(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

nyq@lj 2004-08-25 11:22 (ссылка)

Первое. "Оставим личные наблюдения" - это "возможно я был в чем-то несколько не прав" или "так, замяли эту тему"? Я не для затягивания разговора, я из интереса. Второе. Тюремная статистика. Я же говорил уже, что всегда легко без объяснений свалить вину на жителей гетто. Тюрьма - это результат, результат того, что кто-то с детства помещен в плохие условия и вырос преступником. Всегда будет мизерный процент паталогических преступников, но большинство - жертвы воспитания и условий. Говорить о том, что все чернокожие больше предрасположены к преступлениям - это бездоказуемо. Нефиг вообще было везти бедных африканцев сюда в рабство, не было бы сейчас гемора с социально неблагополучными районами. Сами же их ловили, сами били хлыстами, сами потом выкинули в свободное плавание - вообще радоваться надо, что они после этого всех белых не перерезали, как те индейцев в свое время. Третье. Про универы. Это нормально. Еще лет десять-двадцать нужно будет искусственно стимулировать поступление меньшинств, чтобы исправить последствия сотен лет рассовой сегрегации. Положение рано или поздно выровняется и тогда будет принят закон, который полностью запрещает универам отслеживать цвет кожи поступающих. Тогда все будет окончательно справедливо. Пока же мы в режиме компенсации (но не возмездия) ущерба, нанесенного прошлым. Тем, кто сейчас де-факто имеет преимущество потому что он родился в более богатом районе, нужно слегка потесниться, чтобы у всех были равные преимущества. Если не создавать временную "халяву" для меньшинств, то еще очень долго общество будет работать по инерции, выпуская из универов только белых, которые будут получать все высокооплачиваемые работы и рожать белых детей, которые будут поступать в универы и так по кругу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-08-25 15:02 (ссылка)

Первое. Если Вы не видите разницы между гетто где живут негры и белым районом - говорить просто не о чем. Никто ведь в гетто их насильно не загонял - они сами так живут, живут так как хотят/могут - и жиут столетиями. Второе. Я вам привёл цифры - Вы мне бола-бла-бла про "тяжелый условия жизни, порождающей претупность". Под этой социалистической демагогией делали октябрьскую революция, что много дроились? Факты вещ упрямая. Рабство было отменено одноврменно с крепостныим правом и последние его остатки (колхозный строй, лишенцы) в России и США одновременно. Вы видите разницу в жизненом уровне бывших крепостных и допусти потомков разночинцев? А белых и черных? В обшем: либерализм есть жесткая тоталитарная секта, которая не позвоялет её приверженцам свободо взглянуть на факты. Смотрите - фактам приетснения белых вы находиет опраданиме,фактам притеснения чёрных оправданий нет. Теже яйца, вид сбоку. Постарйтесь освободится, юноша, мой вам совет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alamoana@lj 2004-08-25 16:55 (ссылка)

rms1@lj - prav. Sravnivat' New Yorkskii Harlem s Washingtonom (daje Mallom posle zakata) , Detroitom ili daje Newarkom - kraine nerazumno. Mojet byt' let 15 nazad, osobenno nasmotrevshis' mnogo fil'mov pro NYC - da, no posle 10 let pravleniya Guiliani, bratkov, po krainei mere v gorode New Yorke pristrunili do urovnya, kogda gulyat' po Harlemu ili Central Parku po nocham stalo pochti bezopasno. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

rms1@lj 2004-08-26 04:46 (ссылка)

Перевое - меня не интересуют выдуманые "причины" - меня интеерсуют факты. Они не оспоримы. Второе - я Вам показал цифры преступности, вы опять про "механизмы". Факт. И в селе Прорхоровка и в москве живут те же русские. В гетто- чйрные, в белом нейборхуде - белые. если я скажу "там одни негры живут" и "белый нейюорхуд" ассоцицации выстраиваются сразу, не правда ли, тут и говорить не о чем. А теперь - "тут живут русские" - ассоциации? Понятно? Впрочем, адептам тоталитарных сект обьснять что либор бессмысленно. оставйтесь истово верующим, это тоже неплохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-26 06:37 (ссылка)

Перевое - Вас не интересует анализ, Вас не интересуют причинно-следственные связи, Вас интересуют только факты, причем фильтрованные факты, и они Вам нужны только для того, чтобы лелеять собственные убеждения, никак иначе использовать Вы их не хотите или не можете. Второе - я Вам показал почему эти цифры такие и как их исправлять (и как их американское общество уже исправляет и без Вашей помощи, пока Вы там забились в угол и злобно придумываете теории генетической ущербности афроамериканцев), а вы мне опять про "цифры преступности как конечный и неоспоримый факт". Факт. И в селе Прохоровка и в Москве живут те же русские? Засиделись, Вы, батенька, в своей американской приемной комиссии, как я погляжу, давненько видать связь с действительностью потеряли. Во-первых, Москва и Прохоровка - это как небо и земля. Во-вторых и в гетто и в белом нейборхуде живут люди, точно так же как в Москве и Прохоровке живут россияне (а не только русские, чтобы Вы знали). Просто одни (москвичи, белые) в хороших условиях родились, а другие (прохоровцы, черные) - в плохих. Ассоциации? Понятно? Впрочем, адептам тоталитарных сект (вроде KKK) обьснять что-либо бессмысленно. Оставайтесь истово верующим, это тоже неплохо. Главное не нервничайте так, не волнуйтесь и не бейте сильно по клавишам - промахиваетесь много. А когда пар выйдет, вылезайте из норы на мир посмотреть, он не так плох, как рисует Вам Ваше воображение. В конце концов, зачем Вам, здравомыслящему националисту/расисту в самом расцвете сил волноваться из-за какого-то там пропащего адепта вымышленной Вами тоталитарной секты Либералов с его промытыми и тщательно затуманенными мозгами? Живите спокойно в своей норе и перестаньте добивать клавиатуру - ей же тоже больно, она наверняка белая у Вас ;) (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj 2004-08-26 06:56 (ссылка)

Кстати, раз Вы у нас такой любитель фактов, то вот вам еще один факт: 90% заключенных тюрем - мужчины, 10% - женщины, при том, что на свободе - 45% - мужчины, 55% женщины. Руководствуясь Вашим глубоким по своей сущности методом анализа фактов, я считаю, что самое время если и не стереть с лица земли этих мужиков-уродов, то по крайней мере предать всяческой анафеме это уж точно. Я фигею, сколько тысяч лет им было дано, причем большинство времени они имели все преимущества, а тюрьмы до сих пор на 90% ими заполнены! (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj 2004-08-26 07:05 (ссылка)

А теперь внимание! Настал финал, которого публика так долго ждала! Вот слова некоего rms1: "а 80% населения амриканских тюрем афроамериканцы при доле в наслении что-то около 15%" А теперь, дорогой rms1, любитель фактов Вы наш, я публично называю Вас лжецом, ибо: Статистика на май 2004 года, Федеральное Бюро Тюрем США: Расовый состав заключенных: INMATES BY RACE White : 56.7% Black : 40.1% Asian : 1.6% Native American: 1.6% Источник: http://www.bop.gov/fact0598.html 40.1 как-то не очень за 80 канает? Прежде чем злонамерянно вводить в заблуждение публику, придумывая из головы свои 80 процентов, называя этот детский лепет громким словом "факт" и пытаясь на этом обосновать свои заблуждения, я бы советовал Вам сначала готовиться к дискуссии и прилежно собирать информацию, чтобы не выглядеть потом смешным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Однако, главный-то вывод не страдает ex_chistyak@lj 2004-08-26 07:39 (ссылка)
	Удельный вес сидящих негров-то всё равно гораздо больше, чем белых. Не так? {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако, главный-то вывод не страдает nyq@lj 2004-08-26 08:35 (ссылка)

Да, это так и я объяснил почему и как это исправить и как это уже исправляется. В ответ я получаю: 1) Фальсифицированные в свою пользу, высосанные из пальца "факты", которые выдаются за истину 2) Полное отсутствие желания их анализировать 3) И как основной и окончательный аргумент - "да ты ваще сектант хренов, о чем с тобой говорить" Действительно, о чем со мной говорить? Но почему-то rms1 упорно продолжает и продолжает со мной говорить. Факт на сегодня один: rms1 бит по всем параметрам - он плохо подготовился к спору и плохо его провел. rms1 не нашел ничего лучшего, как разнервничаться и перейти на личности. Ну что ж, нельзя не признать, все это действо весьма меня повеселило :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако, главный-то вывод не страдает rms1@lj 2004-08-26 09:59 (ссылка)
	Батенька Вы прсото смешны. Ведь видно же было, что цифры я скзал приблизительные. Диспропорциональность представительства это не менят. так что вы биты по всем параметрам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако, главный-то вывод не страдает nyq@lj 2004-08-26 10:24 (ссылка)

Хорошо, пусть я смешон. Тогда как назвать людей, которые отправляют цифры в заоблачные дали, называют это фактами, потом строят на этом параноидальные теории всемирного заговора и глобального превосходства, а когда оказывается, что цифры кардинально неверны, пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре, называя свою чудовищную фальсификацию "примерными цифрами". Вы не пробовали по городу 80 миль в час ездить под знаком 40, а потом рассказывать полицейскому басни про то, что "я не виноват, я ПРИМЕРНО 40 ехал". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако, главный-то вывод не страдает rms1@lj 2004-08-26 10:42 (ссылка)
	Цифры не верны не "кардинально" а лишь в деталях. Кардинально они были бы не верны если бы оказалось, что негры представлены-таки пропорционально.А в днном случае аналогия такая: разрешенная скорость 100, я ехал 80, а не 40. Вот если бы я ехал 120, то был бы кардинально не прав. А так - полицейский не приедерется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако, главный-то вывод не страдает nyq@lj 2004-08-26 10:54 (ссылка)

Действительно, куда бы как лучше было бы, если бы тюрьмы на 100% были заполнены грязными нигерами - имхо это жуткая несправедливость сажать наших белых братьев за решетку. Я действительно вынужден признать, что Ваша безупречная и глубокая аргументация наряду с четко выверенными цифрами переубедили меня на все 100%. Я больше не хочу быть затуманенным сектантом. Пожалуйста, вышлите мне наложенным платежом Ваши великолепные выкройки белых плащей и колпаков с красными перекрестьями, и, если можно, приложите также пару экземплярчиков "Майн Кампф", буду просвещать свои темные мозги. :) (Ответить) (Уровень выше)

	rms1@lj 2004-08-26 09:58 (ссылка)
	Батенька, цифру я взял с СNN просто запомнил. Не сблаговолите ли указать процент черных в населении в целом? Менят ли это что-то кардинально? Мне важно было указать именно диспропорциональность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-26 10:18 (ссылка)

"Взял с CNN" - это "слышал звон, да не знает где он"? Подумаешь, переврал цифру с 40 процентов до 80 в свою пользу! Таким безмозглым сектантам, как nyq, вообще можно все 120% скормить, не подавятся. Кстати, что-то я не вижу отмазок по поводу моего контрпримера про мужчин и женщин? В то время, как я отвечаю на каждый Ваш выпад, Вы предпочитаете замалчивать те ветки разговора, которые доказывают вещи, с которыми Вы не согласны. А если что, в запасе всегда есть "так о чем с тобой говорить вообще?". Я очень терпелив и в третий раз повторю - диспропорциональнось существует (но не в тех масштабах, которые Вы высасываете из пальца, то есть CNN), но вы же отказываетесь анализировать причины этой диспропорциональности, сваливая все на мистическое генетическое превосходство белых братьев над черными, а людей, которые пытаются анализировать (и я приводил свою аргументацию), вы клеймите сектантами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-08-26 10:52 (ссылка)

О чём говорит преобладжание мужчин и чёрных? о том что эти группы населния склонны к violent crimes (поскольку имено за них садят по преимущесту в тюрьму). Только и всего. Теперь посмотрим уровень доходов, образования, социального положения и увидим картину в целом. И она будет отрадна для мужчин, но не отрадна для чёрных. так понятно? Причины диспропорциональности мне очевидны и обсуждать их не вижу смысла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-26 11:07 (ссылка)

Если Вам все очевидно самим, то чего Вы ко мне пристали? Я же уже попросил выкройки и книжку! Вы "не видите смысла обсуждать причины", вы "не видите смысла со мной говорить", почему бы Вам просто не прекратить эту дискуссию и вернуться в свой уютный мирок, где никто не будет Вас пытаться разубедить в Ваших раситских теориях? Вам станет легче, поверьте мне! Теперь по существу. То есть, насколько я понял из Вашего анализа, мужчины, хоть они и склонны к насильственным преступлениям, но за счет того, что они зарабатывают прилично, их можно простить, а вон грязные нигеры, эти всемирные лузеры, не только не могут не попасть в тюрягу, но и откупиться от нее у них денег даже нет! Воистину, такие уроды заслуживают клети и плети. С Вашим неполебимым энтузиазмом Вас бы в прошлое отправить, на Американскую Гражданскую Войну, я уверен, перевес сил сложился бы явно не в пользу Севера! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Слово взялось из одесского портового жаргона ex_chistyak@lj 2004-08-26 11:17 (ссылка)
	Так в XIX веке матросы называли одесских греков-торгашей. Потом слово вдруг возродилось, когда наши десантники стояли в Приштине в 1999 году. Но означало уже американцев. Как писать, "пЕндосы" или "пИндосы", никто не знает, поскольку слово пришло из устной речи. Мне по душе "пЕндосы". {+} (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj 2004-08-26 03:55 (ссылка)

Первое. Если Вы не видите причин, по которым образуется разница между гетто где живут негры и белым районом - говорить просто не о чем. Никто ведь из гетто их вытащить не пытался - вот и живут они сами так, живут так как диктуют экономические реалии - и жиут столетиями. Второе. Я вам привёл механизм образования преступности, который кстати не я открыл, а профессиональные социологи - Вы мне бола-бла-бла про "врожденную склонность к преступности". Под этой нацистской демагогией делали варшавское гетто, что много добились? Крепостное право было отменено одновременно с рабством и последние его остатки (лишенцы, колхозный строй) в США и России одновременно. Вы что, не видите разницу в жизненом уровне бывших крепостных и допустим потомков разночинцев? Тогда разуйте глаза, вылезьте из своего урбанистического скафандра и съездите в село Прохоровка Тульской области. Ничего там с момента отмены крепостного права не изменилось, кроме того, что протянули провода для радиоточки. И пьют так же беспробудно - потому что это единственная радость, которую общество дало этим забытым всеми людям. Может для них тоже какую-нить фашистскую теорию придумаешь по быстрому, что-то вроде генетической зависимости от алкоголя, у тебя это неплохо получается. ;) В обшем: национализм есть жесткая тоталитарная секта, которая не позволяет её приверженцам свободо взглянуть на факты. Смотрите - фактам приетснения черных вы находиет оправдание (они же по-любому ни на что негодные бездельники!), фактам притеснения белых оправданий нет. Теже яйца, вид сбоку. Постарйтесь освободится, кто бы Вы там ни были, мой вам совет. P.S. Как видите, все Ваши аргументы легко отзекаливаются, что говорит только об одном - Ваша аргументация перешла в плоскость "Вася - дурак! / Сам дурак!" (ну или "nyq - сектант! / Сам сектант!"). P.S.S. Вы обвиняете меня в том, что я якобы не смотрю на факты. В принципе можно также обвинить меня в том, что я агент злобных марсиан. Ваша проблема в том, что вы на факты-то смотрите, а вот выводы из них делаете весьма поверхностные, примерно образца Германии 30-ых годов: "Браться-немцы, мы в дерьме! Почему? Потому что мы проиграли войну! Почему? Потому что против нас сговорились евреи всего мира и подговорили другие страны! Они воткнули нам нож в спину! Почему? Потому что они генетические уроды! Так очистим-же Землю от низших рас!" P.S.S.S. Не стоит нервничать и терять самообладание. Это не делает Ваши аргументы более убедительными и корректными. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -