(Добавить комментарий)

	perlovka_blog@lj 2009-05-09 12:38 (ссылка)
	Не расстраивайтесь, пожалуйста! На фиг. К сожалению, когда у людей пусто в голове, они идут и разглядывают лица окружающих. На предмет соответствия их "доктринам". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

cleofide@lj 2009-05-09 12:46 (ссылка)

Но ведь я была не в толпе скинхедов. Это были с виду нормальные москвичи и москвички. А оказалось - либо откровенные фашисты, либо сочувствующие фашне. И не понимающие, насколько чудовищно то, что они произносят и (пока ещё только!) думают. А вчера, проходя к Площади Революции, видела, как у памятника Жукову фотографировался фронтовик в орденах - кавказец в папахе. И теперь его внукам будут пенять тем, что они гуляют в московском парке и выглядят не как белые люди?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perlovka_blog@lj 2009-05-09 12:53 (ссылка)

Эти люди, как правило, оченно "тоскуют" по СССРу, но не помнят, что там тоже жили все эти люди "неправильного вида". Да, собственно, и в России сейчас существенная часть их осталась.... Недобрые у нас люди, в общем-то, и не стесняются своей злобой щегольнуть. Вчера мне бывшая коллега рассказывала: они сейчас работают в Италии, и третий ребенок у них там родился. Совершенно незнакомые люди подходили к колясочке: Поздравляем, синьора, поздравляем. Вот представьте себе такую картинку у нас. У меня не получилось. (Ответить) (Уровень выше)

	metrika@lj 2009-05-09 12:57 (ссылка)
	Мне кажется, были и такие, кто думал как вы. Просто побоялись это сказать. А те, другие, они не боятся. Много раз наблюдала такую картину. Если честно, я бы тоже, наверное, не сказала. Именно потому, что действительно вот такие настроения в обществе. И это говорить уже не стыдно. (Ответить) (Уровень выше)

	kseny1997@lj 2009-05-09 12:46 (ссылка)
	Не обращайте внимание на дурочек! С Днем Великой Побелы! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-09 12:53 (ссылка)
	Когда дурочек становится слишком много, они встают в колонны и идут за фюрером... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	cleofide@lj 2009-05-19 05:02 (ссылка)
	В каком смысле - чёрных? Негров? Американцы вон себе президента смуглого выбрали и очень довольны. Брюнетов?.. А что, это теперь запрещено?.. И что с ним делать? Высылать в тундру? И коренных москвичей - тоже? Или сразу в газенваген?.. Хватит, дошутились. Ещё одна подобная расисткая реплика, и вы будете забанены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	cleofide@lj 2009-05-19 05:15 (ссылка)
	Голубчик, так и не тратьте время на общение с глупыми обывателями. Самоутверждайтесь среди сверхчеловеков. Тут вам ровно ничего не светит. (Ответить) (Уровень выше)

tambovsky_wolk@lj 2009-05-09 12:58 (ссылка)

Джордж Оруэлл, которого тоже, по-моему, клеймили фашистом, однажды сказал примерно так: если Джон обзывает Билла фашистом, то это всего-навсего означает, что Джон ненавидит Билла. Очень сомневаюсь, что она фашистка. 90% вероятности, к тем, немецким фашистам она относится как любой русский, в семье которого на той Войне погиб не один человек. Просто по недостатку образованности она не знает, каким термином себя определить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	d_orlov@lj 2009-05-19 04:48 (ссылка)
	Если против засилия чужаков - первый раз они набросили подобный ярлык "красно-коричневые", когда ни о каких чужаках вообще речи не было (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	d_orlov@lj 2009-05-19 05:21 (ссылка)
	Правильно. Ведь против фашистов ака "красно-коричневых" все средства хороши и все дозволено. Разве можно удержаться от того, чтобы жертву величайшего грабежа в истории не назвать фашистами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-19 05:23 (ссылка)
	Бедненький... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	d_orlov@lj 2009-05-19 05:36 (ссылка)
	Я то привычный. Но может статься, что и по вам этот колокол звонит. В 2003 году Анатолий Чубайс назвал блок "Родина" нацистским, хотя в тройке лидеров, кроме рыночника Глазьева и популиста Рогозина был представлен генерал Варенников - Знаменосец Победы (Ответить) (Уровень выше)

	cleofide@lj 2009-05-19 04:55 (ссылка)
	Именно ксенофоб - не любящий чужих (приезжих или принадлежащих к другой нации и расе). Это самое нейтральное слово. Ксенофобия вообще свойственна биологическим видам, жизнедеятельность которых связана с привязкой к определенной территории. (Ответить) (Уровень выше)

mlle_anais@lj 2009-05-09 14:09 (ссылка)

Во-первых и в самых первых - С ПРАЗдНИКОМ! С ДНЁМ ПОБЕДЫ! В-остальных... знаете, я недавно в очередной раз сделала замечание в метро девочкам-подросткам, которые вели себя по-хамски. Девочки начали откровенно издевательски хамить в ответ, а все остальные в вагоне, которых (по ним было видно) поведение детей тоже раздражало - молчали. Поддержал меня только один человек - юноша явно кавказской внешности. Причём по его поведению я поняла, что сделать замечание первым ему мешало именно опасение, что в ответ он услышит "а фигли тут чёрные на русских девочек наезжают". Видимо, ему уже такие "мирные русские" попадались :( (Ответить)

harpist_ka@lj 2009-05-09 14:11 (ссылка)

Всё правильно. Россия заражена фашизмом и самое страшное, что мы уже их боимся. Я сегодня утром писала комментарий на пост Стиллавина, где нелицеприятно высказывалась об этих сопливых фашистиках :) И задумалась, прежде чем отправлять... Дожили! Фашисты разгуливают по улицам, а милиционеры фашисты их не трогают. Зато активно задерживают несогласных с антифашистскими лозунгами. Радует только то, что нормальных людей - больше. Не расстраивайтесь! У этой тётки на лице написано, что она хабалка, да ещё и крашеная! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

merulka@lj 2009-05-09 14:28 (ссылка)

Россия заражена не фашизмом, а агрессией, готовой обратиться на любого "чужого", по национальному признаку, социальному или любому иному, какой подскажут. К сожалению,и в Вашем комментарии эта агрессия тоже присутствует. А то, что люди в парке промолчали - это, конечно, ужасно, но все же, мне кажется, не стоит из этого делать вывод,что они этой женщине сочувствуют. Скорее всего это неготовность встревать в свару с хамоватой теткой. Боюсь, я бы тоже промолчала, хоть это и совершенно неправильно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	harpist_ka@lj 2009-05-09 14:54 (ссылка)
	Сочувствовать и молчать - разные вещи! Если бы присутствовала агрессия, то завазался бы не то что скандал - драка! А тут - молчали. Это не агрессия - это пассивная трусость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	merulka@lj 2009-05-09 14:59 (ссылка)
	Ну да, разные, вот и я об этом. Вы, кажется, полезли бы в драку. Уважаю Вашу позицию... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	harpist_ka@lj 2009-05-09 15:06 (ссылка)
	Не уверена, что полезла бы в драку... как женщина я слегка трусовата и чувство самосохранения превалирует. Но в любом случае подошла бы и встала рядом. Хотя бы для моральной поддержки. (Ответить) (Уровень выше)

	Голос издалека elga74@lj 2009-05-09 14:18 (ссылка)
	Создается устойчивое впеачатление, что в Москве жить нельзя. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Голос издалека cleofide@lj 2009-05-19 04:59 (ссылка)
	Откуда такие данные? Даже визуально это не так. Или вы всех поголовно брюнетов считаете чужими?.. Тогда это и называется расизмом. (Ответить) (Уровень выше)

	carolinknekt@lj 2009-05-09 14:22 (ссылка)
	Небось и ленточку носит, легко это у них соединяется... (Ответить)

	walentina@lj 2009-05-09 14:28 (ссылка)
	увы. Понимаю Вас. И не понимаю, что делать. (Ответить)

	merinainen@lj 2009-05-09 14:28 (ссылка)
	Мне стыдно за Россию. Однажды в Праге была свидетельницей разговора между рускоговорящей семейной пары, и москвичем. Москвич рассказывал им, как хорошо стало в России, когда все евреи уехали. Они ответили, что приехали из Израиля, фашист заткнулся. Я подошла к семйной паре и сказала, что мне очень стыдно за Россию, и не все такие, как этот фашист. (Ответить)

	snowoctopus@lj 2009-05-09 14:42 (ссылка)
	Да, страшно не наличие отдельного урода, а равнодушие окружающих. Только жаль, что Вы подсказали этой ... ее самоопределение, так как раньше она так себя не называла, я думаю. Но вообще - ужас, конечно :((( (Ответить)

	mar_gel@lj 2009-05-09 14:56 (ссылка)
	Боюсь, что когда-то это станет для нас поводом уехать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-09 16:36 (ссылка)
	Лично меня нигде больше не ждут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mar_gel@lj 2009-05-09 17:25 (ссылка)
	Меня тоже. Но за дочь страшно. Небезосновательно. (Ответить) (Уровень выше)

	ninulka@lj 2009-05-09 15:32 (ссылка)
	Как грустно ((( (Ответить)

	gedje@lj 2009-05-09 15:35 (ссылка)
	совершенно отвратительная тетка, и отвратительны ее слова. к сожалению, уже очень много людей (и не только в России) готовы говорить подобную мерзость. но пока теплится во мне мысль, что здравомыслящих все же больше. С праздником Вас! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-09 16:37 (ссылка)
	Я уже не знаю, больше ли здравомыслящих или, наоборот, осталась жалкая горстка. (Ответить) (Уровень выше)

fulgur_conditum@lj 2009-05-09 16:33 (ссылка)

Больно, да. Тётке ничего не стоит объявить себя "фашисткой", пусть и не понимая смысла этого слова, по отношению к детям (!), полуобразованному юнцу - написать в сети трактат о величии Третьего Рейха, двум молокососам - сорвать ордена с груди ветерана. Страна, у которой нет памяти, обречена. Только не на гибель, а на вечное мыкание от чужого к изуродованному и растоптанному своему, на постоянное скитание по собственному пепелищу в поисках надежды, в бесплодных попытках строить - всегда бесплодных, потому что для строительства нужен надёжный грунт. Такой банальный и грустный тезис о "пути России". Да и не только России. (Ответить)

olegych2007@lj 2009-05-09 17:49 (ссылка)

Тетки, между прочим, в советской школе учились, как и их родители. А называется это не фашизм, а бытовой расизм, которому столько же лет, сколько человечеству. Благодатная почва для фашизма, согласен. Увы, мозгов у значительной части представителей (в данном случае представительниц) великорусской нации в 20 веке не прибавилось, раз они так усвоили главный урок истории, о котором сегодня с высокой трибуны вещал президент. С праздником Победы! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 01:26 (ссылка)
	В советской? Не думаю. Тётка младше меня. А вот я как раз училась в советской школе. Там было очень много гнусного и лживого (школу я ненавидела), однако в чём наших учителей никак нельзя упрекнуть - это в распространении расистских настроений. (Ответить) (Уровень выше)

dersin@lj 2009-05-09 18:09 (ссылка)

Эта гремучая смесь хамства, самодовольствия,ограниченности и расизма, то есть самого банального фашизма, существовала и будет существовать, увы,всегда.В СССР тоже было, но подспудно, тайно. Но следы оставило - кто не встречал вроде бы нормальных соотечественников во Франции,к примеру, или в США которые получили свою carte de sejour- Гринкард, огляделись,выучили пару фраз туземских - и полный вперед, слышишь : "Что же здесь столько чернож-пых? Когда же порядок наведут? Распоясылись!" Вопрос же самый главный,насколько всё это для общества приемлемо, до какого предела. Если все молчат - от безразличия или из за страха - это ужасает. Уважаемая Cleofide, я с удовольствием читаю все, что Вы пишете про музыку Генделя. Но как Вы хорошо и правильно врезали дамочке-корове(это она - белокурая бестия - на фотке?) Я с Вами! (Ответить)

marinola@lj 2009-05-09 19:14 (ссылка)

Думаю, что все уже отписали на сегодня. Поэтому добавлю, не то чтобы в приватном стиле, но, в общем, не желая дальнейшей полемики. Для чего-то ты этот пост написала. Помимо эмоциональной разрядки. Видимо, предполагала серьезное обсуждение ситуации, а не только получение в той или иной форме одобрения твоих френдов и френдесс, которые тебя трогательно любят и неизменно стараются морально поддержать, в чем, конечно, правы на все сто. Так что для них (на всякий случай) моя реплика: я Клеофиду тоже очень уважаю, и вообще, мы с ней коллеги и друзья. И тем не менее, подождав какое-то время (а вдруг кто и без меня об этом напишет), все же выскажу несколько соображений, которые ты, разумеется, вправе принимать или нет. Конечно, на тебя стали шипеть, это было неприятно... Конечно. А тебе не пришло в голову, прежде, чем делать свои обобщения (когда чуть эмоционально отошла от стычки), что ситуация может рисоваться и иной? Например. Фраза женщины, стоявшей перед тобой, как я поняла, вообще была обращена не к тебе. А получить на типично бытовое ворчание, не оскорбление даже: "Ишь, сколько чёрненьких - на любой вкус" (у нас в консерватории некоторые профессора так подворчивая, говорят про желтеньких в консерватории, мол, "заполонили тут всё эти"... Увы, говорят, говорят так эти милые люди...) пришпиливающе-разъясняющим тоном ярлык "бытовой фашизм" - это, вообще-то сильновато будет. На такое оскорбление человек естественно начнет реагировать нервно, что скорее всего и будет проявляться в "оправданиях через обвинения". Это просто стандартная форма отреагирования в конфликтной ситуации. Ясно, что эту женщину "не проняло". Иначе и быть не могло. А чего ты хотела? Ты ведь начала разговор с пика конфликта. Почему бы вместо этого (т.е. вместо разъясняющего классифицирования вслух некоего явления: ты же не на кафедре) не предложить женщине всмотреться в то, какие детки симпатичные? Спросить ее мнения, кто из них ей больше нравится и т.д.? Поговорить, раз уж в очереди стояли? Зачем видеть в человеке сразу монстра? Далее. Молодуха с фото, по виду истероидная: она тебя могла просто (подсознательно) эмоционально провоцировать словами - как "антилихгентную дамочку", читающую тут всем лекции. То, что остальные молчали - думаю, молчали по самым разным причинам. Вовсе не по одной только трусости, солидарности с "фашизмом" или чему еще. Просто спор был, очевидно, не продуктивен, плюс с гаркающими истеричками никто никогда не хочет иметь дела. По понаехали - так это бытовая психология толпы. Москвичи тоже бывают в народе "понаехавшими" в ряде ситуаций... Да, страна у нас умеренно националистическая. И исторически была такая. Да, согласна, много опасно развивающихся тенденций имеем на сегодня. (Только вчера по этому поводу писала комментарий, который попросили сделать на последний парламентский час (с Авдеевым). http://www.kommentarii.ru/comment/17891/2712 Нетерпимость, тенденция одностороннего видения ситуации, порождающая сверхобобщения, облаченные в стиль районно-газетной лексики ("стране, заражённой фашизмом..., метастазы дошли до мозга и сердца..."). Перебор. Понимаю, что и такого стилиста, как ты, можно, видимо, вывести из себя. (Только так я себе это объясняю). Остынь: ты не любишь советских обывателей - но, фактически применяешь ту же модель поведения. (Про элементы агрессии в таком стиле беседы тебе уже очень мягко написали в комментах). А то, пожалуй, так дойдет до Галкинско-Линвиновского "Как страшно жить на свете"))). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 01:45 (ссылка)
	Ну, конечно, куда спокойнее (и выигрышнее со светской точки зрения) вообще ни во что не вмешиваться и никак своей позиции не выражать, а тихонечко всё записывать на видеокамеру... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

marinola@lj 2009-05-10 03:59 (ссылка)

Понимаю твою запальчивость, но вот по этому твоему замечанию, увы, не никак соглашусь. Опять же - говоришь то ли без знания ситуации, то ли просто чтобы как-то ответить. Свою позицию я высказываю (стараюсь, по-возможности, аргументированно) регулярно. И не столько в своем блоге, сколько в печатных органах и СМИ. Она, думаю, достаточно ясная. Если надо с ней ознакомиться - вся подборка моих статей в центральной прессе и прочих СМИ, лежит у меня на сайте в разделе ССЫЛКИ. (Папки ТЕКСТЫ и ИНТЕРНЕТ-ПУБЛИКАЦИИ). Они могут кому-то нравиться или нет - но они есть и их много. Кстати, одна из статей в НГ была в свое время написана аккурат в день поданного Овчинниковым иска о восстановлении в его ректорстве. И если бы он этот иск выиграл, не факт, что я бы сейчас работала в консерватории. (Это к вопросу о тихонечко). А по поводу рублевской "Троицы" - письмо одна из немногих музыковедов подписывала-то я (ты, например, по своим соображениям, которые я вполне понимаю, все же этого делать не стала...). Про камеру... ну тут и говорить-то нечего. Надеюсь, ты это хоть с какой-то долей юмора написала. Благодаря моей камере, у нас сейчас, в частности, столько хроники с ныне ушедшими осталось... С ЮНХ, например. Эта же камера не дает некоторым перевирать события, как например, с дурацкой историей в том же форуме-классика, где кое-кто недослышал (или не захотел дослышать), что Соколов сказал об указе президента по поводу него. Такое там раздули! Аж до министерства ретивые дошли)). Пришлось ему на Совете просто всем показать этот документ. Кстати, на форуме эти юные Борцы за информационную справедливость об этом стыдливо умалчивают))). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 06:12 (ссылка)
	Марина, я признаЮ за тобой право на твою позицию и в ответ желаю того же. Я не девочка, чтобы меня поучали. (Ответить) (Уровень выше)

seatrotter@lj 2009-05-10 09:50 (ссылка)

. Почему бы вместо этого (т.е. вместо разъясняющего классифицирования вслух некоего явления: ты же не на кафедре) не предложить женщине всмотреться в то, какие детки симпатичные? Спросить ее мнения, кто из них ей больше нравится и т.д.? Поговорить, раз уж в очереди стояли? Это способ действий психотерапевта. Которому платят за помощь. Почему гражданка cleofide , не врач и не священник, должна вести себя с хамкой, как врач на приеме, и заботиться о ее перевоспитании? Замечание было сделано (насколько можно судить по посту) вполне корректно, без выражений и "ты такая и такая". И по делу. А оказывается, надо было ее нежно воспитывать. Я бы на все сто согласился с вашим замечанием, если бы на месте крашеной хабалки был подросток. Подростка есть СМЫСЛ воспитывать, и подростки избыточно реагируют на поучающий тон. Но это вполне зрелая баба и мать. Которая растит таких же детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

marinola@lj 2009-05-10 13:34 (ссылка)

Возможно, я неточно выразилась - а возможно, Вы не про ту женщину подумали: я-то имела в виду само вхождение в ситуацию, т.е ту первую даму, стоящую и ворчащую,возможно пожилую (нет?). А не ту молодую горлопанку с фото. Эту, я с Вами полностью согласна, можно именно сфотографировать, что Клеофида и сделала - и теперь мы ее все видим. Симпатий она явно ни у кого не вызывает)). Я просто о другом подумала - ведь мелющих языком просто так - пожилых и не очень - увы, много у нас. Иногда, в силу привычки... это как матершинники, "..." через слово. Ну да, нехорошо это. Бескультурно... Только чаще всего никакие они не фашисты, разумеется, а люди не сильно далекие и вовсе не всегда злые. Они же могут и подкормить и приютить кого... Такой менталитет у нас. Стоит ли в этом случае интеллектуальной пушкой по воробьям-то стрелять? Они, во-первых, не поймут, во-вторых сильно обидятся. Толку чуть. Не сознание же исполненной миссии в сухом остатке...)). Собственно, я об этом думала, когда писала. А входить в любой разговор с декларируемого конфликта идей - значит, загубить его с самого начала. Это аксиома, ABC любого общения, тут и профессиональным психологом не надо быть))). (Ответить) (Уровень выше)

marinola@lj 2009-05-09 19:15 (ссылка)

Nota bene, или case study. Вот ты, например, пишешь, что терпеть не можешь парадов. Ладно. Я люблю парады, салат-салют и, как в свое время ЮНХ, люблю музыку военных оркестров, люблю большой барабан, при этом я не люблю национализм . И что? Я просто принимаю к сведению твое суждение (то есть то, что оно есть в твоей карте видения мира) - все. Теперь представим, что в твой блог откуда ни возьмись вламывается некто (например, военный) и начинает песочить тебя за то, что ты позволяешь себе пренебрежительно отзываться о государственной традиции, о людях, которые... и / или / и т.д. и т.п. Твоя реакция??? А ведь в чем-то похожая ситуация была с твоим появлением в блоге Ксении Лариной см: http://xlarina.livejournal.com/82466.html?thread=1#t3636002 и http://cleofide.livejournal.com/205019.html Мысли ты там высказала очень верные и точные, а вот форма... действительно больше похожая на демонстраторское "взыскание с занесением", как там тебе кто-то не без основания заметил) не могла не вызвать у тех людей негативной реакции. Над ними не витал образ всеми уважаемого профессора - они судили только по написанному. Прости, но я их понимаю. Что бы там ни писалось в авторском блоге журналистки про "баранов" (то есть про нас, профессуру МГК) - это мнение Автора. На которое он имеет право. Которое он не должен прятать под замок - оно написано неизящной, но вполне цензурной "словесностью". И говорит оно даже не столько об авторе, сколько, обычно, о степени его знания ситуации и привычках излагать свои предположения. (Кстати, про баранов, скорее всего, Ларина без ссылки процитировала словечко из февральского выступления одной пианистки на нашем Ученом совете. Что до меня, я просто посмеялась, представив, что да, и так можно увидеть ситуацию)). Чуть-чуть оффтопа: а уж Форум-классику на тему смены ректора без улыбки и скидки на явно юношески-пафосный возраст "информационных борцов" вообще читать нельзя. Ну, не отчитывать же их за то, что исполнительская специфика им "перекачала" правое полушарие и в вузе их не научили хоть как-то производительно мыслить, хотя бы причинно- следственно)). Собственно, это весь мой комментарий вопросу о терпимости-нетерпимости, желании-нежелании понять позицию Другого при общении в непривычной / чуждой для индивида социальной группе. Ты, конечно, вольна выбирать себе круг общения. Однако, нравится или нет, но варианты тут следующие: либо сидеть в своей заводи, где знакома каждая коряга, либо учиться грамотно исследовать другие водоемы)). А иначе где-нибудь сучок бревном может показаться... Это нас всех касается. Прости за объем высказывания. И с самым тебя большим нашим праздником! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 01:33 (ссылка)
	Ох, Марина, психологам кажется, будто они всегда лучше всех знают, что и как кому и где надо говорить и как действовать. Ну, флаг вам руки! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

marinola@lj 2009-05-10 03:38 (ссылка)

Ну, во-первых, твой ответ - это тоже бытовое суждение)). А во-вторых, если ты внимательно и спокойно перечитаешь мост пост, то увидишь, что речь как раз и идет о принципиальном допущении множественного описания проблемы. Ведь могут быть, кстати, и иные причины поведения тех людей в описываемой тобою (только тобою, заметь) ситуации. Постарайся, прежде всего, услышать в моем посте именно это. А потом маркируй людей психологами, борцами и т.д.)). Потребность в стереотипизировании - это ведь тоже из психологии обывателя, не забудь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 06:09 (ссылка)
	Марина, я совершенно не нуждаюсь в поучениях и в "разборе" моих полётов. Когда мне нужен будет психолог, я обращусь к профессоналу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marinola@lj 2009-05-10 06:21 (ссылка)
	Не сердись, я всего лишь отвечаю тебе на твой комментарий. И меньше всего собираюсь кого-нибудь поучать. Тем более, тебя. Мы уже, вроде, большие девочки))). Еще раз, с праздниками - а салют получился и правда красивым! (Ответить) (Уровень выше)

	lepestriny@lj 2009-05-09 19:53 (ссылка)
	Думаю, это гадко слышать в любой день.((((((((( Власти доигрались, блин, в "национал-патриотизм", теперь сами боятся больше всех и начинают потакать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 01:36 (ссылка)
	Между прочим, Медвед на параде НИ СЛОВА не сказал про войну с фашизмом. Или это словечко мелькнуло так, совсем походя. Непонятно, с кем воевали (про немцев ведь тоже не говорилось), почему столько жертв и почему так величественная победа. Зато показали, что мы и сейчас вдарить можем - только непонятно, кому и за что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj 2009-05-10 04:29 (ссылка)

Так я же повесил пост про задержания и избиения в Екатеринбурге ребят, которые на 9-е мая оказались "не в теме" с антифашистским лозунгом! Думаю, что постепенно, преподавание "истории" сведется к тому, что Красная Армия воевала с американцами и НАТО. Неужели Вы не видите, что тема уже муссируется? Даже эсэсовцы и каратели потихоньку становятся украинско-прибалтийскими националистами, крымскими татарами и чеченцами. Сотен тысяч русских предателей и полицаев как-бы и нет уже. Немецких полоумных расистов, уничтоживших в печах миллионы людей, вспоминать сегодня - не очень принято. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 06:11 (ссылка)
	Если набрать в поиске "Яндекса" слово "антифашист", Вы найдёте одну ругань и грязь. Ну, как можно назвать страну, в которой такое возможно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2009-05-10 07:04 (ссылка)
	Естественно ругань, ведь это "защитники хачей", помешавшие "окончательно победить" в Чечне и в Грузии, посадившие "героя" Буданова и мешающие деткам безнаказанно избивать инородцев, врагов "истинной веры" и "великой державы". И есть еще "Наши", которые тоже назвались "анитифашистами", они с ментами улицы партулируют, отлавливают иммигрантов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 13:14 (ссылка)
	В дни моей молодости слово "фашист" было последним ругательством, и уж даже самый отпетый хулиган не назвал бы себя так добровольно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2009-05-10 18:07 (ссылка)
	Да, мы так тоже не ругались. Наверное, мы думали, что фашистов всех уже убили. (Ответить) (Уровень выше)

	olegych2007@lj 2009-05-11 15:56 (ссылка)
	Это для нас с Вами оно было последним ругательством. Но стоило появиться среиалу "17 мгновений весны", и мои не самые отягощенные интеллектом сверстники как по команде начали имитировать приветственные жесты, лексику, а некоторые и насчет арийского/неарийского происхождения других озаботились. Был бы повод! (Ответить) (Уровень выше)

	popandopulo@lj 2009-05-10 07:38 (ссылка)
	http://smilegorynych.livejournal.com/260884.html они - всё равно не заставят меня разлюбить Россию. Всё-таки её основной смысл -= не в этом. А быдло - что ж, оно всегда громче и заметнее, чем нормальные люди. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-10 13:17 (ссылка)
	Прочитала. Видимо, всё-таки это тенденция. (Ответить) (Уровень выше)

	id_j1984o@lj 2009-05-10 08:37 (ссылка)
	вы, к сожалению, в меньшинстве. число горлопанок с вечным "понаехали тут чуркобесы" и вечерним просмотром малахова подавляет. ничтожества. что с них взять. (Ответить)

	sangria_s@lj 2009-05-10 15:58 (ссылка)
	Грустно это ужасно. (Ответить)

	ndark@lj 2009-05-11 08:49 (ссылка)
	А блондиночка-то крашеная... (Ответить)

	zetot@lj 2009-05-12 08:39 (ссылка)
	С Великим Праздником! Самое ужасное именно в том, что у этих женщин растут "ангелочки", которые сызмальства впитывают "мудрость" родителей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	cleofide@lj 2009-05-19 04:51 (ссылка)
	Не понимаю, о чем вы. (Ответить) (Уровень выше)

d_orlov@lj 2009-05-19 04:34 (ссылка)

1. Поведение дамы с фотографии - эпатаж. 2.Ваш пост - спекуляция на этом 3. За скинхедов благодарите изряднопорядочных демократов, либеральные СМИ и государственное телевидение - это их руками создана мода на "скинхедов". 4. Фашизм и нацизм - это болезни западного общества, на которое наше похоже только внешне. Так что сколько бы по ТВ или в ЖЖ не трещали о неких фошыстах и скинхедах, фашизм нам не светит так же, как и "правовое государство" и прочая лабудень (Ответить) (Ветвь дискуссии)

cleofide@lj 2009-05-19 04:45 (ссылка)

1. Декларация "я - фашист" в России 9 мая как минимум кощунственна. А по большому счёту, в любое время - преступна. 2. Мой пост именно об этом. 3. Про остальное думайте, что хотите. Дискутировать не собираюсь. 4. Впрчем... ваш визит как раз и доказывает, что пост попал в точку. Тут ещё один доморощенный фашик наведался, пытался учить меня (меня, ха-ха!) итальянскому языку. Мразь выметаю немедленно, не вступая в дискуссии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

d_orlov@lj 2009-05-19 05:14 (ссылка)

1. Декларация "я - фашист" в России 9 мая как минимум кощунственна. А по большому счёту, в любое время - преступна. Действительно, такая декларация и преступна и кощунственна, тем более в такой день. При этом словосочетание "русский фашизм" уже несколько лет в прессе употребляется чаще и иногда в разы, чем "немецкий фашизм/нацизм" или какой-либо иной. Поведение этой женщины на фоне СМИ и властителей дум я столь категорично оценивать не могу 2. Хорошо. Значит я "не угадал" и приношу свои извинения. 3. Я не настаиваю на дискуссию. Просто примите к сведению, соглашаться при этом или нет - ваше дело 4. "Тут ещё один доморощенный фашик наведался". Т.е. вы и меня в фашики записали? Фашизм - это элемент создания образа врага. Вы из лучших побуждений (надеюсь) и не безосновательно (что-то от кого-то слышали) участвуете в этом грязном деле. Для образованного человека это по меньшей мере - угроза его репутации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2009-05-19 05:19 (ссылка)
	Того типчика я забанила и стёрла. Имею право - я у себя дома. На этой территории пропаганда фашизма и расизма запрещена. И уж тем более я ею не занимаюсь. Я вообще обычно пишу совсем про другое. О моей репутации не беспокойтесь: в среде, мнением которой я дорожу, ей ничего не грозит. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	cleofide@lj 2009-05-19 04:50 (ссылка)
	В каком смысле не принадлежит?.. Я как-то этого не ощущаю. Другое дело, что Москва не принадлежит своим рядовым гражданам (любой национальности), но это вопрос классовый, а не национальный. (Ответить) (Уровень выше)

	kuznetsov_spb@lj 2009-05-19 05:39 (ссылка)
	Как страшно жить... (Ответить)