Российский (ибо не до национальности, но до государства относящаяся должность) министр обороны _в официальных случаях_ должен говорить по-русски. Но знать должен пяток других языков, в т.ч. английский, арабский и китайский.

Мы по сути своей еще являемся страной ориентированной внутрь себя. Праад это не всем ясно. А когда ты ориентирован вовнутрь, на внутренний рынок в экономике, например, языков знать необязательно.

Общего культурного уровня, который подразумевает. Просто мниистр - должность такого уровня, который подразумевает некоторый культурный фон - в том числе и знание иностранных языков. Не говоря уже о необходимости все-таки "знать в лицо" вероятных противников.

Знать-то надо, кто спорит. Но, будучи лицом официальным, следует придерживаться определённых условностей; среди них - говорить на государственном языке собственной страны.

А я с этим и не спорю. Официальный разговор должен быть на своем языке - или уж на латыни какой;-), чтоб всем поровну;-0

О чём и речь. И не фиг выёбываться. Раньше дипломаты знание языка противника тщательно скрывали.

и ВООБЩЕ? Что делать министру обороны в штабе вероятного противника? А? Планы "Дропшот" ему всё-равно не покажут. Одно унижение.

Презираю.

1. Скрывать знание иностранных языков характерно для дипломатов? Скажем, дипломаты Российской империи XIX века, те же Горчаков и Грибоедов, скрывали свое знание французского??? А ведь не только французским эти господа владели - как минимум, немецким и итальянским точно. И не "выебон" это - знание ин. языка - а демонстрация того, что не дуб перед тобой, а культурный человек. Впрочем, к официальным переговорам и к Иванову в частности оба моих положения не относятся: нифига он не Горчаков, да и на переговорах нефиг на языке "партнеров" говорить, ибо прогибаешься сразу.

2. А министру обороны как раз есть что делать в штабе вероятного противника. Карты "дранг нах остен" он, конечно, не увидит, зато создаст видимость того, что у нас, панимашь, мир и благодать, нападать на вас мы не собираемся.

2а. И вообще, почему вдруг вероятные противники? Весь мир вероятные противники? А может, кто-то и вероятные союзники, а?

Знание французского скрывать, конечно, бессмысленно, так же, как и английского сегодня. А персидского, турецкого?...

А вероятный противник у нас США. Причём, строго говоря, не вероятный, а актуальный. Показывать же, что мы нападать не собираемся, не является функцией министра обороны (нападения).

{+}

не соглашусь. Актуальный противник (угроза териториальной целостности) лежит несколько в другом направлении, ИМХО. А США - конкурент, с которым мы находимся, увы, в разных весовых категориях (на настоящий момент). Это не мешает нам, как говорят маркетологи, "разнишеваться", то есть разрулить сферы интересов взаимовыгодным образом. При этом, естественно, активнее разруливать придется нам, как более слабому конкуренту. А что не так?

В этой связи, кстати, Ваше выступление по поводу неупотребления русского языка (что есть, еще раз повторяю, неприличие) на переговорах смотрится довольно симптоматично. Обычно на такие вещи обращают внимание только в периоды войны (ср., например, ситуацию вокруг 1812 года: французский язык стал осмысливаться как вражеский именно во время войны, а до и после неупотребление французского значило не патриотизм, а неграмотность). Так вот, ваше возмущение показывает, что для вас война уже идет. Для меня - нет.

Увы, война идёт независимо от Вашего осознания этого факта. Увы... Многие головы набиты опилками перестройки, демократии и либерализма....

Прощаюсь с Вами, завтра рано уезжаю в Белоруссию
До свидания.

{+}

Во-во! Причём язык-то не абы какой, а РУССКИЙ! Великий язык.
Гондолиза переведёт, если что. Обезьяна выучила русский язык, уж Рамсфельд-то как-нибудь тоже освоит. С высшим образованием, чай. Хоть и с американским...
{+}

Вообще-то, любой развитый язык есть великий. И русский, и латинский, и английский, и итальянский. Почему один "величе" других? Я вот пять лет на филфаке учился, не сообразил, чем же это русский язык более велик, чем другие...

Что не мешает мне его любить, ибо МОЙ.

Хорошо, что Вы любите НАШ русский язык. Его величие заключается, в том числе, в том, что на русский язык переведены все сокровища человеческой мысли. И через русский язык Вы можете познакомиться и с Италией, и с Францией, и со всем миром, и со всей наукой.
Это только один аспект величия, но очень важный. Будучи филологом, Вы, наверное, сможете ещё назвать языки, обладающие указанным свойством. Вряд ли таких языков больше пяти, правда?

{+}

На русский язык ПЕРЕВЕДЕНЫ все сокровища мысли. Это не значит, что человек может не знать других языков. В переводе изрядная часть этих самых мировых мыслей теряется; кроме того, читать переводы = зависеть от произвола переводчика. Развитых языков в мире (способных принять переводы сложных произведений) не 5, а порядка сотни.

полностью поддерживаю

Но не стелиться перед вероятным противником, используя его язык. Этот унизительно.

Жаль, если Вы этого не понимаете, значит что-то утрачено в русском воспитании и образовании.

{+}

Естественно, не нужно говорить на другом языке, если есть свой. Понятное дело. Я же говорю о "знать" иностранные языки, а не об "использовать их в официальном контексте".

Кстати, в неофициальном возможны варианты. Не повернется же у нас язык называть непатриотичными русский генералитет, говоривший во время Тильзитского мира по-французски?

Хорошо, что понимаете. Тогда есть надежда, что хоть кто-то будет понимать в будущем.

Министр может знать несколько иностранных языков. А может и не знать ни одного (*). В данном случае это к делу не относится, т.к. это его личное дело, не более чем полезное дополнение к его биографии.

А вот вести переговоры с представителями иностранных государств министр обороны должен только на своём государственном языке. Это одно из внешних проявлений независимости страны. Поскольку министр - не частное лицо, а полномочный представитель своего государства.

---
(*) На каких иностранных языках делал свои доклады министр обороны США, когда приезжал в Россию, Испанию, Францию и т.д.?

Это министр обороны должен на внутренний рынок ориентироваться? От кого обороняемся?

Ему там оружие закупать. На ВНУТРЕННЕМ рынке.

А собственно, причем тут оружие и международные переговоры? Если бы, скажем, языком международной дипломатии была латынь (ничей язык, тсзть), то было бы абсолютно не зазорно говорить _там_ на латыни, а _здесь_ на русском.

Но английский/немецкий - это не ничьи языки, посему действительно надо на русском. Тут я согласен (в 10-й уже раз;-))))

Я заметил, что, когда на самом деле нужно, то и по-русски поймут. А когда издеваться изволят, то хоть разопнись. Хоть по-японски:)

От японистов питерской и московской школ японцы при совке шарахались.....

>...Но знать должен пяток других языков, в т.ч. английский, арабский и китайский

Это не обязательно, но не вредно. В любом случае говорить министр должен на родном языке. Иначе -- предательство.

Я бы такими словами сразу не бросался. Но позорище - согласен...

>...Я бы такими словами сразу не бросался

Именно потому, что перестали называть вещи своими именами, свершилось очень много подлости. Давайте бросаться словами. Но и отвечать за них.

{+}

не готов отвечать за слово "предательство", посему и предпочитаю более мягкие формулировки. Потому что расположение добра и зла в текущей ситуации для меня не очевидно. Благо, от меня ничего и не зависит, так что не ошибусь.

>...Благо, от меня ничего и не зависит...

Не благо, а беда это.

нынешний министр обороны умеет говорить
в отличие от предыдущих, способных только зачитывать с запинками чужие тексты

Он говорит... говорит... говорит...

может, любезно подскажете, при каком из предыдущих министров обороны ассигнования на ВС и ВПК за год были увеличены на треть?

Мелете хуйню, извините. При чём здесь ассигнования? В СССР было 17 миллиардов РУБЛЕЙ, а хватало на всех и на всё.

Когда начинают считать деньги, значит сейчас обманут (с)Собственное наблюдение.

{+}

да уж
Леонид Ильич внятно рассказывал сказки
в том числе по 17 миллиардов рублей на оборону
Вы искренне в них верили?
а разделить на число военнослужащих эту цифру не пробовали?
или Вы искренне полагаете, что содержать Советскую Армию было можно, расходуя в расчете на каждого солдата или офицера по 350 целковых в месяц с учетом ассигнований на поддержание в боевом состоянии матчасти, НИОКР и закупок вооружений?

Я и говорю, что деньги никакого отношения к Армии не имеют. Имеют отношение ресурсы: природные, трудовые, производственные, аграрные, интеллектуальные и др.
Важна также возможность этими ресурсами распоряжаться. А не у Абрамовича подаяния (налогов) просить. Кстати... повесить нах...

{+}

Способный. Может, даже с красным дипломом. Болтать они умеют.

Лучше зачитывать. В тексте дурацких подстав нет. А то развелось талантливых, начиная с горбачёва. Всю Родину в итоге сдали, без запинки.

Будем всё же практичны, от Министр Обороны должен не говорить уметь.

"если не понимают, то говорить громче"..во!

Когда громче, то понимают. Я знаю.

Говорят, что ещё помахивание автоматом (Калашникова) резко обостряет лингвистические способности у непонимающих.

{+}

В Европу езжу на танке, ага?

>...В Европу езжу на танке

И это -- правильно! Иначе издеваются, начиная с Латвии.

Не хочу я в Европу ездить на танке. И вообще на танке ездить не хочу. А латыши, разумеется, перегибают (то есть не латыши, а их правительство) , но это не означает, что танки это правильно.

Когда есть танки, готовые поехать, то никто не перегибает. А помалкивают.

Смотрю, задурена Ваша голова общечеловечиной...

{+}

...похоже, "разумное" можно передать только таким способом.
или близким к нему.

Жаль - "пропал дом" (с)

Не пропал дом ещё ни фига.

Кстати, Вы тоже там на английском унижаетесь, наверное, да? Жалею я Вас.

В школе у меня было хобби - изучать иностранные языки. Дело вкуса.

Какой он нах "министр обороны", ни дня в армии не служил.
Все беды нынешней России в том, что куча людей занимается абсолютно не своим делом.
Последним Министром Обороны был Язов. В конце, правда, слажал, ну да что уж теперь.

Струсил Язов. Не по Сеньке шапка оказалась. Хотя служакой, конечно, он был. Потом не было никого, начиная с Шапошникова (который улыбался, помните).

Это да. Скорее всего, испугался собственной смелости (ну как же, против "законного президента" восстал), что является, я думаю, издержкой именно армейского субординативного мировоззрения.
А армия его любила, да.

Армейское мировоззрение ущербно, увы. Должно быть "гвардейское" мировоззрение, если Вы понимаете, что я имею в виду.

{+}

Уж не декабристов ли ? Извиняюсь, если ошибся.

Не-а. Которые табакеркой там замочили кого надо.

А, это да. Очень хорошо.

Каба мишку меченого кокнули своевременно, то сейчас и про монетизацию льгот не говорили бы... Даже бы и не ведали, что за хуйня така?

{+}

Полностью согласен. На мой взгляд, наша коренная проблема - это боязнь проявить инициативу, боязнь взять на себя ответственность. Просто в армии это проявляется наиболее наглядно.

Вот как у нас происходит, и это неправильно:
- Кто вам позволил сделать это ?
- Мне ХХХ приказал (позвонил, попросил, "есть мнение" и т.д.)

А должно быть так:
- Кто вам позволил сделать это ?
- Я так решил!

при товарище Сталине гвардейское мировоззрение выжигали вроде каленым железом. и тоже нормально было.

Министр обороны и должен быть гражданским.

И не только у нас, во многих вполне благополучных государствах такая система.

Потому как министр обороны занимается гражданскими вопросам - обеспечение армии, экономические аспекты, стратегии развития как социального института, реформы.

А военные - не в министерстве, а в Генштабе, разрабатывают там планы наступлений, укреплений и т.д., и выдают заказы в министерство, типа, чего нам для этого требуется.

Совершенно правильное разделение.

А то, что хотя бы годик послужить ему не помешало - это уже другой разговор, но по сути вы неправы.

P.S. А Язов просрал если что, свое дёло, так что...

Да не должен министр обороны быть гражданским. Это очень опасное и вредное заблуждение. Гражданский понятия не имеет, чем живёт армия и что ей нужно. Штафирка, одно слово.

> Да не должен министр обороны быть
> гражданским. Это очень опасное и
> вредное заблуждение. Гражданский
> понятия не имеет, чем живёт армия и что
> ей нужно. Штафирка, одно слово.

А военный не знает, как армию обеспечивать. Он привык, что к нему всё само приезжает - и жратва, и техника, и иные материальные блага. А что надо сделать, чтобы это всё появилось, сколько это всё стоит, как это всё в бюджет уместить и рассчитать на будущее - хз. И это правильно, военного это волновать и не должно. Для этого есть гражданские чины, которые этим занимаются лучше (я не конкретно про Иванова, а в целом).

Это на самом деле ооочень старый тем об тот же спор, и правильный ответ пока что никто не нашёл. Первое приближение к истине гласит что исходные параметры вопроса как минимум некорректны. Всё очень зависит от страны, её структуры, ея положения, пусть даже не геополитического а просто политэкономического, ну и так далее..

От исторического опыта очень много зависит.

Несмешно.
На самом деле ещё более приближённый к правильному ответ, который пока что можно почерпнуть из открытых источников, гласит кое-что сталинистическое - от личности зависит...

Ну уж, от личности очень многое зависит. См. Горбачёва, раз уж товарищ Сталин необозрим.

Угу-ага.

Ну вопросим так:

Вы ж руководитель, сообществом людей и их совместным ради чего-то мельтешением, сиречь производством ну.. некоего продукта, управляете, как-никак? Опыт упомянутых личностей, по отдельности, в сопоставлении, или ещё как.. ммммм... ПОМОГАЕТ?

У меня такое чуйвство что стёбом на эту тему можно заниматься бесконечно.

Кстати, ещё один серьёзный намёк:
есть такое понятие как "минимальный общеупотребительный словарный запас ежедневных часто употребляемых обиходных словообразований по странам и социумам".. надеюсь, я перевёл его литературно дословно и правильно. Поинтересуйтесь. Результат, страна и язык - может и удивит..

Опыт помогает. Особенно ленинский и сталинский.

>...Кстати, ещё один серьёзный намёк...

лучше ссылку просто дайте, а? Хотя на пендосском читать неохота.

Не дам я Вам ссылку, и не надейтесь.
Существовала бы у меня в библиотеке - дал бы, а так увы.
Ссылки и сетевые ресурсы это ещё не всё и не вся мудрость что существует в мире, да Вы и не хуже меня это знаете.
Но имя и книгу где хоть и не всё правда но хотя бы часть, я Вам скажу.
Во времена моего ммм... детства? и вашей юности передачу "Международная панорама" некоторое время вёл рано скончавшийся Всеволод Овчинников.
Ищите, скажем, его книгу "Корни дуба". Не пожалеете. А потом, если будет возможность и время, "Ветка сакуры".
Иногда чтобы познать мир вовсе не обязательно выходить из дома.

Ветку-то я читал. И Овчинникова помню хорошо.

Вот "Корни дуба" достаньте и перечитайте ...

Растёт у Вас класс письма. счастливой поездки!

Это было отчётно-выборное собрание.

Вполне разумно, что докладчик говорил на языке, понятном хозяевам.

как вам такое применение беспилотников?

ВВС США отрабатывают групповое взаимодействие беспилотных самолетов
9 декабря 2003 года, 10:48 ; текст: Компьюлента
В настоящее время американские ВВС в рамках программы по групповому взаимодействию беспилотных летательных аппаратов (J-UCAS) проводят испытания двух беспилотных самолетов X-45A, оснащенных новейшим программным обеспечением Block 2 с элементами искусственного интеллекта. Ожидается, что Block 2 сможет координировать действия нескольких самолетов для доставки средств поражения к цели в боевых условиях. Пока, правда, все эти действия осуществляются под контролем человека.
Пройдена уже примерно треть от запланированного числа испытаний, в частности, 13 ноября этого года успешно завершились одиночные испытания двух X-45A, оснащенных новым программным обеспечением, а также отработана технология, с помощью которой один оператор может управлять несколькими самолетами (последняя - пока только виртуально). Упомянутые испытания проводятся в исследовательском центре авиабазы Эдвардс в Калифорнии.
В ходе дальнейших испытаний с помощью Block 2 планируется отработать ряд новых возможностей, все из которых, как заявлено, будут реализованы впервые:
· Имитация нанесения бомбового удара с внешней подвески. Особо подчеркивается, что это первый случай доставки беспилотным аппаратом высокоточной бомбы с GPS-наведением
· Изменение полетной программы с учетом изменений внешней обстановки. В частности, при получении признаков радарного обнаружения программа должна изменить маршрут полета к цели, чтобы сбить с толку ПВО противника
· Скоординарованный групповой пилотаж нескольких самолетов, обменивающихся в полете информацией через специальное средство связи Link-16
· Управление группой летательных аппаратов с последующей передачей оператором контроля над двумя самолетами своему коллеге, расположенному за много километров от него
Пока продолжаются испытания X-45A и X-47A, компании Boeing и Northrop Grumman разрабатывают новые модели беспилотных самолетов - X-45C и X-47B, соответственно. Ожидается, что они сразу смогут демонстрировать боевые и тактические возможности, отработанные в рамках программы J-UCAS.

Спасибо, интересно. Чтобы такими вещами заниматься, нужно иметь сами беспилотники. У министра обороны иванова на это внимания не хватает.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=5507144

кто из ваших коллег будет пилить французскую денюжку?)))

Ума не приложу. Скорее всего, это просто болтовня. Уровень компетентности чиновников таков, что они просто не способны решить что-нибудь конкретное по таким сложным вещам.