полупроводников на рынке? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Спокойнее ex_chistyak@lj 2004-08-02 11:47 (ссылка)
	На все Ваши вопросы ответить не смогу, некогда. Со многим соглашусь. Например, GPRS - качественный скачок. Ну, и что? То же и по другим Вашим примерам (в основном). В чём суть-то? {+} (Ответить) (Уровень выше)

Re: 50 на 50. genie@lj 2005-05-01 19:11 (ссылка)

> Проблема в появлении легких и простых языков высокого уровня. это не проблема, это достоинство. ресурсы компьютеров умножаются с каждым годом. человеческих больше не становится, да и каждый думает об эффективности. так что с точки зрения человечества, появление легких и простых языков высокого уровня - качественный шаг вперед. это видно хотя бы в расцвете open source программ для веба, как никак будущего нашего. то, что раньше стоило тысячи долларов (тот же форум), сейчас абсолютно бесплатно. а вас беспокоит время dual xeon :) (Ответить) (Уровень выше)