Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет coipish ([info]coipish)
@ 2007-02-14 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Moja Domovina - http://tonho.livejournal.com/28156.html

Dva tydni tamu pravodziŭ apytańni, jak źmienicca terytoryja RFiji, zhodna vašaha mierkavańnie za nastupnyja 5, 10, 15 hod - http://coipish.livejournal.com/87582.html, i toje ž samaje pra terytoryju Biełarusi - http://coipish.livejournal.com/89257.html
Praz dva tydni možna padvodzić vyniki: zhodna mierakvańniu šmatlikich niahłupych ludziej (a ŭ LJ amal usie - ludzi nia hłupyja), RFija ŭžo amal źnikła - u histaryčnaj perspektyvie. Minavita źniknieńnie čakaje RFiju, zhodna najbolš papularnamu adkazu, u bližejšyja piatnaccać hod. A voś na kont Biełarusi roznych mierkavańniaŭ amal niama - niajkich surjoznych źmien. U vyniku ja nie zrazumieŭ tolki adnaho - jak heta: Rasieja raspadziecca, a Biełaruś nia viernie svaji Smalensk, Pskoŭ, Bransk? :)

Na žal, davoli ciažka padvieści bolš dakładnyja vyniki, bo davoli časta niechta vyznačaŭ u pieršym pytańni (u apytańni pra RFiju), naprykład, tolki, što RFija, stracić Kaŭkaz, u druhim - tolki, što jana stracić Sibir, a ŭ trecim - zusim ničoha. Byccam by bližejšyja 5 hod nia jość častkaj bližejšych 10, a bližejšyja 10 - bližejšych 15... Ci vyznačaŭ, što RFija stracić Kaŭkaz, Sibir i bolšaść rasiejskich regijonaŭ, ale nie vyznačaŭ "RFija stracić bolš za pałovy svajich terytoryj". Kaniešnie, usio roŭna, vyniki možna było b padvieści, kali b nie maja lanota :)
PS Vialikaja dyskusija z Altavetraj u pastach z apytańniami zaskrynavana.

Две недели назад прводил опросы, как изменится территория РФии, согласно вашему мнению за следующие 5, 10, 15 лет - http://coipish.livejournal.com/87582.html, и то же самое про территорию Беларуси - http://coipish.livejournal.com/89257.html
Через две недели можно подводить итоги: согласно мнению многочисленных неглупых людей (а в ЖЖ практически все - люди не глупые), РФия уже практически исчезла - в исторической перспективе. Именно исчезновение ждёт РФию, согласно наиболее популярному ответу, в ближайшие петнадцать лет. А вот на счёт Беларуси разных мнений практически нету - никаких серьёзных изменений. В результате я не понял только одного, как это - Россия распадётся, а Беларусь не вернёт свои Смоленск, Псков, Брянск? :)
К сожалени, достаточно тяжело подвести итоги поточнее, так как весьма часто кто-то отмечал в первом вопросе (в опросе про РФию), например, только, что РФия утратит Кавказ, во втором - только, что она утратит Сибирь, а в третьем - вообще ничего.  Будто бы ближайшие 5 год - не часть ближайших 10, а 10 - ближайших 15... Или отмечал, что РФия утратит Кавказ, Сибирь и большинство русских регионов, но не отмечал "РФия утратит более половины своих территорий". Конечно, всё равно, результаты можно было бы подвести, если бы не моя лень :)
ЗЫ Большая дискуссия с Альтаветрой в постах с опросами заскринена.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-15 14:19 (ссылка)
Панове, рассуждения у каждого по-своему правильные, однако же есть несколько моментов, которые вы, на мой взгляд, упустили.
А именно:
То, что РФ сейчас на ладан дышит - это факт.
Страна прикажет долго жить, когда наши кремлюки получат гарантии от своих "старших товарищей" из вашинтона на неприкосновенность в обмен на полную лояльность и верность в продолжении "взаимовыгодного" сотрудничества.
Сейчас, вашингтонские товарищи пока не уверены в целосообразности развала РФ, потому как получившиеся удельные княжества хоть и будут под протекторатом США, но это их не спасёт от поглощения Китаем, который абсолютно справедливо будет считать себя приемником этих земель - благо живёт рядом, а не какая-то заокеанская, нахальная малолетняя, по сравнению с Китаем, Америка....
Далее..
Если и будет развал, то думать, что Европа или Америка что-то датут урвать Батьке при разделе РФ - полная глупость, вы уж меня извините за резкость.
Вы себе представляете вообще раздел РФ? - я, с трудом, но представляю.Польша, Беларусия, Прибалтика, Словакия, Укараина..... - это будут большие склады вывозимого на Запад имущества при разграблении и дележе России...Кто там будет ещё рассматривать, через чей он огород перемахнул когда лез на поле под именем Россия? - так, какая-то полоска земли под названием Беларусь, Украина, Польша.Там перешагнут и разрешения не спросят, не то, чтобы ещё поделиться чем-нибудь.
А Батьку при таком раскладе за компанию с Путиным (или кто там будет у нас?) в расход пустят, да ещё и под благовидным предлогом "собирания земель славянских" рукой вашингтона, подарят всю Беларусь да часть Московии княжеству Польско-Литовскому...

Вот что будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-15 14:34 (ссылка)
Распад России не выгоден США не сейчас, и не будет выгоден потом. Просто потому, что они правителей этой России действительно достаточно сильно контролируют. Понятно, что контролировать одного легче, чем контроллировать многих. И уж тем более не собираются они допускать захвата этих территорий Китаем. Если будет возможность - не допустят. Да и более того, я бы не приувеличивал захватнический потенциал Китая - у него своих незаселённых земель очень много. Там на половине его территории живёт этак миллионов 50. Аналогично разваливать Россию не будут и нынешние кремлёвские элиты (что бы там Вашингтон не говорил, они власть отдовать не собираются, пока можно. Т.е. отдельные люди типа Путина могут и уйти. Но в целом...) Мне кажется наиболее вероятным просто постепенное наростание недовольства центром как среди населения регионов, так и среди местных региональных элит.
На счёт Беларуси - я не думаю, что это так сильно будет волновать Европу и США. Разве что они позаботятся, чтобы Лукашенко какое-нибудь оружие массового поражения не досталось. Впрочем, это если распад произойдёт до того, как мы Лукашенко наконец-таки свергнем.

подарят всю Беларусь да часть Московии княжеству Польско-Литовскому...
Вы вообще это серьёзно пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-16 03:45 (ссылка)
Распад РФ не выгоден ещё вот по какой причине - потеря контроля над ядерным арсеналом РФ.Так как по всей территории РФ раскидано куча предприятий так или иначе связанных с атомной энергетикой и вооружением, а также раскидано достаточное количество складов и частей с ядерными зарядами, то если в одночасье это всё "хозяйство" станет достоянием местечковой анархии - Америку "Кондратий" хватит.Ведь в своё время Буш-старший интересовался у Горбатого, развалится ли СССР, на что тот переспросил - а разве вы не этого хотели все эти годы, но ответ был прост - важен процесс контроля за ядерным оружием - иначе все системы ПРО и СОИ наххх не нужны, если боеголовки расползуться по миру как тараканы по кухне.
Таким образом - пока США не добились абсолютного контроля за ядерным арсеналом РФ - развал они учинять не будут.Но всё дело в том, что ими уже не первый год поднимается буча о якобы плохом контроле Россией за своими аресналами.И дело о Литвиннко - лишний довод для установления "международных" контролёров на все шахты с МБР и все АЭС РФ.

Про недовольство центром местных "элит" - даже не спорю.Всегда есть люди которые по справедливости, а чаще всего без таковой, недовольны своими вышестоящими руководителями - тут уж дай возможность - понаколят страну на удельные княжества.

>подарят всю Беларусь да часть Московии княжеству Польско-Литовскому...
Вы вообще это серьёзно пишете?

Это я написал на ваши предположения о справедливом разграничении территорий.
Если вспомнить, то ещё при цере Иване IV Грозном, территория Великого княжества Литовского включала в себя помимо Прибалтики - земли Тверского, Смоленского и Московского княжеств (граница шла в районе Можайска), современной Брянской области,, а также всей ныняшней Беларуссии, большей части современной Украины и Польши...
Вот как тут делить? - от какого столетия брать точку отсчёта?Ведь все будут считать в свою пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-16 05:25 (ссылка)
да почему потеря контроля невыгодна? наоборот, это хорошо - может хоть шмальнуть удастся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-16 14:37 (ссылка)
Это США невыгодно - по ним же шамльнут.
С нас спрос невелик - особо терять нечего.
8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2007-02-19 12:27 (ссылка)
вот и я о том же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2007-02-16 18:12 (ссылка)
Я думаю, что США будут по-лубому против распада РФ. Может, не на столько, чтобы посылать большое колличество войск, или тратить на это сотни миллиардов. Но всё-таки. Т.е. если распад случится - случится он только вопреки США.


Мне известны границы Беларуси во времена княженья Ивана Грозного, когда мы назывались Великим Княжеством Литовским. :) (Это потом жемайты наше название прихватизировали :)) И имхо восстановление таких границ - не самый худший вариант для Беларуси :) В том числе и если сталица будет в исконно-беларуской Вильне (нынешний Вильнюс) :)
Но я никогда не писал о возвращении границ Беларуси от какой-то даты. Более того, я против включения в состав Беларуси территорий, заселённых не беларусами. Так что я, наверное, что-то другое имел в виду, когда писал о "справедливом разграничении территорий" :) Ссылку можно мне на мои слова об этом? Я вам объясню, что я имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vjatko@lj
2007-02-18 14:38 (ссылка)
Скорее я не совсем так понял, вернее понял так как хотел понять.
Однако вот слова от которых я отталкивался:
"А вообще, если серьёзно, то, имхо, следовало бы хоть раз провести незвисимое исследование границ восточнославянских этносов, руководствуясь не только деалектическими особенностями говоров, но и верованиями, традициями, а, главное - менталитетом и (под)расовыми отличиями. А потом провести соответствующим образом границы."

А по поводу "я против включения в состав Беларуси территорий, заселённых не беларусами"(С) - тут я не согласен и вот почему - есть во-первых много пограничных земель, где нет чёткого разделения на ту или иную славянскую ветвь - русскую/беларусскую/краинскую/польскую/словенскую и т.д.
Гораздо проще объединиться всем славянам, оставив на этой территории те народы, которые веками уживались со славянами в мире - таких много, те же фины, мордва, ненцы, якуты и прочие.
Столица такого государства может быть где угодно - хоть в Вильно, хоть в Кракове, хоть в Смоленске или Костроме...

Но это что называется офтопик.
Просто я хочу сказать, что любое территориальное деление, тем более среди однокоренного населения этих земель - процесс очень болезненый и дающий впоследствии серьёзные осложнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamarasc@lj
2007-02-16 04:03 (ссылка)
Антон, а нельзя ли где-то посмотреть подробную карту нарисованной в юзерпике Крывии? По возможности ближе к топографической, чтоб понимать - где наше, а где москальское, польское и т.п. То есть, теоретически, конечно, на востоке везде, где ступал Сцяпан Баторы, но в данном примере - Смоленщина и Псковщина до какого предела, как в Полесье дело обстоит, как с Латгалией и Белым Стоком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2007-02-16 17:51 (ссылка)
Да ради Бога - Image
Только учти, что я сам лично её в паинте в середине августа рисовал. Причём рисовал с единственной целью - на юзерпик. :) Там присоеденены Смоленская и Брянская области, Дзукия, Подлясское воеводство (это где Белосток) и некоторые другие территории. Первоночально планировалось присоеденить всю Псковскую область, а не только южную оконечность, но это, как мне покащалось, слишком бы ненатурально карта выглядела бы.
А как оно там на самом деле обстоит, и на сколько всё оно наше, скажу тебе честно - понятия не имею. Можно посмотреть карту БНР - там, наверное, не глучпые люди границы планировали - http://litvin.org/glavy/zm140.jpg
Есть ещё одна карта расселения беларусов, но, как я понимаю, она базируется в первую очередь на лингвистических данных - http://pravapis.org/stankievic1953_map_modern_sketch.gif
Больше удобочитаемых карт в интернете не видел. :(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -