Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет coipish ([info]coipish)
@ 2007-02-14 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Moja Domovina - http://tonho.livejournal.com/28156.html

Dva tydni tamu pravodziŭ apytańni, jak źmienicca terytoryja RFiji, zhodna vašaha mierkavańnie za nastupnyja 5, 10, 15 hod - http://coipish.livejournal.com/87582.html, i toje ž samaje pra terytoryju Biełarusi - http://coipish.livejournal.com/89257.html
Praz dva tydni možna padvodzić vyniki: zhodna mierakvańniu šmatlikich niahłupych ludziej (a ŭ LJ amal usie - ludzi nia hłupyja), RFija ŭžo amal źnikła - u histaryčnaj perspektyvie. Minavita źniknieńnie čakaje RFiju, zhodna najbolš papularnamu adkazu, u bližejšyja piatnaccać hod. A voś na kont Biełarusi roznych mierkavańniaŭ amal niama - niajkich surjoznych źmien. U vyniku ja nie zrazumieŭ tolki adnaho - jak heta: Rasieja raspadziecca, a Biełaruś nia viernie svaji Smalensk, Pskoŭ, Bransk? :)

Na žal, davoli ciažka padvieści bolš dakładnyja vyniki, bo davoli časta niechta vyznačaŭ u pieršym pytańni (u apytańni pra RFiju), naprykład, tolki, što RFija, stracić Kaŭkaz, u druhim - tolki, što jana stracić Sibir, a ŭ trecim - zusim ničoha. Byccam by bližejšyja 5 hod nia jość častkaj bližejšych 10, a bližejšyja 10 - bližejšych 15... Ci vyznačaŭ, što RFija stracić Kaŭkaz, Sibir i bolšaść rasiejskich regijonaŭ, ale nie vyznačaŭ "RFija stracić bolš za pałovy svajich terytoryj". Kaniešnie, usio roŭna, vyniki možna było b padvieści, kali b nie maja lanota :)
PS Vialikaja dyskusija z Altavetraj u pastach z apytańniami zaskrynavana.

Две недели назад прводил опросы, как изменится территория РФии, согласно вашему мнению за следующие 5, 10, 15 лет - http://coipish.livejournal.com/87582.html, и то же самое про территорию Беларуси - http://coipish.livejournal.com/89257.html
Через две недели можно подводить итоги: согласно мнению многочисленных неглупых людей (а в ЖЖ практически все - люди не глупые), РФия уже практически исчезла - в исторической перспективе. Именно исчезновение ждёт РФию, согласно наиболее популярному ответу, в ближайшие петнадцать лет. А вот на счёт Беларуси разных мнений практически нету - никаких серьёзных изменений. В результате я не понял только одного, как это - Россия распадётся, а Беларусь не вернёт свои Смоленск, Псков, Брянск? :)
К сожалени, достаточно тяжело подвести итоги поточнее, так как весьма часто кто-то отмечал в первом вопросе (в опросе про РФию), например, только, что РФия утратит Кавказ, во втором - только, что она утратит Сибирь, а в третьем - вообще ничего.  Будто бы ближайшие 5 год - не часть ближайших 10, а 10 - ближайших 15... Или отмечал, что РФия утратит Кавказ, Сибирь и большинство русских регионов, но не отмечал "РФия утратит более половины своих территорий". Конечно, всё равно, результаты можно было бы подвести, если бы не моя лень :)
ЗЫ Большая дискуссия с Альтаветрой в постах с опросами заскринена.


(Добавить комментарий)


[info]disder@lj
2007-02-14 13:36 (ссылка)
Не нихуя не распадется=))))) хехе=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-14 13:48 (ссылка)
Поживём - увидим.
Я помню, когда мне было лет десять. Половина моих друзей была свято уверена, что к 2005 распадётся США. Не распалось. Может и тут - только слухи. Правда опрашиваемые - совсем не дети. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-14 14:00 (ссылка)
ну опрашиваемые то может быть и не дети=) но я думаю все равноудалены от реальной политики=) так что особо влиять не могут=)
а голосуют так как им хочется и подсказвыает затаенное желание=))))) хехе
а насчет развала США не знаю, просто уже сколько себя помню все говорят что вот-вот вашей америке ппц=)))) а н нет, нифига=)))) хехе вот и все дела=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-14 14:15 (ссылка)
так что особо влиять не могут=)
Но дело ж не во влиянии, а в том, как они оценивают сложившуюся обстановку. :)

а голосуют так как им хочется и подсказвыает затаенное желание=))))) хехе
Ну и это тоже имеет место быть. :) Но я бы это не приувеличивал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-14 14:27 (ссылка)
да оценивать то могут как угодно=))) тока это все равно простое бухтение тока не на кухне а в ЖЖ=) к тому же рассуждения большей части со стороны беларусов и всяких русофобов=) уж извини=)
точно так же щас наши рассуждают о том как круто газпром закрутил яйца лукашенко=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-14 16:02 (ссылка)
тока это все равно простое бухтение тока не на кухне а в ЖЖ=)
А ничего делать и не надо. Достаточно ничего не менять. И у жителей Красноярского Края рано или поздно всё больше будет возникать недоуменя, почему это мы кормим эту Москву, а посёлки на севере края замерзают (испытывают дифицит продовольствия) в то время, как Москва на наши шиши - ох как живёт. Тем более, что эту Москву сейчас найдётся уж очень много за что покритиковать (с точки зрения простого жителя сибирской глубинки). Рана или поздно об этом могут призадуматься и верхи региональные - почему мы 80% своих вредств перечисляем московскому ворью, вместо того, чтобы самим разворовать. В крайнем случае, могут вспомнить пример Чукотки - когда Абрамович там стал губернатором, он стал платить налоги там, а не в Москве, и региональный бюджет вырос в два с половиной раза. - вот наиболее вероятный сценарий развития событий (как мне видится с моей западной колокольни :)) Разумеется, это всё только имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 05:32 (ссылка)
Да не, Антон. Ты опять свои желания за желаемое выдаешь. Понимаю например если бы Беларусь была в составе России, с Батькой во главе. И наша центральная власть как ты говоришь притесняла бы Батьку и не давала бы ему спокойно самому воровать, к примеру. Тогда конечно он бы дал клич, типа мол отделяемся и все дела:) И стал бы спокойно в одну харю воровать как щас делает, сам себе хозяин. Но для того чтобы отделиться у него есть свой народ - беларусы.
А насчет Красоярского края непонятный пример:) Куда они отделятся? Не могу понять. ТАм же такие же русские живут. Не вижу смысла разделяться тчбы было 50 мелких государств где живут одни и те же люди русские=) Понимаю бы ты еще привел пример Республик в составе. Но я думаю они по примере Чечни поняли что их так просто не отпустят а если что наваляют напоследок пизды, что когда отделишься сам уже пожалеешь об этом:) Уж лучше "браткам" из Красноярска скинуться и поменять ту "бригаду" которая ща рулит Москвой (которые "питерские"). И начнется по новому кругу. Эти наворуются и зажрутся, а их новая "семья" из какого-нить Уренгоя%))) хехе сменит:). Но развал? Неее. ХОтя конечно СССР как ты говоришь тоже не думали что развалится, но блин если произойдет с Россией - я расстроюсь :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 06:56 (ссылка)
ну, как минимум, кроме русских еще есть татары, башкиры, и т.п.
чеченам сдуру наваляли легче было послать нах и изолировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 08:04 (ссылка)
Почему сдуру?=) Несогласен. Как раз таки всякие там Дагестан и Ингушетия смотрели на опыт чеченцев.Еслы бы их отпустили тоже бы стали требовать.
А как их изолировать? КОгда с той стороны Грузия?=) КОторая не может, а может не хочет свою границу нормально контролировать. И чеченцы там по ущельям бегают спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 08:27 (ссылка)
лично тебе нужны дагестан и ингушетия? какая от них польза? полторы копейки налогов и тотальный криминал?
изолировать можно. вместе с грузией. а в грузии бегали бы себе чеченцы, мне то чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:12 (ссылка)
если так подходить то лучше уйти и в лесу жить. и делать только все с пользой для себя=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 09:21 (ссылка)
для себя и близких людей. тебе что, власти и государство дороже чем семья и друзья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:26 (ссылка)
ну это же разные вещи=) семью люблю=) но за державу обидно, как говорится=)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 09:39 (ссылка)
нет, не разные. представь, что у тебя выбор - семья или государство - что выберешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:44 (ссылка)
хм....трудный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 10:11 (ссылка)
но все же, что выберешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 10:16 (ссылка)
Семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 10:31 (ссылка)
ну, слава богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-15 07:01 (ссылка)
Да не, Антон. Ты опять свои желания за желаемое выдаешь.
Возможно. :) Я не эксперт, просто описываю, как мне представляется ситация из моей менской квартиры. :) Думаю, что и ты не безгрешен в этом смысле :)

Но я думаю они по примере Чечни поняли что их так просто не отпустят а если что наваляют напоследок пизды, что когда отделишься сам уже пожалеешь об этом:)
Пример Чечни как раз показывает, что Россия не так уж прочна. Она еле удержала Чечню с населением в полмиллиона человек и по площади сравнимой с городом Москва. Да и сейчас уменьшить колличество войск больше, чем на несколько процентов, не может. Это означает, что если, например, Татарстан, Башкортостан и Калмыкия решат одновременно отделиться, сил России на их уже не хватит.
Впрочем, похоже, что среди региональных элит отделенческих настороений как раз нету :) (а может есть, я не знаю :))
Впрочем, если бы продолжился курс Ельцина про "берите суверенитета, сколько хотите" (кстати, он эту фразу сказал в Татарстане, когда Татарская АССР была на грани выхода из РСФСР), то, имхо, никакой распад не грозил бы - сформировалась бы реальная федерация с очень широкими полномочиями регионов, но было бы всё-таки единое государство.
Тут есть ещё один момент. В времена СССРа для того, чтобы построить новую школу в Беларуси, в каком-нибудь посёлке с населением в 2000 человек, необходимо было в Москве добиваться разрешения выделить на это деньги. Я не знаю, как с этим ситуация сейчас в России, но что-то мне подсказываеть, что нена много лучше. А как ты думаешь, нормально ли, что решение о строительстве школы во Владивостоке должно согласовываться за тысячи киллометров? В нормальной федерации этого и не происходило бы. Но Путин с окружением (из которого потом выйдет и окружение его приемника) на это не пойдёт - это всё равно, как если бы Сталин пошёл бы на формирование фермерских хозяйств - Путин всё время своего правления посвятил централизации, выстроению вертикали власти ит.д.
ЗЫ Я тут понимаю, под федерацией настоящее значение этого слова, а не то, как страна себя называет. СССР юридически вообще конфедерацией был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 08:02 (ссылка)
Да, не безгрешен конечно=) Просто стою на оптимистической стороне=) Хехе.
Отделяться надо было когда все отделялись=) Щас не дадут=)

А что хочешь сказать что щас в Беларуси не так? Т.е. можно открыть на бюджетные же деньги бюджетную же школу и даже у Минска не спросить?))) Ну нет же=)
Или тебе не дает покоя то что в России такие пространства что мол трудно управляться, поэтому давайте делайте там у себя Конфедерацию?=)))
Просто все предъявы почему-то к России всегда=) Если уж так, то требуйте Федеративного устройства и в Китае, Индии, Бразилии, США+))))) Чтоб все опять стали такими же непонятными точками на карте. А потом все по новой понеслось. Т.е. появился бы в Москве новый собиратель земель, который бы опять всех объединил. А потом по прошествии 1000 лет опять бы стали требовать от этой страны разделения=))) Не катит=) Просто блин ясно же что всем Россия не нравится и че бы не делала это в штыки воспринимается и неправильно.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 08:29 (ссылка)
в США и Индии если чо давно федеративное устройство.
нащот индии и бразилии не в курсах
зачем объединитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:16 (ссылка)
я тут к чему веду. что в России ведь тоже федерация=) Но Антону это не нравится)))). Он хочет развалить и сделать Конфедерацию в лучшем случае. а Лучше вообще развалить и че останется разделить между Беларусью, Украиной, Казахстаном, Татарстаном и Китаем=)))) Хехе.
А я говорю если так не нравится устройство федеративное, то требуйте чтобы и США и Китай и всякие Индия тоже разделили на мелкие государства=) Почему только нас?=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 09:20 (ссылка)
в РФ федеративность номинальна, и к сожалению ломали эту традицию единицы - олигархи, то есть совсем не те, кого можно назвать оплотом законности.
Я вообще за децентрализацию всех государств и сетевые общинные структуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:28 (ссылка)
"Я вообще за децентрализацию всех государств и сетевые общинные структуры."
А я нет)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 09:35 (ссылка)
твое право. интересно почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:39 (ссылка)
*тихо шепчет* тоже хочу стать президентом=) ГГГы=)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 10:13 (ссылка)
а серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 10:19 (ссылка)
ну если серьезно то я за централизацию=) поскольку когда я стану президентом, нафига мне такая должность как у Ющенко без полномочий?=)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 10:31 (ссылка)
ну блин. неужели трудно серьезно ответить на вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 10:38 (ссылка)
ну что значит серьезно-несерьезно. ты скзаал что ты за жесткую децентрализацию, а я против. Я считаю что определенная доля централизации должна быть. =)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 11:18 (ссылка)
повторю: интересно почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:18 (ссылка)
О_о

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

докопался как пьяный до радио
[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:14 (ссылка)
еще раз повторю: мне интересно, почему ты поддерживаешь централизацию. По каким причинам она тебе по нраву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: докопался как пьяный до радио
[info]disder@lj
2007-02-16 06:20 (ссылка)
Видать мне промыли мозги Ымперцы-поцтреоты;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 11:03 (ссылка)
от ёмаё. никакой серьезности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-15 11:50 (ссылка)
Лучше вообще развалить и че останется разделить между Беларусью, Украиной, Казахстаном, Татарстаном и Китаем=)))) Хехе.
Чего!? Блин, ну если я не люблю Россию, разве это означает, что я люблю Украину? А говорил про расширение Беларуси, но уж никак не Украины. А на счёт Казахстана и Китая, так я прямо против их расширения (может не так, чтобы уж очень. Жизнь за это отдать не готов :), но всё-таки).
А вообще, если серьёзно, то, имхо, следовало бы хоть раз провести незвисимое исследование границ восточнославянских этносов, руководствуясь не только деалектическими особенностями говоров, но и верованиями, традициями, а, главное - менталитетом и (под)расовыми отличиями. А потом провести соответствующим образом границы. Вот только исследование должно быть независимое - а то как украинцы исследуют, то у них половина брестской области украинскими получаются. Как беларусы исследуют, то граница чуть ли не под Киевом проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:13 (ссылка)
Хехе=) Т.е. Беларусь выступит как мелкий никчемный шакал, который сначала всех подзадорит, а когда рядом с ним сдохнет слон, сможет урвать себе тока его яйца=))) А все мясо достанется другим хищникам=)
А если делить страны на основе того как люди жили 1000 лет назад, точно так же какие-нить негры в африканской жопе могут заявить что они мол прародители всего человечества, поэтому им все правительства должны подчиниться=) Но это ж ведь бред=)
Поэтому я абсолютно против просто так отдавать, отпускать, распускать, разваливать страну. ПОтому что предки ее такой делали туеву хучу времени, а обратный процесс очень быстрый=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 12:29 (ссылка)
Ты вообще читал, что я написал? Могу повторить:
"А вообще, если серьёзно, то, имхо, следовало бы хоть раз провести незвисимое исследование границ восточнославянских этносов, руководствуясь не только деалектическими особенностями говоров, но и верованиями, традициями, а, главное - менталитетом и (под)расовыми отличиями. А потом провести соответствующим образом границы."
И причём тут шакал?

А если делить страны на основе того как люди жили 1000 лет назад,
При чём тут 1000-лет назад? 1000 лет назад на территории Москвы жило вообще финно-угорское племя то ли москель, то ли мошкель (кстати, названия Москвы-реки и слова "москали" именно от этого слова происходят). Речь идёт только о современности, конечно.

Поэтому я абсолютно против просто так отдавать, отпускать, распускать, разваливать страну
Ты не поверишь, но я это уже понял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 13:28 (ссылка)
шакал тут при том что ты как-то мелко плаваешь=) если уж развалится то нада хапать все до урала;))))) а ты всего две области=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 14:13 (ссылка)
Не знаю. Может у меня просто сознание не имперское... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 14:24 (ссылка)
(((:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-15 13:58 (ссылка)
Извиняюсь что вклиниваюсь....
Но по поводу финно-угорского племени это вы погорячились...
Племена вятичей и радимичей пришли на земли ныняшних Московской, Рязанской, Воронежской, Тульской, Калужской...областей примерно в VII веке.
Шли они от ляхов, а если точнее, то они были одной из трёх ветвей расселения полабских сорбов (земли ныняшнего Лейпцига).
До этого, на землях указанных областей, действительно жили финно-угры, но жили они в период когда эти земли краткосрочно оставило праславянское население...
Учёные до сих пор не знают причину из-за чего славяне временно уходили с этих земель.
От финно-угров например осталось известное слово Гжель, а также Мещёра, Муром и т.д.
Версий происхождения слова Москва много.
Есть версии что от слова медведь на языке одного из местного племён - маска, есть версия что от имени месного болярина - Моск, есть вариант происхождения от финно-угров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:17 (ссылка)
да все проще. когда некий недобитый волхв показал князю Долгорукому будущее его детища, тот закричал: "О нет!!! Только не мой моск!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]ex_vjatko@lj
2007-02-16 14:35 (ссылка)
8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-15 11:37 (ссылка)
А что хочешь сказать что щас в Беларуси не так?
Так. Но мне это не нравится :)
А вообще, Минск всё-таки ближе, до него не больше 500 километров в любой точки страны.
А бюджеты бывают разных уровней. Я думаю, что ничего плохого не было бы, если бы у деревни с населением 2000 человек было бы местное самоуправление, избираемое населением. Которое моглы бы для постройки школы само решить облажить людей каким-то налогом. Например, это решение может быть на общем сходе. Естественно, народ должен контроллировать эту власть и расход средств, благо, в условиях деревни в 2000 жителей это сравнительно легко. Просто потому, что люди являются и ощущают себя соседями.

Если уж так, то требуйте Федеративного устройства и в Китае, Индии, Бразилии, США+)))))
Они далеко. А Россия близко.

Просто блин ясно же что всем Россия не нравится и че бы не делала это в штыки воспринимается и неправильно.))))
И это тоже.
Но это далеко-о-о не самая важная причина.
Но тем не менее, а попытайтесь-ка вы нравиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:10 (ссылка)
так это так и есть=) есть федеральные налоги. а есть местные налоги. местные органы имеют право накладывать любые налоги в пределах своей компетенции=) все уже давно продумано и разработано=)
а то что 500 километров или 5000 разницы нету. Бюрократическому аппарату разницы нету. Бумага все равно пройдет одинаковый путь и одинаковое количесвто подписей=) А при современном прогрессе то и подавно проблемы не составит. Ведь почему-то Царь Камчатку Японцам не отдал, хоть от него до Камчатки письмо не дойдет ни в жизнь=))))

А мы не будем нравиться=) С таким отношением к себе будем всех слать и на газовом кукане крутить=))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 12:22 (ссылка)
так это так и есть=)
Так я и не притендую на что-то принципиально новое :)

А мы не будем нравиться=) С таким отношением к себе будем всех слать и на газовом кукане крутить=))))))
Не хотите пытаться - не надо. Это ваше дело. :) Но как показывает практика, в нынешнем мире очень важно создать "положительный образ" своей страны в глазах остального населения - хотя бы западного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:27 (ссылка)
=)))) гыгыгыггыгы=)))))))
рассмешил=) уж не сердись плиз=)
Давай так проблему поставим: пускай Беларусь сама на Западе создаст о себе положительный образ сначала=)))))))) А потом других учит=)))))) Ведь почему-то Путина Буш к себе на ранчо даже зовет стейки кушать, а Лукашенко даже в Европу не пускают))))))))

хорошо поспорили. мне даж понравилось=) еще будем продолжать? все равно ж как всегда останемся при своем=))) а то уже я запутался в наших трех тредах=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]res_explorando@lj
2007-02-14 14:22 (ссылка)
никуда она не распадётся,
мечтатели

(Ответить)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 03:23 (ссылка)
В результате я не понял только одного, как это - Россия распадётся, а Беларусь не вернёт свои Смоленск, Псков, Брянск? :)
Дак очень же просто. это будут независимые, суверенные государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 05:36 (ссылка)
для этого Антон и проводит пропогадисткую работу с населением=))) хехехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 06:52 (ссылка)
и не только он
и это хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-15 07:13 (ссылка)
Я думаю, что при распаде и Лукашенко постарается как можно больше территорий захапать (при этом он вполне может перейти на умеренно-националистическую ритурику), и в случае изменения у нас власти, новые власти тоже постатраются вернуть как минимум, Смоленскую область, разве что не уверен в этом только если у власти будут сильно левые силы. Да и то, вполне возможно, как минимум, Смоленщину постараются вернуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 08:31 (ссылка)
не знаю, не знаю. в случае распада РФ центробежное движение имхо должно быть сопоставимо по мощности с периодом гражданской войны, захапать именно Лукашенке вряд ли что получится. Я полгода назад ради любопытся на сайт МО РБ заходил, там продавали автомобили, палатки, обмундирование, медикаменты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 12:03 (ссылка)
Я думаю, что они там и сейчас торгуют - деньги всем нужны, и генералам вт.ч. :)

в случае распада РФ центробежное движение имхо должно быть сопоставимо по мощности с периодом гражданской войны,
Тем более - анархия будет. А в условиях подобной анархии. А теперь представь - у русских людей объективно ныне есть миф о некоей процветающей Беларуси и хорошем Лукашенко. Дистабилизация, имхо, будет происходить достаточно быстро, но даже если это и не так, большие массы славянского населения всё равно окажутся в крайне непривычных условиях, они будут хотеть возвращения хороших времён - но не продажного Путина, а доброго Лукашенко. Т.е. армии не обязательно быть хорошо оборудованной, достаточно просто быть; просто выступить на Россию в нужное время. Можно выставить себя освободителями от чего-нибудь (чурок, Путина, фашистов - по обстоятельствам: политики всегда продажны, им всё равно, чем прикрываться). А народ в кризисных условиях, вполне вероятно, будет действительно чувтсвовать, что его надо освобождать. Можно вспомнить о "братьях-славянах" ит.д.
Разница с будущей возможной властью в том, что, Лукашенко, скорее всего, не будет останавливаться на Смоленской области, а попытается дойти до Москвы. А вот получится ли у него это, и что из этого получится - уже большой вопрос. :)
Конечно, всё вышеперечисленное не более, чем имхо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:17 (ссылка)
почему-то интервенты после революции тоже типа шли "освобождать" от коммунизма=) а их нахрен послали;)
и Гитлер тоже шел как щас всякие Добровольцы рассказывают освобождать от коммунизма, но и его на кукан насадили. Видать не в крови это у русских чтоб кто-то их освобождал=) Помощь помощью, но земля то наша, че хотим то и делаем=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 12:31 (ссылка)
"Так мы ж не чужие, мы свои братья-славяне. Мы вообще один народ! - белоруссы и великороссы" ит.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:44 (ссылка)
я тоже считаю, что если кому и освобождать русских, так русским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:20 (ссылка)
если будет анархия, Антон, мифы действовать уже не будут.
Пилсудский же не дошел до Москвы, именно из-за анархии. Хотя, может, и зря, хоть большевиков бы вырезал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-15 14:19 (ссылка)
Панове, рассуждения у каждого по-своему правильные, однако же есть несколько моментов, которые вы, на мой взгляд, упустили.
А именно:
То, что РФ сейчас на ладан дышит - это факт.
Страна прикажет долго жить, когда наши кремлюки получат гарантии от своих "старших товарищей" из вашинтона на неприкосновенность в обмен на полную лояльность и верность в продолжении "взаимовыгодного" сотрудничества.
Сейчас, вашингтонские товарищи пока не уверены в целосообразности развала РФ, потому как получившиеся удельные княжества хоть и будут под протекторатом США, но это их не спасёт от поглощения Китаем, который абсолютно справедливо будет считать себя приемником этих земель - благо живёт рядом, а не какая-то заокеанская, нахальная малолетняя, по сравнению с Китаем, Америка....
Далее..
Если и будет развал, то думать, что Европа или Америка что-то датут урвать Батьке при разделе РФ - полная глупость, вы уж меня извините за резкость.
Вы себе представляете вообще раздел РФ? - я, с трудом, но представляю.Польша, Беларусия, Прибалтика, Словакия, Укараина..... - это будут большие склады вывозимого на Запад имущества при разграблении и дележе России...Кто там будет ещё рассматривать, через чей он огород перемахнул когда лез на поле под именем Россия? - так, какая-то полоска земли под названием Беларусь, Украина, Польша.Там перешагнут и разрешения не спросят, не то, чтобы ещё поделиться чем-нибудь.
А Батьку при таком раскладе за компанию с Путиным (или кто там будет у нас?) в расход пустят, да ещё и под благовидным предлогом "собирания земель славянских" рукой вашингтона, подарят всю Беларусь да часть Московии княжеству Польско-Литовскому...

Вот что будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 14:34 (ссылка)
Распад России не выгоден США не сейчас, и не будет выгоден потом. Просто потому, что они правителей этой России действительно достаточно сильно контролируют. Понятно, что контролировать одного легче, чем контроллировать многих. И уж тем более не собираются они допускать захвата этих территорий Китаем. Если будет возможность - не допустят. Да и более того, я бы не приувеличивал захватнический потенциал Китая - у него своих незаселённых земель очень много. Там на половине его территории живёт этак миллионов 50. Аналогично разваливать Россию не будут и нынешние кремлёвские элиты (что бы там Вашингтон не говорил, они власть отдовать не собираются, пока можно. Т.е. отдельные люди типа Путина могут и уйти. Но в целом...) Мне кажется наиболее вероятным просто постепенное наростание недовольства центром как среди населения регионов, так и среди местных региональных элит.
На счёт Беларуси - я не думаю, что это так сильно будет волновать Европу и США. Разве что они позаботятся, чтобы Лукашенко какое-нибудь оружие массового поражения не досталось. Впрочем, это если распад произойдёт до того, как мы Лукашенко наконец-таки свергнем.

подарят всю Беларусь да часть Московии княжеству Польско-Литовскому...
Вы вообще это серьёзно пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-16 03:45 (ссылка)
Распад РФ не выгоден ещё вот по какой причине - потеря контроля над ядерным арсеналом РФ.Так как по всей территории РФ раскидано куча предприятий так или иначе связанных с атомной энергетикой и вооружением, а также раскидано достаточное количество складов и частей с ядерными зарядами, то если в одночасье это всё "хозяйство" станет достоянием местечковой анархии - Америку "Кондратий" хватит.Ведь в своё время Буш-старший интересовался у Горбатого, развалится ли СССР, на что тот переспросил - а разве вы не этого хотели все эти годы, но ответ был прост - важен процесс контроля за ядерным оружием - иначе все системы ПРО и СОИ наххх не нужны, если боеголовки расползуться по миру как тараканы по кухне.
Таким образом - пока США не добились абсолютного контроля за ядерным арсеналом РФ - развал они учинять не будут.Но всё дело в том, что ими уже не первый год поднимается буча о якобы плохом контроле Россией за своими аресналами.И дело о Литвиннко - лишний довод для установления "международных" контролёров на все шахты с МБР и все АЭС РФ.

Про недовольство центром местных "элит" - даже не спорю.Всегда есть люди которые по справедливости, а чаще всего без таковой, недовольны своими вышестоящими руководителями - тут уж дай возможность - понаколят страну на удельные княжества.

>подарят всю Беларусь да часть Московии княжеству Польско-Литовскому...
Вы вообще это серьёзно пишете?

Это я написал на ваши предположения о справедливом разграничении территорий.
Если вспомнить, то ещё при цере Иване IV Грозном, территория Великого княжества Литовского включала в себя помимо Прибалтики - земли Тверского, Смоленского и Московского княжеств (граница шла в районе Можайска), современной Брянской области,, а также всей ныняшней Беларуссии, большей части современной Украины и Польши...
Вот как тут делить? - от какого столетия брать точку отсчёта?Ведь все будут считать в свою пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:25 (ссылка)
да почему потеря контроля невыгодна? наоборот, это хорошо - может хоть шмальнуть удастся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-16 14:37 (ссылка)
Это США невыгодно - по ним же шамльнут.
С нас спрос невелик - особо терять нечего.
8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-19 12:27 (ссылка)
вот и я о том же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-16 18:12 (ссылка)
Я думаю, что США будут по-лубому против распада РФ. Может, не на столько, чтобы посылать большое колличество войск, или тратить на это сотни миллиардов. Но всё-таки. Т.е. если распад случится - случится он только вопреки США.


Мне известны границы Беларуси во времена княженья Ивана Грозного, когда мы назывались Великим Княжеством Литовским. :) (Это потом жемайты наше название прихватизировали :)) И имхо восстановление таких границ - не самый худший вариант для Беларуси :) В том числе и если сталица будет в исконно-беларуской Вильне (нынешний Вильнюс) :)
Но я никогда не писал о возвращении границ Беларуси от какой-то даты. Более того, я против включения в состав Беларуси территорий, заселённых не беларусами. Так что я, наверное, что-то другое имел в виду, когда писал о "справедливом разграничении территорий" :) Ссылку можно мне на мои слова об этом? Я вам объясню, что я имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-18 14:38 (ссылка)
Скорее я не совсем так понял, вернее понял так как хотел понять.
Однако вот слова от которых я отталкивался:
"А вообще, если серьёзно, то, имхо, следовало бы хоть раз провести незвисимое исследование границ восточнославянских этносов, руководствуясь не только деалектическими особенностями говоров, но и верованиями, традициями, а, главное - менталитетом и (под)расовыми отличиями. А потом провести соответствующим образом границы."

А по поводу "я против включения в состав Беларуси территорий, заселённых не беларусами"(С) - тут я не согласен и вот почему - есть во-первых много пограничных земель, где нет чёткого разделения на ту или иную славянскую ветвь - русскую/беларусскую/краинскую/польскую/словенскую и т.д.
Гораздо проще объединиться всем славянам, оставив на этой территории те народы, которые веками уживались со славянами в мире - таких много, те же фины, мордва, ненцы, якуты и прочие.
Столица такого государства может быть где угодно - хоть в Вильно, хоть в Кракове, хоть в Смоленске или Костроме...

Но это что называется офтопик.
Просто я хочу сказать, что любое территориальное деление, тем более среди однокоренного населения этих земель - процесс очень болезненый и дающий впоследствии серьёзные осложнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamarasc@lj
2007-02-16 04:03 (ссылка)
Антон, а нельзя ли где-то посмотреть подробную карту нарисованной в юзерпике Крывии? По возможности ближе к топографической, чтоб понимать - где наше, а где москальское, польское и т.п. То есть, теоретически, конечно, на востоке везде, где ступал Сцяпан Баторы, но в данном примере - Смоленщина и Псковщина до какого предела, как в Полесье дело обстоит, как с Латгалией и Белым Стоком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-16 17:51 (ссылка)
Да ради Бога - Image
Только учти, что я сам лично её в паинте в середине августа рисовал. Причём рисовал с единственной целью - на юзерпик. :) Там присоеденены Смоленская и Брянская области, Дзукия, Подлясское воеводство (это где Белосток) и некоторые другие территории. Первоночально планировалось присоеденить всю Псковскую область, а не только южную оконечность, но это, как мне покащалось, слишком бы ненатурально карта выглядела бы.
А как оно там на самом деле обстоит, и на сколько всё оно наше, скажу тебе честно - понятия не имею. Можно посмотреть карту БНР - там, наверное, не глучпые люди границы планировали - http://litvin.org/glavy/zm140.jpg
Есть ещё одна карта расселения беларусов, но, как я понимаю, она базируется в первую очередь на лингвистических данных - http://pravapis.org/stankievic1953_map_modern_sketch.gif
Больше удобочитаемых карт в интернете не видел. :(

(Ответить) (Уровень выше)