Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-18 20:45 (ссылка)
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "уродство" и почему, на Ваш взгляд, гомосексуальность таковым является?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 03:39 (ссылка)
по-моему, вы действительно не понимаете.
что ж, приостановлю травлю и попытаемся совместно разобраться.
есть мужчина и женщина, так? два пола природой созданы не зря, не по ошибке. с этим вы, я надеюсь, не станете спорить.
мужчина любит женщину, женщина любит мужчину. это НОРМА, ибо так положено природой и многомильённым, такскть, процессом эволюции. с этим вы согласны?
уродство - это когда человек врожденно или приобретенно отличается от природной НОРМЫ так, что это вызывает отвращение. безногий калека вызывает у меня отвращение, и если вы скажете, что мне за это гореть в аду - я с вами соглашусь, пожалуй. но безногий калека не лезет выполнять действия, которые ему не суждено более выполнять, и когда ему это запрещают - он не кричит: смотрите, я такой же как вы, только без ног, я оже имею право.
гомосексуализм - это противоестественно. и если бы пидорасы тихонько сидели в уголку и надрачивали на свою противоестественность - я б слова не сказал. но они же лезут, вы понимаете? хотя вы-то как раз понимаете.
детей нельзя настраивать на толерантность к уродству. это нехорошо и неправильно, потому что это только поощряет уродство. нет и не может быть гомосексуалистов ГЕНЕТИЧЕСКИХ - это все из головы идет. от первого неудачного опыта или от прочих ПСИХИЧЕСКИХ явлений В МОЗГУ. и рассказывая это детям, вы поощряете процветание гомосексуализма.
понятно я изложил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 06:12 (ссылка)
Давайте разбираться по порядку.

1) Если я правильно понял, то для Вас уродством является все то, что не является нормой. Так?

2) Следующий вопрос, что такое "норма"? Я понял, что ситуация в которой "мужчина любит женщину, женщина любит мужчину" является нормой. Значит ли этом, что все остальные ситуации, не подходящие под это определение нормой не являются? К примеру, "мужчина любит женщину, женщина не любит мужчину" не является нормой? "Мужчина любит футбол"? Где Вы проводите границу между нормой и уродством?

3) Что касается возникновения сексуальности - психологической, генетической, и т.д. - то об этом ученые спорят. Давайте пока оставим им эту тему.

4) я не очень понял фразу о "процветании гомосексуализма". В чем Вы видите это процветание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 06:21 (ссылка)
2. Тьфу ты. Я имел в виду, что секс между мужчиной и женщиной - это естественно, и вы прекрасно это поняли. Просто я слово "секс" не люблю. Не надо тут делать вид, ага? Ебать мужиков и ебать коз - это одинаково противоестественно. Как вы относитесь к ебле коз?
4. Поясню. Сначала пидорас скажет, что он не хуже нас. Потом он скажет, что он лучше нас. Потом он выебет вашего пятилетнего сына и тоже скажет, "ну что поделать, я такой от природы, я ничем не отличаюсь". Или, того лучше, "я же не делал это на ваших глазах - зачем вы лезете в мою жизнь?"

Это как с неграми в Штатах. Дай волю - они тебе на шею сядут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 06:55 (ссылка)
2) Правильно ли я понял, что Ваше понятие нормы покрывает только вопросы связанные с сексом (мужичина и женщина - норма, мужчина в пассивной позиции и коза - не норма)? Иными словами, все что выходит за рамки секса никак с нормой не связано? Кстати, считаете ли Вы нормой анальный секс, при котором женщина выстуоает в активной позиции, а мужчина - в пассивной?

4) В вашем пояснении все глаголы стоят в будующем времени (скажет... скажет... выебет...) - значит ли это, что описанная Вами ситуация относится к будующему?

Для информации: подовляюще большинство педофилов - гетеросексуальные мужчины.

Это как с неграми в Штатах. Дай волю - они тебе на шею сядут.

Что Вы хотите этим сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 07:13 (ссылка)
2. Мое понятие нормы включает, что женщина и мужчина могут делать всё, что угодно, БЕЗ посторонних предметов и людей. Когда двое в одиночестве и без резиновых членов или афродизиаков - это норма. Анальный секс, при котором женщина выступает в активной позиции, а мужчина - в пассивной - это тоже ненормально.

4. По-моему, это уже практически наступило. И я знаю, что большинство педофилов и так далее. Но пока еще гея-педофила расстреляют скорее, и это все же хорошо, потому что народный гнев и все дела. А вскоре, возможно, его и оправдают потому, чо он гей.

Про негров всё просто. Сам себя процитирую, уж извините.
Сначала отменили рабство, потом дали избирательные права, разрешили смешаные браки – и все, пиздец, они уже на шею садятся. Один раз разрешишь – и все, не останется книг НЕ про геев, фильмов НЕ про геев, красивые женщины вообще с улиц пропадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 08:31 (ссылка)
2) Хорошо, спасибо за разъяснение. Правильно ли я понял, что понятие "норма", на Ваш взгляд, вообще не применимо к несексуальному поведению (забота, любовь к ребенку, и т.д.)?

4) И я знаю, что большинство педофилов и так далее. Но пока еще гея-педофила расстреляют скорее, и это все же хорошо, потому что народный гнев и все дела

Правильно ли я понял, что Вы поддерживаете ситуацию, при которой за одно и тоже преступление гетеросексуал и гей понесут разные наказания? И причина разности наказаний состоит в предвзятости общества по отношению к гею?

они уже на шею садятся

Да-да, вот эту часть я и не понимаю. В чем Вы видите сидение негров на шее?

красивые женщины вообще с улиц пропадут.

Совсем не понял. При чем права геев и негров к наличию или отсутствию красавиц на улицах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 08:54 (ссылка)
2. Намекаете на то, что два пидораса могут иметь право воспитывать детей? Преподавать в школах? Нет, не имеют, и стрелять надо таких пидорасов, которые этого равноправия требуют, и других пидорасов, которые это позволяют.
ЛЮБОВЬ двух мужиков - это тоже противоестественно.

4. Правильно поняли. Именно разные, да.

А про негров - вы были в США? Вы видели, как они ведут себя по отношению к белому человеку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 09:18 (ссылка)
2) Правильно ли я понял, что естественность и норма для Вас идентичны? Естественна ли любовь двух женщин?

4) Спасибо. Как бы Вы отнеслись к ситуации, в которой, предположим, голубоглазый попнес боее суровое наказание чем кареглазый?

В США был неиднократно, ничего особенно в поведении афроамериканцев не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 09:27 (ссылка)
2. Да, идентичны. Нет, неестественна и вызывает не меньшее отвращение.
4. Жопу с пальцем не путайте. Гей - недочеловек, а голубоглазые и кареглазые - одинаково могут быть людьми.

Возможно, бывали в разных местах. Не это обсуждается, другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 09:33 (ссылка)
Про "недочеловека" не понял. Объясните, пожалуйста, что это значит и почему гей - недочеловек.

Заодно - поскольку мой опыт здесь не помогает, объясните, пожалуйста, где и в чем, негры в США сели на шею белым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 09:46 (ссылка)
Тьфу, блядь. Не кажется парадоксальной ситуация? Гомофоб объясняет пидорасу, что пидрасы - недочеловеки, а пидорас спрашивает у гомофоба, почему же это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 09:53 (ссылка)
Ну почему же. Мне действительно, хотелось бы знать Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]beriya_flesk@lj
2006-08-21 09:57 (ссылка)
афца ты тупая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 10:07 (ссылка)
Вся надежда на объяснения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 10:03 (ссылка)
я вам всю ветку это объясняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 10:06 (ссылка)
Это не совсем так. Вы мне объяснили, что такое "норма" (но не до конца), а теперь вы говорите о "недолюдях". Слово это Вы употребили в первый раз, и мне бы хотелось понять, что именно Вы им обозначаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 10:56 (ссылка)
всё, вы разбудили чорную пантеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 10:57 (ссылка)
ЗАТКНИСЬ, СУКА!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 10:57 (ссылка)
НЕНАВИЖУ ТЕБЯ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_caralh0_@lj
2006-08-21 10:57 (ссылка)
НАРЕКАЮ ТЕБЯ КОЛОВРАТОМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 11:07 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]d_a_z_bastard@lj
2006-08-21 10:28 (ссылка)
да над тобой просто издеваются...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]s0ularis@lj
2006-08-25 06:31 (ссылка)
Скажите, а противоестественна ли:
- любовь матери к ребенку?
- любовь брата к брату?
- любовь сестры к сестре?
- любовь человека к родине?
- любовь человека к апельсинам?
- любовь человека к Богу?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]recycle_bin@lj
2006-08-21 10:57 (ссылка)
2) хотел бы я видеть, как два пидора родят ребенка.
Вообще нехуй ебать моск Каральо - институт семьи соотносится с продолжением рода. Два пидора могут родить? нет? нахуй с пляжа! любИте друг друга и заботьтесь друг о друге молча - семьи у вас нет, небыло и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 11:10 (ссылка)
Ийститут семьи не соотнбосится с продолжением рода, или точнее не обязан. Полно гетеросексуалов, не желающих заводить детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]nineinchbananan@lj
2006-08-21 11:19 (ссылка)
Они это пропагандируют? Выпускают брошюрки, печатают книги, рассказывают это 6-ти летним детям в школе?
Если будут, то и к ним такое же отношение будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 11:37 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 15:06 (ссылка)
Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]nineinchbananan@lj
2006-08-21 11:45 (ссылка)
А вот за это спасибо. Рассадник долбоебов найден.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]nineinchbananan@lj
2006-08-21 11:25 (ссылка)
>Ийститут семьи не соотнбосится с продолжением рода.
Ну от гея-то другого ожидать трудно.
Скажите, а с чем он тогда соотносится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 11:32 (ссылка)
С возможностью быть вместе с любимым человеком. Этого не достаточно, на Ваш взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]nineinchbananan@lj
2006-08-21 11:43 (ссылка)
На мой взгляд, у любого нормального человека со временем появится желание завести детей. Зачатых совместно со своим любиммым человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 15:05 (ссылка)
Во-первых, подобное желание появляется и у некоторых ЛГБ. И поверьте, что именно потому, что родить ребенка ЛГБ сложнее чем гетеросексуалам, многие ЛГБ преодолевают очень существенные препятствия чтобы стать родителями.

Во-вторых, есть и гетеросексуалы, для которых деторождение не является существенным. См. [info]ru_childfree@lj. Сочтете ли Вы их ненормальными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]nineinchbananan@lj
2006-08-21 15:30 (ссылка)
>подобное желание появляется и у некоторых ЛГБ.
И как, получилось? Не подскажите, из какой части тела Йонаса или Йаспера должен появиться младенец?

>Сочтете ли Вы их ненормальными?
Конечно, и притом лично пощупаю ему морду, если они начнут это пропагандировать или пойдут рассказывать об этом шестилетним детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 16:21 (ссылка)
Младенец может появиться у Йонаса и Йаспера с помощью суррогатной матери.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]recycle_bin@lj
2006-08-21 11:26 (ссылка)
нет, соотносится.
ибо нежелание (и неспособность - как бы жестоко ни звучало) заводить детей делает такую семью неполноценной.

два пидора - это не семья, как бы они друг-друга ни любили.
можете назвать это неполноценной семьёй, но какой смысл регистрировать официально априори неполноценную семью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 11:28 (ссылка)
Иными словами, если Вы узнаете, что мужчина и женщина не могут или нехотят иметь детей, то Вы откажетесь регистрировать их отношения?

Чем отличается, на Ваш взгляд, неполноценная бездетная семья от несемьи ЛГБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]recycle_bin@lj
2006-08-22 02:45 (ссылка)
1. по текущим законам не получится, но я бы не регистрировал.
2. ничем, Вы всё правильно поняли.

вы мне лучше обясните зачем ЛГБ регистрировать свои отношения? чтобы обеспечить права наследования в случае смерти? ну так в отсутствие детей никто завещание не оспорит, а два пидора ребенка не родят.
далее: я считаю, что пидорам нельзя усыновлять детей ибо природой заложено иметь ребенку маму и папу. Если природа и дала сбой в виде пидоров, то она лишила их возможности иметь детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-22 16:50 (ссылка)
1) Во-первых, дети могут быть от предыдущих союзов. Во-вторых, оспорить могут другие родственники. В-третьих, может и оспорит главное заинтересованное лицо - государство. Вот и получится: жила пара, один умер, а второй - никто, и государство наследует все имущество умершего.

Да, эта проблема разрешима составлением завещания.

Зачем регистрация отношений? Примеры:

2) Финансы: регистрация отношения позволяет упростить проблемы связанные с налогообложением, получением всевозможных льгот в связи с особым статусом супруга/супруги (инвалиды, герои, ...).

