Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2009-11-15 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гиньоль
Выходила вечером в магазин - купить бутербродной едички на завтра.
С кухни до меня донёсся диалог двух мужских голосов с восточным акцентом:

- Лаврентий Палыч?
- Слушаю, Иосиф Виссарионыч!


Тьфу. По зомбоящику дают очередной сериал про Великого Мертвиарха. А бедная замороченная и уже не способная соображать бабулька с упоением смотрит этот бред про гениалиссимуса и ясновидящего.
Она тратит на ЭТО последние, быть может, годы и дни своей жизни.

Боги, как я их всех ненавижу.
Где та осина, из которой бы вытесать кол и навсегда пригвоздить всю эту нечисть, чтобы перестала переть из гробов и хватать за ноги пока ещё живых?
Нами правят мертвецы. И их верные слуги.
Но откуда у народа такая жажда рабства, такая ненависть к свету и разуму?.. Каким образом упырям удалось наложить чары на целую страну?.. Ведь миллионы припадают к экранам, с которых в очередной раз несётся даже не похвала глупости - апология дьявола...
И не надо болтать про "историческую память".
Бывает такое прошлое, которое лучше похоронить и забыть. Навсегда.


Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]miklukho_maklay@lj
2009-11-15 15:12 (ссылка)
Болезнь не кончается на раз, по щелчку пальца.
По щелчку пальца только умирают.
Да и с чего бы ей вдруг прекращаться? Что такое произошло, чтобы растлеваемый и сегрегируемый по принципу "чем хуже, тем лучше" десятилетиями народ вдруг прозрел, прослезился - и стал вдруг честным и праведным? Катарсис 19 августа 1991 года? Свободные цены? Открытые границы? Этого так мало! :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 15:17 (ссылка)
После 1991 был шанс, при всех наших "разбитых корытах". И даже после 2000 шанс мог бы случиться, если бы восторжествовавший авторитаризм был направлен на построение рационального современного постиндустриального общества, а не на гробокопательскую утопию по воскрешению призрака лязгающего гнилыми зубами чудовища.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miklukho_maklay@lj
2009-11-15 15:51 (ссылка)
В 1991 г. шанс был, но только один. А в 2000-х - уже вряд ли, ибо сейчас заправляет поколение 2-й пол. 60-х - 70-х, детей 30-х: в нем процент застойного люда выше, чем в нэповско-оттепельно-перестроечном поколении 20-х - 2-й пол. 50- 1-й пол. 60-х - 90-х. Дождемся следующего десятилетия. Там посмотрим)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 15:57 (ссылка)
"В терновом венце революций
грядёт .... надцатый год"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miklukho_maklay@lj
2009-11-15 16:18 (ссылка)
очень бы хотелось обойтись без революций и терновых венцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 16:23 (ссылка)
А между тем слово "революция" уже пишут на заборах в недальнем Подмосковье (летом немного поездила, видела своими глазами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miklukho_maklay@lj
2009-11-15 16:29 (ссылка)
упаси Господь! Я далек от охранительства, но пбоюсь, что если Россию зальют массы, это будут массы коричневого цвета(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 17:07 (ссылка)
Я ни к чему не призываю, а просто констатирую виденное, которое меня несколько удивило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2009-11-15 15:34 (ссылка)
Никакое прошлое невозможно забыть и игнорировать. Оно было, и "с этим придется жить", точно так же, как из истории Англии невозможно "выкинуть" Генриха Восьмого и Кромвеля, а из истории, например, ЮАР - Фервурда, как бы ко всем этим историчским лицам ни относиться сейчас. С тем, что народ якобы "жаждет рабства" и "ненавидит разум", при всем уважении, решительно не согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 15:43 (ссылка)
Сумели же немцы похоронить гитлеризм.
И тень Генриха не довлеет умам нынешних англичан.
А у нас даже об Иване Грозном спорят с пеной на губах.
Зато "свобода", "демократия" и "либерализм" сделались ругательными словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2009-11-15 15:51 (ссылка)
Немцы похоронили гитлеризм в результате внешнего воздействия со стороны трех сильнейших армий мира.
Генрих Восьмой был достаточно давно.
Причину того, что все эти слова стали ругательными, приходится искать в действиях самого российского либерализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 15:59 (ссылка)
Либерализм и впрямь был с душком. Но от нынешней тоски по сапогу на вые и плётки на заднице смердит ещё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2009-11-15 16:08 (ссылка)
Желание плетки и сапога можно увидеть разве что у некоего правосланвутого пользователя ЖЖ, аплодирующего маоизму. Но таких меньшинство:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2009-11-15 16:21 (ссылка)
кстати, попалось (кажется, у Лукницкого), как АА с похвалой отозвалась об И.Грозном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 16:23 (ссылка)
Хм... Как о мущщине?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2009-11-15 16:34 (ссылка)
как о гос.муже)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oberega@lj
2009-11-15 16:40 (ссылка)
Немцы? похоронили? Гм-гм... то, что они его стесняются, то что им пришлось осознать многое и стать страной проигравшей войну с своей особой психологией - это да, это факт. Пожалуй ни одна нация так не осознала результаты войны, как немцы, но вот что там нет тех кто мечтает о вожде и читает книги и смотрит фильмы будет преувеличением, тем более, что истории не забыли ни те, ни другие, слава Богу, не забыли, а несут клеймом и получают по нему регулярно.
Что касается Генриха, то и он не забыт и дела его. Более того, это один из самы популярных периодов и монархов в среде английских (да и не только английских) реконструкторов, а уж фильмов о нем вообще не сосчитать. В некоторых даже пытаются его тонкую натуру понять. Так что..

Про данный сереяль сказать ничего не могу, ибо, знать не знаю и телевизора не имею ) А вот ребенку предпочту рассказать о веселом времечке и папашке нации, дабы неповадно было сочувствовать сапогу, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chizhen@lj
2009-11-15 16:58 (ссылка)
А во Франции до сих пор празнуют День взятия Бастилия и все радуются, веселятся, хотя нашим революциям до их по зверству далеко. Наши пожалуй цивилизованее были, - хоть из столицы в руины не превратили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 17:08 (ссылка)
Им только дай попраздновать, лягушатникам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merinainen@lj
2009-11-15 15:43 (ссылка)
Я думаю, если бы Россия после Ельцина пошла демократическим путем и развивалось бы свободное предпринимательство и диктатура закона, то уровень жизни и чувство социальной защищенности были бы выше. Тогда бараны, которых у нас большинство, не ностальнировали бы по.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 15:46 (ссылка)
Свободное предпринимательство и социальное защищенность - это вроде как волки и овцы. Я бы скорее говорила о социальной ответственности - всех перед всеми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2009-11-15 15:54 (ссылка)
Если исповедовать принцип "у нас большинство баранов", никаких изменений ситуации к лучшему ожидать не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merinainen@lj
2009-11-15 15:56 (ссылка)
Надо реально оценивать ситуацию. Как еще назвать поклонников Путена и ностальгантов по СССР? Бараны! "Паститесь, мирные народы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2009-11-15 16:05 (ссылка)
"Поклонников" Путина, даже если судить по ЖЖ, не так уж много. СССР был крайне неоднозначным явлением, и поэтому, прежде чем называть "баранами" якобы ностальгирующих по нему, желательно сначала выяснить, по чему именно они "ностальгируют". Поскольку никаких точных и однозначно интерпретируемых данных по этому вопросу никто не приводит, то и никакого определенного вывода сделать нельзя. Картина мира несравненно сложнее любой концепции - как "либеральной", так и "охранительной".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merinainen@lj
2009-11-15 16:10 (ссылка)
По ЖЖ (среди собственных френдов) никак нельзя получить объективную картину. Результаты выборов показывают степень доверия населения Путену.
Ностальгируют известно по чему- по ощущению защищенности государством во времена СССР. Не по песням же Пахмутовой:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2009-11-15 17:11 (ссылка)
Степень доверия нынешней власти во многих отношениях обусловлена действиями предшествующей власти.
Трудно сказать, насколько велика была эта защищенность, но то, что пришло ей на смену после 1991, особого восторга не вызвало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 17:13 (ссылка)
Ещё бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unclepaddy@lj
2009-11-15 16:04 (ссылка)
Когда-то народ заслуживал Сталин classic, теперь легкие уже не те - и переходим на Сталин light. Ну, сложно бросить курить, по себе знаю.

Проблема не в курении, на самом деле - Бродскому оно не помешало, он "достиг, начерно, все, чего было достичь назначено" - а в том, что (кого) этот народ еще породить сможет.

Иногда, сытая и устроенная жизнь вовсе не является синонимом жизни правильной. Тяжелая судьба, да - она у многих талантов такова.

Аналогия здесь вот какая:

1. Народ - как неоднозначная личность: много пороков и несколько светлых устремлений.
2. Со временем, пороки изживаются, обычно - к середине жизни (о сроках коей для этносов - см. Л. Гумилева и Д. Андреева).
3. Если человек (народ) не сломается в этой борьбе, то внутренние демоны, и та самая борьба с ними, могут дать свои бесценные плоды.

Впрочем, могут и не дать: на одного гения - тысячи сломавшихся талантов приходится...

(Ответить)


[info]deliadelia1@lj
2009-11-15 16:42 (ссылка)
Согласна.

(Ответить)


[info]demset@lj
2009-11-15 16:50 (ссылка)
Среди нас живет довольно много Иосифов Виссарионовичей и Лаврентиев Павловичей. Так что очень трудно забыть главные воплощения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 17:11 (ссылка)
Так вот и не стоило бы лишний раз напоминать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellinush@lj
2009-11-15 16:52 (ссылка)
Люблю фильм "Die Welle" - "Эксперимент 2" в русском прокате. Очень в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 17:11 (ссылка)
Я не видела и вряд ли буду искать - совсем отошла от кино и ТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ellinush@lj
2009-11-15 17:33 (ссылка)
Тогда сюжет в двух словах. В берлинской школе по политологии проходят авторитарные системы. Дети настроены скептически: опять Третий Рейх, сколько можно, достали, в наше время всё равно такого быть не может. Учитель предлагает провести эксперимент - на неделю создать тоталитарную организацию "Волна" со своей символикой, униформой, целями. В конце недели большинство не хочет прекращать "игру" и дело заканчивается вполне реальной стрельбой. Интересно показаны причины, по которым, как за крысоловом, дети добровольно уходят из демократического благополучия в бесправие тоталитаризма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chizhen@lj
2009-11-15 17:05 (ссылка)
Кстати, а как быть с тем, что в те "жуткие" времена творили Шостакович и Прокофьев, давали концерты Софроницкий, Нейгауз, Рихтер, Гилельс, Оборин с Ойстрахом и так до бесконечности, - где что-то подобное в наше "свободное" рыночное время? Искусство больше любит империи, в при демократии чахнет и умирает. Да и сам Йосиф Виссарионович полюблял Аиду и иже с ней, а сейчас власти любят - Любэ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 17:10 (ссылка)
Это отчасти верно. Но когда читаешь, как те же Оборин или ДД буквально умирали от ночного ужаса, ожидая, что сейчас придут и за ними, думаешь - на фиг такую империю. Да и Прокофьева сломали об коленку так, что он фактически этого не пережил. А ведь человек был с очень здоровой психикой. Умер-то совсем не старым, но загнанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2009-11-15 17:17 (ссылка)
Ну любит искусство кнут, что тут поделаешь..., вон и Достоевский нечто подобное об "приятности" кнута излагал. А вдруг ежели не было бы кнута, то и искусства не было бы, причем начиная аж с египетских пирамид...??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-15 17:27 (ссылка)
Искусство любит свободу, ибо творчество как созидание нового - это сфера свободы. Кнут любят только мазохисты, которых среди настоящих художников очень немного. Но это имеет отношение к их психосоматике, а не к искусству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2009-11-15 17:52 (ссылка)
Вы меня не совсем поняли, искусство - это во многом протест (романтизм тот - однозначно), но надо же непременно иметь то, чему протестовать... . Иначе никак не "измеришь" его свободолюбивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-16 02:02 (ссылка)
Протестанты всегда найдут, против чего протестовать. А великое искусство бывает и без протестов. Бах вот ни против чего не протестовал - не считая склок с ближайшим начальством. Но не думаю, что пассионы "выросли" отсюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2009-11-16 07:19 (ссылка)
Так он же был до мозга костей протестантом, т.е. протестующим по определению, то бишь писал на протестанские "еретические" тексты, а в пассионы вставлял протестанские хоралы, которые вполне могла подпевать вся протестанская община. Излишне напоминать, что протестанты возникли, как протест против теократической диктатуры папы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2009-11-16 07:25 (ссылка)
Вы скажите, что ко времени Баха слишком много воды утекло. Однако, вот мы уже 18 лет, как не в Союзе, но нашем ТВ многие до сих пор протестуют против того, что мы там были - ньютоновская сила инерции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-16 07:34 (ссылка)
Согласитесь, что 18 лет и почти 300 лет ( между Лютером и Бахом) - разница очень большая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2009-11-16 07:31 (ссылка)
Бах не называл себя протестантом - он был членом лютеранской евангелической церкви. И никаких антипапских протестов не устраивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2009-11-16 08:23 (ссылка)
Любопытно, однако, что свою Высокую мессу он посвятил диктатору Фридриху Августу, который даже свою возлюбленную (графиню Кассель)в крепость заточил. А еще навязывался к нему в придворные композиторы, что вполне отвечает тому, что Музы сперва стремятся под имперское крылышко (тот же Люли), а потом против него же и протестуют (самый яркий пример - Боккерини, - кормился от испанского двора, а квартеты с помпой посвящял французкому народу, который королей этой же диначстии расчленял на части).
Денежки -не пахнут. Вот даже "конституциалист", а то, пожалуй, и "республиканец",- Бетховен и тот написал "Славное мгновение", воздав аллилую всем европейским самодержцам оптом. А ежели отказался бы небось черный воронок за ним не приехал бы.
Так что музы непоследовательно то полижут руку диктатуре, а потом ее же и облаивают, но что так, что эдак, но исключительно только подле нее и процветают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-16 08:36 (ссылка)
Но, милый друг, какая у Вас всё-таки в голове историческая каша из идеологическх клише и бульварных анекдотов... Мне даже разбираться в этом не хочется - надо кипы файлов исписать, чтобы расставить точки над "и".
Замечу лишь, что король по определению не может быть диктатором (в юридическом смысле). "Тиранами" королей в 18 веке часто обзывали, что терминологически тоже неверно, но хотя бы как-то понятно. Поэтому, если бы старика Баха упрекнули в служении диктатору, он бы страшно удивился. И в Австрии при Бетховене никакого диктатора не было и быть не могло, хотя режимчик был ой-ой-ой, не позавидуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2009-11-16 08:55 (ссылка)
Ха..., так и ИВС формально тоже диктатором не был, потому как при нем и Парламент работал и выборы случались. А диктатора Цезаря в парламенте, который его законно диктатором и провозгласил, даже зарезали, так что каша не у меня, а в самой матушке Истории, точнее в писанной ее ипостаси. Кромвель и Робеспьер были диктаторами родом из парламентов. Т.о., хотим мы того или нет, но навешивая на иных исторических персонажей ярлыки (как на гардиробе оперных героев) мы не упорядычиваем Историю, а осуществляем над ней насилие.
Здесь известный антагонизм между историческим и человеческим. Уверяю Вас, что ни царь Иван, ни царь Петр ничуть не мягче ИВС были, а в процентном отношении и народу ничуть не меньше извели, а ноне не иначе, как Великие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-11-16 12:20 (ссылка)
1. Диктаторы и цари/корли отличаются отнюдь не степенью мягкости.
2. Изначально на должность диктатора (сейчас бы сказали - кризисного менеджера) назначал римский сенат - это была законная и относительно демократическая процедура, так что парламентаризм и диктатура - вещи вполне совместимые. А вот царями и королям становились наследственно, по праву рождения (выборы Михаила Романова - чрезвычайное событие, ибо прямых потомков династии не осталось).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2009-11-16 12:48 (ссылка)
<<А вот царями и королям становились наследственно, по праву рождения (выборы Михаила Романова - чрезвычайное событие, ибо прямых потомков династии не осталось.>>
Это так по-благородному по-рыцарски в романах помазанники Божьи на престоле восседале. А в жизни, - все тоже, - каждая последующая династия вырезала до основания предшествующую даже младенцев не жалели (Рюриковичей, Плантагенетов и так почти везде) - террор не хуже революционного. Регенты, как правило, изводили своих царственных племянников, внуков, внучек, так что, увы, Вальтер Скотт со своими благородными рыцарственными королями хорош только на сон грядущий, и не дай Бог уточнять его в библиотеках, - не избежать ощущения, что читаешь летопись бесконечной, неприкращающейся, бойни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaanaa@lj
2009-11-15 17:31 (ссылка)
Это как герпис. Бывают острые проявления , а бывает спокойный период.Так вот сейчас спокойный период, а народ такой был всегда, и будет.
Дело не в упырях наверху, а в упыре-народе.

(Ответить)


[info]stvne@lj
2009-11-15 17:33 (ссылка)
Это не они!
Это те, кому нужно навязывание набивших оскомину жвачек.

(Ответить)


[info]chizhen@lj
2009-11-16 12:37 (ссылка)
И если уж говорить объективно об Истории, но не той которую пишут "откормленные" придворные, то для меня, например, очевидно, что: 1) после того, как монархическая реакция съела Витте и Столыпина и бездрно вела войну, где места наступления вырабатывались не в Генеральном Штабе, а указывались неграмотными мужиками Распутиными нечто пдобное 1917-1953 годам было неминуемым, 2) в этой революции и прследующей Гражданской войне было тысячи героев, каждый из которых мнил себя Наполеоном и очень хотел в грядущим государстве "поводить руками", так что после того как они все сконцентрировались в кремлевской "банке" они неминуемо должны были начать "кушать" друг дружку, как это блестяще делали их любимые герои - якобинцы (недаром же в Питере их именами называли улицы); 3) был ли в создавшейся ситуации ИВС наихудшим из всех возможных вариантов, - Бог его знает (я бы проголосовал бы за Бонапарта - Фрунзе, хотя и не уверен, что и он бы куда-нибуть круто не "завернул"); 4)столкновение с реваншистской Германией было тоже неизбежным (уж больно ее нещадно обкрамсали в Версале). Победили бы ее без кровавой сталинской централизации, тоже - Бог его знает, а не победили бы, то все эти газовые камеры, печи, холокост длились бы еще сколько-то, непонятно сколько, лет, а они, как мне представляется, все же были пгобезнадежние ГУЛАГа, из которого нет-нет, а все-таки, пусть покалеченные, искаверканные, но все же выходили, а из Дахау с Освенцимами выход был только в одном - известном - направлении. Воюющий 3-ий Рейх был ужасен, а спрогнозируйте каким был бы он победившим. У каждого Великого государства есть эпохи, когда "попадают" абсолютно все, - верхи, низы, серединное болото,- это как рок из №5 Бетховена или №6 Чайковского, - чему быть тому не миновать, - "революции питаются своими детьми",- "се ля ви" - это удел больших империй, а наша была НАИБОЛЬШЕЙ в Истории, потому и колорит был наибольшим.

(Ответить)