Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-06-02 08:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мистические браки
Не так давно мы обсуждали тему мистического брака святых с Иисусом. Мистические браки свв. Екатерины Александрийской и Екатерины Сиенской широко известны. Всего же по данным Католической энциклопедии подобных браков известно семьдесят семь.

Чего я не знал до вчерашнего дня, так это того, что подобные браки заключались и между святыми мужского пола и Мадонной. Одним из таких святых был мистик Герман Иосиф штейнфелдский (после 1150 - 1241? 1252? - данные Йокле; канонизирован в 1958, поэтому вышедшая в начале двадцатого века энциклопедия называет его блаженным). Его брак с Девой был изображен Ван Дейком:

DYCK, Sir Anthony Van Blessed Joseph Hermann 1629 (1630?) Oil on canvas, 160 x 128 cm Kunsthistorisches Museum, Vienna

(Добавить комментарий)


[info]d_vain@lj
2005-06-02 03:18 (ссылка)
А наличие Иосифа никого не смущало????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mushuk@lj
2005-06-02 04:31 (ссылка)
Так на то он и мистический, видимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-02 06:21 (ссылка)
Да, вот что пишет энциклопедия:

He was known for his gentle demeanour and affability, his humility, his extraordinary mortifications, but, above all, for his affection for the Mother of God, before whose altar he remained for hours in pious intercourse and ecstatic visions, and in whose honour he composed wonderful prayers and hymns. Mary, in turn, showed him her predilection, called him her chaplain and her spouse, and confirmed his surname Joseph, given to him by his brothers in religion.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-06-03 03:11 (ссылка)
Принимая во внимание второе значение слова "intercourse"... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 05:57 (ссылка)
Ох, и это Вы еще не видели, что пишет Гуггенхайм (http://www.guggenheim.org/exhibitions/past_exhibitions/connecting_museums/exh_her_painting1.html): He composed sermons and hymns in her honor and received the surname Joseph from his brethren. Thereafter, Mary appeared to him with two angels to consummate a mystical wedding.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-06-03 15:55 (ссылка)
И она после всего этого считается Девой???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 19:29 (ссылка)
Честно говоря, я теряюсь в догадках, что имелось в виду под выражением consummate a mystical wedding, ибо, опустив слово mystical, мы получим что-то уже совсем в никакие ворота нелезущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-06-03 20:41 (ссылка)
Хочется верить, что дела ограничилось обменом кольцами. :-)
А вообще-то интересно, существовали ли два мужа Марии (или две жены Христа), которые были знакомы друг с другом в реальной жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-04 03:43 (ссылка)
Вот список нескольких "жен Христовых" (+ свв. Екатерина Александрийская и Агнесса) Blessed Angela of Foligno, St. Catherine of Siena, St. Colette, St. Teresa, St. Catherine of Ricci, Venerable Marina d'Escobar, St. Mary Magdalen de' Pazzi, St. Veronica Giuliani, Venerable Maria de Agreda. Позднее я постараюсь проверить знали ли они друг друга - в пронципе могли, т.к. многие были современницами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-06 17:18 (ссылка)
Знали ли они друг друга я пока не понимаю, хотя св. Тереза и св. Катерина де Риччи вполне могли. Выяснилось, что многие из упомянутых выше святых левитировали: http://www.livejournal.com/users/clement/120834.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_vain@lj
2005-06-02 19:16 (ссылка)
Сдаётся мне, что если бы моя девушка сказала бы мне, что у нее появился мистический муж, меня бы это не обрадовало бы. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-06-02 06:31 (ссылка)
Дык, Дева-то имя подтвердила (смотри мой ответ [info]mushuk@lj).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mushuk@lj
2005-06-02 06:38 (ссылка)
Ага, очень интересно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olkab@lj
2005-06-02 09:47 (ссылка)
Зато удобно - мало ли с кем можно мистическим-то браком сочетаться. За базар отвечать не приходится. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-02 10:23 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_vain@lj
2005-06-03 03:10 (ссылка)
И куда тебе столько мистических мужей? Ты же в них через неделю запутаешься, тем более, если их всех звать Иосифами. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olkab@lj
2005-06-03 03:45 (ссылка)
Мне не за чем, а им, видать, надо было :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-06-03 04:05 (ссылка)
Сначала Марию, наверное, не слишком спрашивали - женщина всё ж таки, а потом - одним больше, одним еньше. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Жил на свете рыцарь бедный
[info]red_kak@lj
2005-06-02 04:39 (ссылка)
извините не получается кат:( интересно - были рыцари которые посвящали себя Марии Деве, как своей даме сердца?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Жил на свете рыцарь бедный
[info]clement@lj
2005-06-02 06:29 (ссылка)
Почитание Девы и канон куртуазной любви действительно связаны, достаточно вспомнить "Роман о розе", в котором герой, стремящийся к Розе, оказывается в закрытом саду. Закрытый сад - один из стандартных мариинских символов (связан с непорочным зачатием).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жил на свете рыцарь бедный
[info]mushuk@lj
2005-06-02 06:35 (ссылка)
Кажется, есть даже образцы средневековой любовной лирики, где не совсем понятно, является ли объект живой земной женщиной, или же стихотворение посвящено Деве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жил на свете рыцарь бедный
[info]clement@lj
2005-06-03 06:15 (ссылка)
Да, звучит очень правдоподобно; если Вас интересуют примеры, то можно спросить в [info]medieviste@lj.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жил на свете рыцарь бедный
[info]mushuk@lj
2005-06-02 06:32 (ссылка)
Если не ошибаюсь, был (и до сих пор есть)целый Тевтонский Орден Девы Марии.

об Ордене (http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tewton.shtml/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жил на свете рыцарь бедный
[info]red_kak@lj
2005-06-02 06:53 (ссылка)
если б по этому признаку туда принимали я б вступил:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жил на свете рыцарь бедный
[info]clement@lj
2005-06-02 10:32 (ссылка)
Есть и другие ордена, даже современные: Рыцари Колумба (http://www.notredamedefatima.org/KofC.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жил на свете рыцарь бедный
[info]red_kak@lj
2005-06-02 10:39 (ссылка)
нееее колумб меня не возбуждает как-то:( можно меня вычеркнуть?

(Ответить) (Уровень выше)

AMD своею кровью начертал он на щите...
[info]anu_sag@lj
2005-06-02 06:49 (ссылка)
А кто за Б-цей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: AMD своею кровью начертал он на щите...
[info]clement@lj
2005-06-03 06:13 (ссылка)
Мне не удалось найти точного указания, но я думаю, что это второй ангел. Косвенным подтверждением может служить написанное на сайте Гуггенхайма: http://www.livejournal.com/users/clement/133638.html?thread=1700870#t1700870

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huzbandit@lj
2005-06-02 07:07 (ссылка)
спасибо за интересный пост
вообще, тема священного брака с божеством весьма древняя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-02 10:24 (ссылка)
Да, тема уже всплывала здесь: http://www.livejournal.com/users/clement/121948.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_kak@lj
2005-06-02 10:40 (ссылка)
это смешно:)))
- эта тема очень древняя
- да! я начал её там -то
:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 06:09 (ссылка)
Ну что Вы, право. Я отнюдь не утверждал, что начал эту тему. Просто целый ряд любопытных примеров подобных браков уже был приведен, и они могут быть небезынтересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_kak@lj
2005-06-03 06:31 (ссылка)
а хоть и не утверждали:) нам дурак всё смешно! гы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huzbandit@lj
2005-06-02 16:52 (ссылка)
;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lars_@lj
2005-06-02 12:20 (ссылка)
Есть такое и в исламе, кстати.
Один из образцов классической арабской поэзии-стихи почти что эротического содержания, написанные мусульманкой проживавшей на территории сегодняшней Саудовской Аравии в 8-9 веке. Стихи посвящены Аллаху, не больше и не меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 06:05 (ссылка)
Как здорово. А почитать её стихи (в переводе на английский, например) где-нибудь можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lars_@lj
2005-06-03 08:46 (ссылка)
Поищите термин Rabia al Adawiya(h) на Google.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-06-02 23:04 (ссылка)
Ну, господа, раз уж речь зашла о теме мистического брака с божеством, то читайте тогда Ноймана "Происхождение и развитие сознания".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 05:59 (ссылка)
Спасибо за ссылку, постараюсь достать. А с какой точки зрения там рассматривается брак с божеством: философской, психологической, этнографической?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-06-03 06:10 (ссылка)
Трудно ответить. На примере мифологического материала - да. А юнгианский взгляд на вещи - это психологическая точка зрения? Я бы не ответила на этот вопрос однозначно только потому, что это называется психологией, уж больно много там всего намешано.
Нойман есть где-то в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 06:16 (ссылка)
Большое спасибо, поищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-06-03 07:03 (ссылка)
Не на чем :).
У меня была ссылка, но мне только что вылечили компьютер и ...усе пожрал проклятый колорадский жук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 09:28 (ссылка)
Да уж ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-06-03 10:25 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2005-06-06 19:34 (ссылка)
Тема virgin martyr as a Bride/ spouse of christ достаточна расхожая. В принципе, себя христовыми женами-невестами провозглашали в той или иной версии жития почти все основные девы-мученицы. Не читайте Жакопа, он многое выкидывает :) Читайте Акта Санкторум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-07 02:27 (ссылка)
Я Жакопа не читал, я когда-то читал Иакова Ворагинского, но у него мне это не запомнилось (или Вы его называете Жакопом? ;-)). К тому же из знакомства с небольшим спиком оных жен, приведенного выше, получается, что они все имели видения, а некоторые даже левитировали. Иными словами, в ряде случаев брак с Христом является типичной деталью житию святой-мистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2005-06-07 06:01 (ссылка)
Именно де Ворагина я и имела в виду :) Просто фамильярно очень :) Не скажу по поводу левитации - это как-то больше свойственно Марии Магдалине-Егтпетской и Франциску (который особенно в начале своей карьеры моделировал себя по типу девственной мученицы, кстати), да и marriage for most of them was not consumated except in the tortures and the act of execution, which sometimes is described in very eroticised terms!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-07 06:38 (ссылка)
Левитировали и более поздние святые, обрученные Христу: св. Вероника Джулиани, св. Мария Магдалина де Пацци, св. Екатерина Сиенская, св. Колетт, св. Тереза.

(Ответить) (Уровень выше)

Франциск
[info]clement@lj
2005-06-08 12:10 (ссылка)
Большое спасибо за замечание о моделировании Франциском себя по типу девственной мученицы. Выяснилось, что он тоже состоял в мистическом браке: вот картина Стефано ди Джованни (Сассетта, 1392-1450). Три дамы - Послушание, Бедность, Чистота?

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]norvicus@lj
2005-06-08 14:40 (ссылка)
Не за что :)
Ну хорошо хоть кому-то мое ноу-хау пригодилось - я все собираюсь написать статью об этом, но руки никак не дойдут...
У меня, если честно, впечатление, что это не единственная картина с мистическим браком Франциска.
Насчет дам - скорее всего, но тут еще ж три основные добродетели примешиваются, и три ангела ветходаветной троицы, и what's not!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]clement@lj
2005-06-08 15:14 (ссылка)
Сейчас проверил словарь святых Й~окле. Он пишет, что Франциск встречает на улице три добродетели ордена: Бедность, Чистоту и Послушание, приветствующих его словами "Добро пожаловать госпоже бедности" (здесь я, вероятно, плохо перевожу, ибо смысла я в подобном приветствии не вижу) и исчезающих.

Кстати, линия мистических событий - видения - мистический брак - левитация может быть продолжена стигматами (св. Франциск, св. Екатерина Сиенская...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]norvicus@lj
2005-06-08 15:26 (ссылка)
Надо насчет перевода уточнить "Цветочки Св Франциска" - там этот эпизод наверняка описан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]clement@lj
2005-06-08 16:13 (ссылка)
Я бегло поискал слова типа chastity, obedience в "Цветочках" (http://www.ewtn.com/library/MARY/FLOWERS.HTM), но ничего не нашёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]norvicus@lj
2005-06-08 16:37 (ссылка)
Откуда ж я этот эпизод помню?
Чудеса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]clement@lj
2005-06-08 17:18 (ссылка)
Может быть текст, по которому я искал был неполон, или же я плохо смотрел. Если Вы вдруг вспомните откуда всплыла эта история, дайте, пожалуйста, знать, буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]norvicus@lj
2005-06-08 17:24 (ссылка)
конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Франциск
[info]clement@lj
2005-06-08 17:29 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Франциск
[info]sweat_saliva@lj
2005-07-06 06:29 (ссылка)
Ой. Если вы все-таки статью напишете, не оставьте меня без ссылочки, прошу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-06-07 18:31 (ссылка)
Да, св. Маргарита, оказывается тоже состояла в аналогичном браке - есть картина конца пятнадцатого века в собрании Тиссена в Лугано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2005-06-07 18:34 (ссылка)
Да все они хороши, постницы-аскетницы :)
скажите мне, Вы случайно не знаете, где добыть позднесредневековые фламандские-голландские жития Св. Маргариты, и сохранились ли вообще такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-07 18:40 (ссылка)
К сожалению, не знаю. Я проверил лёвенскую библиотеку - там ничего нет, или точнее каталог молчит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2005-06-07 18:43 (ссылка)
Спасибо энивэй.
Как она хоть на местном (чуть не написала "мерзком" - что ж такое сегодня со спеллингом?) пишется - я поищу потом отдельно, ради интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-07 19:00 (ссылка)
Margaret(h)a

(Ответить) (Уровень выше)

Кто о чем, а егмг о...
[info]egmg@lj
2006-05-29 17:53 (ссылка)
Очень интересныый световой мотив в виде V за затылком Девы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чем, а егмг о...
[info]clement@lj
2006-05-29 18:16 (ссылка)
Спасибо за наблюдение. Вы, конечно, обратили внимание на то, что крыло, рука ангела и спина святого параллельны одной из линий V, а спина Девы и челка фигуры слева - её другой линии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чем, а егмг о...
[info]egmg@lj
2006-05-29 18:49 (ссылка)
Ну да, там и весь узел рук обручников и поддерживающих их ангела тоже завязан на повторении этой же фигуры. Рука Марии и потом по руке ангела - раз, и по сгибу локтя Иосифа еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чем, а егмг о...
[info]clement@lj
2006-05-30 03:13 (ссылка)
Да-да.

(Ответить) (Уровень выше)