3) Медицина: в ряде случаев и в ряде стран супруг имеет право принимать решения за супруга в случае недееспособности последнего, а так же принимать решения о способах лечения и ухода за недееспособным супругом.

4) Супруги имеют право не свидетельствовать друг против друга.

5) Супруг может получить разрешение на пребывание в стране супруга и гражданство этой страны.

И таких примеров - множество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]recycle_bin@lj
2006-08-23 02:15 (ссылка)
Спасибо за примеры, конечно. Но я то хочу чтобы пидоров не было, а вы предлагаете упростить им жизнь и дать кучу ништяков, доступных на данном этапе только нормальным парам.

Но всё же:

1а. дети от предыдущих союзов могут оспорить даже завещание, составленное на нового супруга/супругу (такое уж у нас законодательство).

1б. если мне склероз не изменяет, то наследники второй очереди завещание оспорить не могут.

1в. государство может оспорить (и непременно оспорит) только муниципальную квартиру (а потому, что это собственность государства), но не имущество, в ней находящееся.

2. а за что пидорасам предоставлять льготы? много чести.

3. оформляйте опеку.

4. пособничество криминальным пидорасам?

5. заключите брак в той же Голландии и на территории Европы проблем не будет.

и все остальные примеры имеют такое же простое решение, как и предыдущие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]lucky_lr@lj
2006-08-21 19:08 (ссылка)
Уважаемый, а ебать, например, овец — это по-вашему нормально?
А детей в возрасте "до 16"? (чтобы не углубляться в тонкости законодательства, пусть будет не "ебать" а "хотеть ебать")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-22 16:24 (ссылка)
Я не оперирую такими понятиями как норма. "Ебать овец" законам Бельгии и Нидерландов не противоречит. С "хотеть ебать" все зависит, насколько я понимаю, от того как оное желание выражено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]lucky_lr@lj
2006-08-22 19:27 (ссылка)
Так, нормы для вас нет, понятно. Это осложняет диалог. Мне казалось, что каждый человек в состоянии высказаться в адрес другого с утверждением типа "он психически нормален", "он сумасшедший" или, скажем, "он со странностями"...

Итак, как лично вы отнеслись бы специальной детской литературе, в которой рассказывалось бы о том, что "сексуальный голод за неимением человеческого партнёра можно удовлетворить с козой, собакой и т.п."?

Как бы вы отнеслись к людям, которые ебут 7-летних детей (при условии, что это не запрещено законами их страны)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-23 10:43 (ссылка)
Если законы позволяют секс с семилетним ребенком, то я не вижу никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]lucky_lr@lj
2006-08-23 10:46 (ссылка)
По-моему, вы меня всё-таки не до конца понимаете. Я не спрашиваю, будут ли проблемы с точки зрения закона. Понятно, что если закон разрешает, то проблем не будет.

Я интересуюсь лично вашим отношением. Вот перед вами человек овцу ебёт. Что вы про него подумаете?

Другой - 7-летнего ребёнка. Что про него?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-23 11:34 (ссылка)
Если я буду знать, что законом все это разрешено, то ничего не подумаю. Если не буду знать, то задамся вопросом, разрешено ли это законом. Если буду знать, что запрещено, то обращусь в полицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]lucky_lr@lj
2006-08-23 12:25 (ссылка)
Вот опять вы уходите от ответа.

Давайте уже не будем про закон, а начнём говорить как обычные люди, у которых есть свои чувства, мысли, эмоции.

Я, например, про некоторые официально разрешённые законом вещи могу сказать "да, это разрешено, но мне это противно".
Или наоборот "хоть это официально запрещено, но мне думается, что это хорошо и это следует разрешить".

У вас СВОЁ мнение есть, или вы только на других кивать можете? (они разрешили, а я тут ни при чём)?
Если есть, то его и хочется услышать. Какая будет лично ваша оценка - хорошо/плохо, нравится/не нравится, лучше бы такого было поменьше/лучше бы все так делали и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-23 14:15 (ссылка)
Это не хорошо, и не плохо - я уже сказал Вам, что я не оперирую этими понятиями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]vladimor@lj
2006-08-22 09:26 (ссылка)
2) Мужчина трахает мяч? Ну и фантазии у Вас...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 10:10 (ссылка)
А по вашему ебаться в жопу красиво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 10:13 (ссылка)
При чем здесь анальный секс? Есть гетеросексуалы, практикующие анальный секс и есть геи его не практикующие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 10:24 (ссылка)
Я не ошибаюсь. Более того, я абсолютно согласна с позицией предыдущего оратора.
Знаете, есть отличный анекдот на эту тему: ... Увлекательная боpьба pазвеpнyлась на тpетий день соpевнований, когда
были pазыгpаны медали в паpном фигypном катании. Сенсационнyю пpогpаммy подготовили амеpиканские фигypисты. Они выставили чеpнокожyю паpy мyжчин-гомосексyалистов, полтоpа часа изобpажавших на льдy состояние
влюбленности и стpастный половой акт. По сообpажениям политкоppектности,
именно эта паpа и заняла пеpвое место, хотя даже амеpиканские обозpеватели отметили, что "коньки все-таки одеть стоило..."

Я вот, например, не могу понять почему я должна быть поликорректна к подобного рода извращениям? (не утрируя как в анекдоте, чтобы вы не дай бог ничего не уточняли, а то я непременно начну сомневаться в умственных способностях геев) Я не понимаю, почему мои дети должны быть к этому толерантны.
Предыдущий оратор был прав, сидели бы и не выпендривались, и не было бы проблем. Так нет, самоопределения надо. Теперь оказывается, что быть гомосексуалистом модно. Вы считаете, что мода на ориентацию это нормально?
Кстати, вам не кажется, что однополая любовь - тупиковая ветвь развития, ибо пара не имеет возможности для естественного продождения рода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]neps@lj
2006-08-21 10:42 (ссылка)
По пункту "почему вы должны" я попробую ответить

Не должны. Потому что живете в обществе. А сейчас "большинством" не поддерживается идея потрахаться на красной площади или на тверской. Люди не толерантны к проявлениям сексуальности. И вы не толерантны что поощряется в этом общетсве.
Но идея бить морды влюбленным парочкам прогуливающимся по улицам города или просто прохожим за то, что они возможно трахаются, тоже не имеет поддержки в обществе.И поэтому вы должны терпеть то, что люди трахаются. Набитие морды так же больше порицается чем секс на улице. А уж кто с кем когда и каким образом - это совсем личное дело каждого, принимая, что влезание в постельные дела в частном доме недопустимо как аксиому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 10:49 (ссылка)
Если вы мне сейчас отвтили (некоторые не совсем корректно пользуются жж), то:
Вы сейчас передергиваете. Мы не обсуждаем в общем чего я терплю, а чего не терплю.
Ежели не мне, то :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]neps@lj
2006-08-21 10:54 (ссылка)
Дык выбор чего терпеть и не терпеть - это ваше право и головная боль.
Я просто говорю что вы никому ниего не должны пока не вступаете во взаимоотношения с обществом. Пожалуйста! нетерпите. Тока морду бить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 11:00 (ссылка)
Я бы вообще расстреливала, если честно.
Понимаете дело в чем, я вот, например, трубку люблю курить. Ну нравится мне. Но дым трубки нравится не всем, поэтому курю я ее по большей части дома, а не, допустим, в ирландском пабе. Я не издаю книги о том какой замечательный запах у табака, о том, что запрещая мне курить трубку в том же ирландском пабе меня притесняют и тэдэ. И тем более не пропагандирую курение трубки. В этом случае и овцы целы и волки сыты. То есть я курю свою трубку дома, где никто не страдает от ее запаха.
Здесь же ситуация с точностью до наоборот. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]neps@lj
2006-08-21 11:12 (ссылка)
согласен
правда надо разделять несколько моментов:
1. конкретного человека который курит трубку
1.1 который курит где ему хочется не смотря на мнение окружающих
1.2 который курит там где он не мешает другим

среди курильщиков есть представители обоих подпунктов
я бы первых расстреливал

с геями такая ж фигня
1. есть конкретные люди которые проявляют свою сексуальность там где им хочется не смотря на окружающих
2. есть конкретные, кто делает это так, что б не задевать окружающих

Люди они вообще конкретные. Нету некоего гипотетического курильщика или гипотетического гея в общем и целом. Есть Иванов Иван Иваныч и Петров Петр Петрович.

зы. Не касаясь темы исходного поста. Имхо это конкретный перегиб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 11:27 (ссылка)
Вот и я о том же. Я не против геев как таковых, то есть потив, но это мое личное частное мнение, которое остается при мне ровно до тех пор, пока я не встречаюсь напрямую с "исходной темой поста". Я же не кидаюсь с кулаками на лесбиянок на Твербуле (хотя, признаться честно, очень хочется). А вот, когда подобное пытаются узаконивать, выпускать книги и теоритически пичкать этим моих детей я зверею. Или, допустим, когда общество (в данном случае идет речь о Старой Европе) идет на какие-то уступки, потому что данные граждане поднимают вой, что мол они меньшинство.
ИМХО
гей парад = факельное шествие фашистов (по воздействию не неокрепшие мозги)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 11:25 (ссылка)
Я считаю, что мода на ориентацию преходяща. Если таковая мода существует и на волне этой моды ЛГБ смогут добиться каких-либо прав, то и хорошо.

Что же касается сомнения в интеллектуальных способностях гомосексуалов - сомневайтесь на здоровье.

О возможностях продолжения рода я неоднократно писал - и о том, что есть и гетеросексуалы такой возможности не имеющие или не желающие, и то, что перед ЛГБ родительство не закрыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 11:32 (ссылка)
Там у меня ниже тред на эту тему. В нем все изложено. Не очень хочется повторятся.
*качает головой*
у вас такой замечательный блог в большинстве своем, но иногда такую хуйню пишете, что руки опускаются.


по воздействию на неокрепшие мозги гей-парад = факельное шествие фашистов.
Вы считаете, что фашизм - это хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 15:01 (ссылка)
Вас никто не заставляет читать мой блог. Я пишу о том, что интересно и важно мне, а не устраиваю "концерт по заявкам".

Я не считаю, что гей-парад сопоставим с шествием фашистов, с факелами или без оных. Хотя бы потому, что фашисты уничтожали людей, в том числе и подобных мне, в то время как геи и лесбиянки никого не уничтожают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amenka@lj
2006-08-21 16:47 (ссылка)
Это был комплимент журналу. "концет по заякам" тут не причем)))

Чуть выше я говорила, что сравниваю это в воздействии на неокрепший мозг. А не потому что кто-то уничтожает, а кто-то нет, поверьте, ядостаточно хорошо образована, чтобы пытаться сравнить убийцу и жертву.
На мозг это воздействует очень сильно. Представьте себе ситуацию (не важна сейчас ориентация, оцениваем среднего человека, все же натурала, так будет понятней), ваша дочь после просмотра новостей/прогулки в центр возвращается домой, бросает своего молодого человека и заявляет, что она лесбиянка. На вопрос: "Почему ты так решила?" Она отвечает: "Мама, вообще-то, все прогрессивное человечество ТАКОЕ. Странно что ты этого не понимаешь!" Ваша реакция?

Я сейчас привожу совершенно конкретную ситуацию и не комментирую здесь ни свою реакцию, ни других. Мне интересна именно ваша. Если вам не надоело дискутировать, то с интересом прочитаю ответ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 16:59 (ссылка)
Аргументация дочери крайне странна и может быть прости достаточно дешевым эпатажем, хотя может им и не быть. Дочь - подросток?

Я бы пожелал оной дочери с ходить в какой-нибудь лесбийский клуб, познакомиться с женщинами и потом понять, хочет ли она действительно строить свои отношения с женщинами, а не с мужчинами. И ещё я бы ей сказал, что выбор партнера - всегда ее, и что я приму любого, будь он - мужчиной или женщиной. Иными словами, я бы постарался сделать так, чтобы решение было принято самим человеком, исходя из его чувств и ощущений, нежели под влиянием окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amenka@lj
2006-08-21 17:47 (ссылка)
Нет, она не подросток, хотя это признак позднего пубертата, как мне показалось. Но, увы, люди вокруг не телепаты. Все же ИМХО в 20 лет разум должен появиться.
Я поняла вашу рекцию, в целом, она была ожидаемой)
А теперь представьте реакцию людей, которые выросли в Союзе, пусть не такими как все. Пусть у ребенка была возможность слушать The Doors и Led Zeppelin, читать самиздат и литературу на языке. Но тем не менее, они были советскими гражданами. И вот XXI век помимо финансов, переводы нынче не оплачиваются, да и фотография тоже не очень хорошо, им приносит еще и такие новости... Комментарии, я думаю, излишни!
ван Эйк (кстати, "ван" пишется с заглавной или нет буквы?) чудесен)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -