Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет coipish ([info]coipish)
@ 2007-02-14 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Moja Domovina - http://tonho.livejournal.com/28156.html

Dva tydni tamu pravodziŭ apytańni, jak źmienicca terytoryja RFiji, zhodna vašaha mierkavańnie za nastupnyja 5, 10, 15 hod - http://coipish.livejournal.com/87582.html, i toje ž samaje pra terytoryju Biełarusi - http://coipish.livejournal.com/89257.html
Praz dva tydni možna padvodzić vyniki: zhodna mierakvańniu šmatlikich niahłupych ludziej (a ŭ LJ amal usie - ludzi nia hłupyja), RFija ŭžo amal źnikła - u histaryčnaj perspektyvie. Minavita źniknieńnie čakaje RFiju, zhodna najbolš papularnamu adkazu, u bližejšyja piatnaccać hod. A voś na kont Biełarusi roznych mierkavańniaŭ amal niama - niajkich surjoznych źmien. U vyniku ja nie zrazumieŭ tolki adnaho - jak heta: Rasieja raspadziecca, a Biełaruś nia viernie svaji Smalensk, Pskoŭ, Bransk? :)

Na žal, davoli ciažka padvieści bolš dakładnyja vyniki, bo davoli časta niechta vyznačaŭ u pieršym pytańni (u apytańni pra RFiju), naprykład, tolki, što RFija, stracić Kaŭkaz, u druhim - tolki, što jana stracić Sibir, a ŭ trecim - zusim ničoha. Byccam by bližejšyja 5 hod nia jość častkaj bližejšych 10, a bližejšyja 10 - bližejšych 15... Ci vyznačaŭ, što RFija stracić Kaŭkaz, Sibir i bolšaść rasiejskich regijonaŭ, ale nie vyznačaŭ "RFija stracić bolš za pałovy svajich terytoryj". Kaniešnie, usio roŭna, vyniki možna było b padvieści, kali b nie maja lanota :)
PS Vialikaja dyskusija z Altavetraj u pastach z apytańniami zaskrynavana.

Две недели назад прводил опросы, как изменится территория РФии, согласно вашему мнению за следующие 5, 10, 15 лет - http://coipish.livejournal.com/87582.html, и то же самое про территорию Беларуси - http://coipish.livejournal.com/89257.html
Через две недели можно подводить итоги: согласно мнению многочисленных неглупых людей (а в ЖЖ практически все - люди не глупые), РФия уже практически исчезла - в исторической перспективе. Именно исчезновение ждёт РФию, согласно наиболее популярному ответу, в ближайшие петнадцать лет. А вот на счёт Беларуси разных мнений практически нету - никаких серьёзных изменений. В результате я не понял только одного, как это - Россия распадётся, а Беларусь не вернёт свои Смоленск, Псков, Брянск? :)
К сожалени, достаточно тяжело подвести итоги поточнее, так как весьма часто кто-то отмечал в первом вопросе (в опросе про РФию), например, только, что РФия утратит Кавказ, во втором - только, что она утратит Сибирь, а в третьем - вообще ничего.  Будто бы ближайшие 5 год - не часть ближайших 10, а 10 - ближайших 15... Или отмечал, что РФия утратит Кавказ, Сибирь и большинство русских регионов, но не отмечал "РФия утратит более половины своих территорий". Конечно, всё равно, результаты можно было бы подвести, если бы не моя лень :)
ЗЫ Большая дискуссия с Альтаветрой в постах с опросами заскринена.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]coipish@lj
2007-02-15 07:01 (ссылка)
Да не, Антон. Ты опять свои желания за желаемое выдаешь.
Возможно. :) Я не эксперт, просто описываю, как мне представляется ситация из моей менской квартиры. :) Думаю, что и ты не безгрешен в этом смысле :)

Но я думаю они по примере Чечни поняли что их так просто не отпустят а если что наваляют напоследок пизды, что когда отделишься сам уже пожалеешь об этом:)
Пример Чечни как раз показывает, что Россия не так уж прочна. Она еле удержала Чечню с населением в полмиллиона человек и по площади сравнимой с городом Москва. Да и сейчас уменьшить колличество войск больше, чем на несколько процентов, не может. Это означает, что если, например, Татарстан, Башкортостан и Калмыкия решат одновременно отделиться, сил России на их уже не хватит.
Впрочем, похоже, что среди региональных элит отделенческих настороений как раз нету :) (а может есть, я не знаю :))
Впрочем, если бы продолжился курс Ельцина про "берите суверенитета, сколько хотите" (кстати, он эту фразу сказал в Татарстане, когда Татарская АССР была на грани выхода из РСФСР), то, имхо, никакой распад не грозил бы - сформировалась бы реальная федерация с очень широкими полномочиями регионов, но было бы всё-таки единое государство.
Тут есть ещё один момент. В времена СССРа для того, чтобы построить новую школу в Беларуси, в каком-нибудь посёлке с населением в 2000 человек, необходимо было в Москве добиваться разрешения выделить на это деньги. Я не знаю, как с этим ситуация сейчас в России, но что-то мне подсказываеть, что нена много лучше. А как ты думаешь, нормально ли, что решение о строительстве школы во Владивостоке должно согласовываться за тысячи киллометров? В нормальной федерации этого и не происходило бы. Но Путин с окружением (из которого потом выйдет и окружение его приемника) на это не пойдёт - это всё равно, как если бы Сталин пошёл бы на формирование фермерских хозяйств - Путин всё время своего правления посвятил централизации, выстроению вертикали власти ит.д.
ЗЫ Я тут понимаю, под федерацией настоящее значение этого слова, а не то, как страна себя называет. СССР юридически вообще конфедерацией был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 08:02 (ссылка)
Да, не безгрешен конечно=) Просто стою на оптимистической стороне=) Хехе.
Отделяться надо было когда все отделялись=) Щас не дадут=)

А что хочешь сказать что щас в Беларуси не так? Т.е. можно открыть на бюджетные же деньги бюджетную же школу и даже у Минска не спросить?))) Ну нет же=)
Или тебе не дает покоя то что в России такие пространства что мол трудно управляться, поэтому давайте делайте там у себя Конфедерацию?=)))
Просто все предъявы почему-то к России всегда=) Если уж так, то требуйте Федеративного устройства и в Китае, Индии, Бразилии, США+))))) Чтоб все опять стали такими же непонятными точками на карте. А потом все по новой понеслось. Т.е. появился бы в Москве новый собиратель земель, который бы опять всех объединил. А потом по прошествии 1000 лет опять бы стали требовать от этой страны разделения=))) Не катит=) Просто блин ясно же что всем Россия не нравится и че бы не делала это в штыки воспринимается и неправильно.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 08:29 (ссылка)
в США и Индии если чо давно федеративное устройство.
нащот индии и бразилии не в курсах
зачем объединитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:16 (ссылка)
я тут к чему веду. что в России ведь тоже федерация=) Но Антону это не нравится)))). Он хочет развалить и сделать Конфедерацию в лучшем случае. а Лучше вообще развалить и че останется разделить между Беларусью, Украиной, Казахстаном, Татарстаном и Китаем=)))) Хехе.
А я говорю если так не нравится устройство федеративное, то требуйте чтобы и США и Китай и всякие Индия тоже разделили на мелкие государства=) Почему только нас?=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 09:20 (ссылка)
в РФ федеративность номинальна, и к сожалению ломали эту традицию единицы - олигархи, то есть совсем не те, кого можно назвать оплотом законности.
Я вообще за децентрализацию всех государств и сетевые общинные структуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:28 (ссылка)
"Я вообще за децентрализацию всех государств и сетевые общинные структуры."
А я нет)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 09:35 (ссылка)
твое право. интересно почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 09:39 (ссылка)
*тихо шепчет* тоже хочу стать президентом=) ГГГы=)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 10:13 (ссылка)
а серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 10:19 (ссылка)
ну если серьезно то я за централизацию=) поскольку когда я стану президентом, нафига мне такая должность как у Ющенко без полномочий?=)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 10:31 (ссылка)
ну блин. неужели трудно серьезно ответить на вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 10:38 (ссылка)
ну что значит серьезно-несерьезно. ты скзаал что ты за жесткую децентрализацию, а я против. Я считаю что определенная доля централизации должна быть. =)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-15 11:18 (ссылка)
повторю: интересно почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:18 (ссылка)
О_о

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

докопался как пьяный до радио
[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:14 (ссылка)
еще раз повторю: мне интересно, почему ты поддерживаешь централизацию. По каким причинам она тебе по нраву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: докопался как пьяный до радио
[info]disder@lj
2007-02-16 06:20 (ссылка)
Видать мне промыли мозги Ымперцы-поцтреоты;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 11:03 (ссылка)
от ёмаё. никакой серьезности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-15 11:50 (ссылка)
Лучше вообще развалить и че останется разделить между Беларусью, Украиной, Казахстаном, Татарстаном и Китаем=)))) Хехе.
Чего!? Блин, ну если я не люблю Россию, разве это означает, что я люблю Украину? А говорил про расширение Беларуси, но уж никак не Украины. А на счёт Казахстана и Китая, так я прямо против их расширения (может не так, чтобы уж очень. Жизнь за это отдать не готов :), но всё-таки).
А вообще, если серьёзно, то, имхо, следовало бы хоть раз провести незвисимое исследование границ восточнославянских этносов, руководствуясь не только деалектическими особенностями говоров, но и верованиями, традициями, а, главное - менталитетом и (под)расовыми отличиями. А потом провести соответствующим образом границы. Вот только исследование должно быть независимое - а то как украинцы исследуют, то у них половина брестской области украинскими получаются. Как беларусы исследуют, то граница чуть ли не под Киевом проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:13 (ссылка)
Хехе=) Т.е. Беларусь выступит как мелкий никчемный шакал, который сначала всех подзадорит, а когда рядом с ним сдохнет слон, сможет урвать себе тока его яйца=))) А все мясо достанется другим хищникам=)
А если делить страны на основе того как люди жили 1000 лет назад, точно так же какие-нить негры в африканской жопе могут заявить что они мол прародители всего человечества, поэтому им все правительства должны подчиниться=) Но это ж ведь бред=)
Поэтому я абсолютно против просто так отдавать, отпускать, распускать, разваливать страну. ПОтому что предки ее такой делали туеву хучу времени, а обратный процесс очень быстрый=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 12:29 (ссылка)
Ты вообще читал, что я написал? Могу повторить:
"А вообще, если серьёзно, то, имхо, следовало бы хоть раз провести незвисимое исследование границ восточнославянских этносов, руководствуясь не только деалектическими особенностями говоров, но и верованиями, традициями, а, главное - менталитетом и (под)расовыми отличиями. А потом провести соответствующим образом границы."
И причём тут шакал?

А если делить страны на основе того как люди жили 1000 лет назад,
При чём тут 1000-лет назад? 1000 лет назад на территории Москвы жило вообще финно-угорское племя то ли москель, то ли мошкель (кстати, названия Москвы-реки и слова "москали" именно от этого слова происходят). Речь идёт только о современности, конечно.

Поэтому я абсолютно против просто так отдавать, отпускать, распускать, разваливать страну
Ты не поверишь, но я это уже понял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 13:28 (ссылка)
шакал тут при том что ты как-то мелко плаваешь=) если уж развалится то нада хапать все до урала;))))) а ты всего две области=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 14:13 (ссылка)
Не знаю. Может у меня просто сознание не имперское... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 14:24 (ссылка)
(((:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-15 13:58 (ссылка)
Извиняюсь что вклиниваюсь....
Но по поводу финно-угорского племени это вы погорячились...
Племена вятичей и радимичей пришли на земли ныняшних Московской, Рязанской, Воронежской, Тульской, Калужской...областей примерно в VII веке.
Шли они от ляхов, а если точнее, то они были одной из трёх ветвей расселения полабских сорбов (земли ныняшнего Лейпцига).
До этого, на землях указанных областей, действительно жили финно-угры, но жили они в период когда эти земли краткосрочно оставило праславянское население...
Учёные до сих пор не знают причину из-за чего славяне временно уходили с этих земель.
От финно-угров например осталось известное слово Гжель, а также Мещёра, Муром и т.д.
Версий происхождения слова Москва много.
Есть версии что от слова медведь на языке одного из местного племён - маска, есть версия что от имени месного болярина - Моск, есть вариант происхождения от финно-угров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:17 (ссылка)
да все проще. когда некий недобитый волхв показал князю Долгорукому будущее его детища, тот закричал: "О нет!!! Только не мой моск!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]ex_vjatko@lj
2007-02-16 14:35 (ссылка)
8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-15 11:37 (ссылка)
А что хочешь сказать что щас в Беларуси не так?
Так. Но мне это не нравится :)
А вообще, Минск всё-таки ближе, до него не больше 500 километров в любой точки страны.
А бюджеты бывают разных уровней. Я думаю, что ничего плохого не было бы, если бы у деревни с населением 2000 человек было бы местное самоуправление, избираемое населением. Которое моглы бы для постройки школы само решить облажить людей каким-то налогом. Например, это решение может быть на общем сходе. Естественно, народ должен контроллировать эту власть и расход средств, благо, в условиях деревни в 2000 жителей это сравнительно легко. Просто потому, что люди являются и ощущают себя соседями.

Если уж так, то требуйте Федеративного устройства и в Китае, Индии, Бразилии, США+)))))
Они далеко. А Россия близко.

Просто блин ясно же что всем Россия не нравится и че бы не делала это в штыки воспринимается и неправильно.))))
И это тоже.
Но это далеко-о-о не самая важная причина.
Но тем не менее, а попытайтесь-ка вы нравиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:10 (ссылка)
так это так и есть=) есть федеральные налоги. а есть местные налоги. местные органы имеют право накладывать любые налоги в пределах своей компетенции=) все уже давно продумано и разработано=)
а то что 500 километров или 5000 разницы нету. Бюрократическому аппарату разницы нету. Бумага все равно пройдет одинаковый путь и одинаковое количесвто подписей=) А при современном прогрессе то и подавно проблемы не составит. Ведь почему-то Царь Камчатку Японцам не отдал, хоть от него до Камчатки письмо не дойдет ни в жизнь=))))

А мы не будем нравиться=) С таким отношением к себе будем всех слать и на газовом кукане крутить=))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 12:22 (ссылка)
так это так и есть=)
Так я и не притендую на что-то принципиально новое :)

А мы не будем нравиться=) С таким отношением к себе будем всех слать и на газовом кукане крутить=))))))
Не хотите пытаться - не надо. Это ваше дело. :) Но как показывает практика, в нынешнем мире очень важно создать "положительный образ" своей страны в глазах остального населения - хотя бы западного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disder@lj
2007-02-15 12:27 (ссылка)
=)))) гыгыгыггыгы=)))))))
рассмешил=) уж не сердись плиз=)
Давай так проблему поставим: пускай Беларусь сама на Западе создаст о себе положительный образ сначала=)))))))) А потом других учит=)))))) Ведь почему-то Путина Буш к себе на ранчо даже зовет стейки кушать, а Лукашенко даже в Европу не пускают))))))))

хорошо поспорили. мне даж понравилось=) еще будем продолжать? все равно ж как всегда останемся при своем=))) а то уже я запутался в наших трех тредах=)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -