Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-01-08 13:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
LINFANTE DAME ISABIEL

[info]clement@lj: Кстати, на симпозиуме в Брюсселе показывали утраченный портрет Изабеллы Португальской, тоже предположительно Ван Эйка (1428-1432).

[info]kuzdra@lj: А как выглядел этот портрет? Женщина в одежде с меховым воротником? Одежда красного цвета? Держит ли Изабелла (если это она) в правой руке свиток с изображением св. Николая или нет? Или речь идёт о предполагаемой копии 17-го века, на которой изображена женщина без свитка, но в одежде с меховым воротником (что расходится с описанием портрета в инвентарном списке Маргариты Австрийской)?


Как и обещано - рисунок, воспроизводящий предполагаемый портрет Изабеллы Португальской. Вся нижеследующая информация предоставлена профессором Альбером Шатле. В 1921 году Луи Димье приобрел его в Лондоне и опубликовал в La Renaissance de l'Art français, V, 1922, стр.541. Около 1960 портрет находился в частной коллекции в южной Германии. Курт Баух опубликовал этот портрет в Jahresheft des Heidelberger Akademie der Wissenschaften, 1961-1962 на страницах 102-104, снабдив пометкой Bildnisse des Jan van Eyck. Профессор Шатле предполагает, что портрет находился у самого Бауха. Сегодняшнее местонахождение рисунка неизвестно.




Надписи. Над портретом LINFANTE DAME ISABIEL. По кайме, верхняя сторона la pourtraiture qui fu ... duc de bourgonge d brabant d dame ysabel fille d roy Jehan de portugal - нижнюю и левую пока я прочесть не могу.


Буду благодарен за любую информацию, касающуюся этого портрета.


По просьбе [info]i_shmael@lj прилагаю перевёрнутые фрагменты надписи на кайме. На одном фрагменте прочиталось слово seigneur.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kitschcat@lj
2006-01-08 16:52 (ссылка)
а почему у нее нет волос?
она лысая или их не принято было тогда показывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-09 18:28 (ссылка)
Я думаю, что это вопрос моды. Вот ещё один портрет Изабеллы, на этот раз работа ателье Рогира ван дер Вейдена.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitschcat@lj
2006-01-11 04:48 (ссылка)
наверное, Вы правы. Но тогда это была радикальная мода: и в этом случае, если у нее были бы волосы, то они должны были быть выдны:)
а у других женщин изображенных на портретах того же времени? они также безволосые по самое темечко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-11 06:22 (ссылка)
Кто как. Вот, к примеру ещё портреты того времени. В случае с Изабеллой может быть португальское влияние или статус герцогини. Я бы спросил в [info]costume_history@lj.

Чепец и "рога":
http://www.wga.hu/cgi-bin/highlight.cgi?file=html/e/eyck_van/jan/02page/28margar.html

http://www.wga.hu/cgi-bin/highlight.cgi?file=html/e/eyck_van/jan/15arnolf/15arnol2.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2006-01-11 12:36 (ссылка)
В моде был очень высокий лоб, поэтому волосы выбривали. А на картинах, видимо, еще и рисовали более незаметными, дабы польстить даме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-11 14:24 (ссылка)
Я уже начал сомневаться - около 1430 - не слишком ли рано для этой моды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-01-11 16:06 (ссылка)
Проверил справочник причесок и головных уборов, но увы - ничего путного (или я не могу найти): http://gallery.villagehatshop.com/gallery/view_album.php?set_albumName=chapter7

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2006-01-11 12:41 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/eregwen/248503.html

вот тут посмотрите. Это про агнесс Сорель, законодательницу моды тех времен, у нее тоже голый лоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-11 13:31 (ссылка)
Изабелла всё-таки лет на двадцать пять старше Агнес Сорель. Если рисунок соответствует утраченному портрету, и если портрет был действительно написан, тогда когда мы полагаем (1428-1430), то либо мода уже в дни Изабеллы предписывала подбривать лоб, либо же мода сохранялась довольно долго. Предполагаемый портрет Ван дер Вейдена, копию которого я поместил выше, должен был быть написан до 1451, что уже лучше согласуется по времени с Агнес Сорель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-01-11 14:00 (ссылка)
В те времена мода довольно долго держалась, хотя бы по причине того, что не было модных журналов итп. :) Пока они в дальних закоулках узнают, да и не была мода требованием промышленности.
Так что Агнесс скорее вписалась в каноны красоты , диктуемые той модой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-11 14:46 (ссылка)
Осталось найти хотя бы один женский портрет фламандской школы 1420-1430-х годов, где бы была похожая причёска. Обычно либо "рога", либо что-то очень массивное (http://www.wga.hu/html/m/master/flemalle/2/1lady.html). Я не очень понимаю, выбрит ли лоб Елизаветы Борлюют (http://www.wga.hu/html/e/eyck_van/jan/09ghent/2closed2/l4donor1.html). Как Вам кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-01-12 09:10 (ссылка)
Мне кажется , что у Елизабет Борлюют лоб выбрит.
Посмотрела еще работы Ван Эйка. На портрете
Portrait of Margareta van Eyck 1439
http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/02page/28margar.jpg
тоже явно выбритый лоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-12 09:51 (ссылка)
Но у Маргариты всё-такли видны волосы, равно как и у Джованны Ченами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-01-12 10:35 (ссылка)
Возможно, это особенности головных уборов или способа их ношения. Да и волосы каждая дама могла выбрить на свой манер, или просто их зачесать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-12 10:52 (ссылка)
Возможно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2006-01-12 09:16 (ссылка)
http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/09ghent/2closed1/u3sibyl.jpg

EYCK, Jan van
The Ghent Altarpiece: Cumaean Sibyl
1432
Oil on wood
Cathedral of St Bavo, Ghent

Тут очень похожий головной убор , может быть конечно волосы и не выбриты, но тогда их тщательно зачесывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-12 10:54 (ссылка)
А вот это действительно замечательно. Спасибо огромное. Сивилла, конечно, не является портретом в строгом смысле этого слова, и в ё костюме и причёске вполне допустимы и даже желательны некие вольности, но, тем не менее, головной убор очень похож. Вечером посмотрю книги, постараюсь найти, что нам известно об этой сивилле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-01-12 11:57 (ссылка)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=169

Нашла вот тут вот информацию, что подобные тюрбаны носили при бургундском двое под влиянием немецкой и итальянской моды для замужних женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-12 12:06 (ссылка)
Большое спасибо за ссылку, посмотрел с удовольствием. К сожалению, проблема датировки остается открытой: Изабелла (1428-1430) и сивилла (ок. 1432) были много раньше чем даты указанные на Тоже Форуме (1460-1475).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-01-12 12:28 (ссылка)
Датировка меня тоже смутила, но форуму я не очень сильно склонна доверять, даты могут быть примерными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-12 16:53 (ссылка)
Похож ли головной убор Изабеллы на изображенный на надгробии Джоан Перьен (Joan Peryent, 1415), воспрозиведённый в Trivick, Henry. The Picture Book of Brasses in Gilt. (New York: Charles Scribner's Sons, 1971.)

Image

Или же Изабелла-то и привезла эту моду на север? Вот, к примеру, итальянский образчик (Жентиле да Фабиано, 1423) - Тоже Форум ведь тоже говорил о немецком и итальянском влиянии? Связь с Италией возможно через французскую Бургундию. Но имеет ли это смысл? Если портрет был написан в Португалии, то и одета Изабелла по португальской моде. Или же дабы понравиться Филиппу она могла одеться по моде бургундской?

Image

Португальскую моду я пока не нахожу.

Книги сивилл упоминают, но о прическах молчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-01-13 06:38 (ссылка)
Что касается Италии, то изучая вчера Историю костюма я обнаружила вот такую картину, точнее фреску.
Image
ДЖованни да Ваприо "Игроки в тарокки" 1440 (Находится в Милане) Чем-то сходный головной убор.
У немцев подобное появилось позднее,поэтому тут скорее бургундцы на них могли повлиять. Что же касается Изабеллы, то она могла вполне быть одета по бургундской моде, тем более, что именно бургундский двор на тот момент задавал тон в одежде.

А еще у меня мысль возника, что такой головной убор мог быть вариантом домашней одежды, что-то вроде чехла для волос. Возможно к нему могли потом крепиться более сложные детали. Поэтому он не так часто встречается на картинах. уже позднее из домашней одежды несколько трансформировавшись он становиться частью парадных головных уборов. Например итальянского бальцо (balzo)
http://home.earthlink.net/~lizjones429/balzo-new.htm (О Бальцо) Кстати, там есть картины 1430-х годов, в том числе и та, что вы уже упомянули.
Кстати, на игроках в тарокки тоже судя по всему это бальцо.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-13 12:19 (ссылка)
Болоьшое спасибо за подборку бальцо, действительно очень похоже на то, что на голове у Изабеллы.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -