Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет colonizer ([info]colonizer)
@ 2007-12-09 23:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
40. В чём разница между русскими и чеченскими националистами?

В комментариях к предыдущему тексту (рекомендую прочитать) состоялся диалог.

 

-А какая разница, кстати, между вами и обитателями чеченских форумов? Ну, кроме того, что вы - хорошие, а они - плохие, естественно.

 

-Когда в Москве начнётся межнациональный конфликт, Вы начнёте мыслить категориями "свой-чужой", а не "справедливый-несправедливый". И лично я окажусь для Вас своим, как бы Вы меня не ненавидели. А обитатель чеченского форума - чужим.
В этом и разница.

 

-Своим я ни для тех, ни для других не окажусь, хочу вас разочаровать. Именно поэтому и интересуюсь - сами-то вы хоть видите разницу между вашей и их идеологиями? Потому что в том, что их образ мысли - нечеловеческий и варваский, вы соглашаетесь. Интересно, как вы будете оправдывать свой, точно такой же.

 

Так как вопрос встречается часто, отвечу на него в отдельном постинге. Итак, нас просят сравнить идеологию русских националистов и чеченских шовинистов и рассказать, чем первые лучше вторых.

 

Прежде всего, определимся с терминологией. Идеология – это набор идейных установок, определяющих поведение личности в различных ситуациях и регламентирующих его отношения с другими людьми. Поэтому идеология не может рассматриваться в отрыве от своего носителя, а значит категории “хуже-лучше” к ней неприменимы.

 

Следует говорить не о том, хороша или плоха некая идеология in abstracto, а каковы последствия её применения в данный момент времени для определённого общества. Я выступаю против чеченского национализма не потому что мне не нравится их образ мыслей (вот уж на что мне точно наплевать!), а потому что применение данной идеологии со стороны чеченцев противоречит моим личным интересам и интересам моего народа.

 

В свою очередь, русский национализм, ставящий своей целью развитие и процветание русского народа в рамках своей национальной культуры, является для меня, русского человека, привлекательным. Опять же, привлекательным не только потому, что я искренне люблю своих ближних, но ещё и потому, реализация идеологии национализма позволит защитить мой народ от националистов чеченских, еврейских, таджикских и других.

Впрочем, интернационалисты, привыкшие рассуждать не с точки зрения интересов своего народа, а с позиции абстрактной гуманистической морали, тоже всё скоро поймут, когда начнётся крупный национальный конфликт и на защиту их детей встанут те, кого они недавно поносили в ЖЖ и на форумах: русские националисты, шовинисты, скинхеды.

А пока советую им проповедовать толерантность среди тех же чеченцев - пользы будет больше, честное слово.

http://colonizer.livejournal.com/12593.html



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 18:19 (ссылка)
если смотреть с твоей точки зрения, то чеченцы, убивающие русских на территории Чечни поступают совершенно правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 18:26 (ссылка)
вот ты такой борец за благо русского народа.
читал интервью Олега Шварцмана?
почему ты и твои доблесные коллеги националисты еще не прикончили еврейчика, который реально грабит твой народ?
кишка тонка? боитесь подойти на расстояние 10 метров к вооруженному человеку?
Увивать и калечить 8-и летних детей и 60-и летних гостарбайтеров толпами по 10 человек накачанных хскинхедов - самое яркое проявление трусости из того, что я встречал за последнее время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy68@lj
2007-12-09 18:44 (ссылка)
Опять ты "нарисовался"?
Какие, на хрен,"гастарбайторы(от слова-гастроскопия?-содержимое кишечника,дерьмо?". Кто-нибудь их звал?
"чеченцы, убивающие русских на территории Чечни поступают совершенно правильно"-так уже всех убили.
А вот как они отвечать собираются? Преступление,все же. Или только русские-преступники? И что чиченцы делают в России? Почему не сидят в свободной Чичне? Так же как и остальные,"независимые" народцы?
"Ув(б)ивать и калечить 8-и летних детей и 60-и летних гостарбайтеров толпами по 10 человек накачанных (х)скинхедов - самое яркое проявление трусости из того, что я встречал за последнее время"-ну,не правда. Вот,ты сам писал,как "гопники" тебя "замочили". Тебе сколько лет 8 или 60?
Еще раз,ни гастриков,ни каких других "иносранцев" НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ в суверенном государстве.
Существует два типа людей,которые "прогибаются" и которые нет.
"Турыст",мать твою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 18:46 (ссылка)
так что со шварцманом и компанией? будете мочить или как всегда "абы потрепаться"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy68@lj
2007-12-09 18:51 (ссылка)
Кто такой "шварцман"? Да и фамилия подозрительная?
За что "мочить",хоть просвятите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 18:55 (ссылка)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831089

много букв, суть в конце.
по сути еврейчик под покровительством силовых органов издит по россии и занимается откровенным рейдерством, которого не скрывает.

ваши действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-09 19:07 (ссылка)
пусть ездит. помогает в пропаганде, например, это интервью))))) мы ж заинтересованы в уничтожении этого государства и организации нового, своего, а никто не нанимался тут авгиевы конюшни чистить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:11 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 19:15 (ссылка)
понятно, "слив защитан"
как только дело доходит до реальной опасности - сразу в кусты.

дальнейшая дискуссия с трусами не интересна.
всем привет! надеюсь на скорое избавление мира от вас всех, равно как и прочих националистов шовинистов и педерастов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:21 (ссылка)
Трусость - это когда я отказываюсь писать в ЖЖ "Я убью Шварцмана"?

Уважаемый, меня можно упрекнуть в чём угодно, но только не в трусости. Поверьте, я работал по серьёзным людям, в том числе, по наркоторговцам, рискуя с одной стороны получить пулю в затылок, а с другой - срок лет эдак 15.

Если Вы мне желаете что-то предъявить, оставьте свой телефон. Когда я буду в Киеве, обязательно позвоню, и у Вас появится возможность высказать свои претензии в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 19:24 (ссылка)
+380663794760
дальнейшую дискуссию тут считаю бессмысленной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:28 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 18:59 (ссылка)
Я, простите, "толпами по 10 человек накачанных хскинхедов" никого не калечил, в особенности 8-летних детей. :)
Мне по большей части приходилось иметь дело именно с "вооружёнными людьми", так что претнзии не по адресу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 19:04 (ссылка)
так что со шварцманом и прочими упомянутыми в интервью личностями?
сабжевый еврейчик подходит под идеальную жертву националистического движения:
еврей
занимаетсявредительсвами по отноешнию к великой россии в особо крупных размерах

будете мочить или сделаете вид, что ничего не знаете и это не ваша забота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:14 (ссылка)
Уважаемый, я Вас услышал и фамилию Шварцмана запомнил. Не нужно мне повторять одно и то же по пять раз.

Или Вы ждёте, что я напишу Вам в ЖЖ: "Я его убью"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 18:32 (ссылка)
...вы либо читать не умеете, либо читаете так, как никто не умеет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 18:36 (ссылка)
возьмите данный пост, замените "чеченцы" на "русские" и наоборот
перечитайте
вспомните пост про зачистку.

в целом по жанному журналу "картман, твою мать, это уже 40 минут как не смешно!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_netcente@lj
2007-12-09 18:41 (ссылка)
однако вас журнал так задевает, что вы буквально рассыпаетесь комментариями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 18:44 (ссылка)
меня не журнал задевает а однобокость и прямолинейность мышления + выдерание фактов из контекста, которое в этом журнале сплошь и рядом. я его перчитал в свободное время весь, задал пару вопросов, внятных ответов не получил. обычная пустышка с амбициями
в целом же мне плевать и на судьбу этого журнала и на политичскую карьеру автора, которую он тут строит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy68@lj
2007-12-09 18:56 (ссылка)
"и прямолинейность мышления"- да,есть еще "криволинейность". "Двойные стандарты" называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:00 (ссылка)
В точку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 18:49 (ссылка)
возьмите данный пост, замените "чеченцы" на "русские" и наоборот

Прекращайте паясничать. Данный пост посвящён как раз тому, что заменять русских на чеченцев нельзя в силу того, что "идеология не может рассматриваться в отрыве от своего носителя". Текст написан с точки зрения русского и слова "русский" и "чеченец" в нём невзаимозаменяемы, так как слово "русский" употребляется фактически в первом лице (Мы), а чеченцы - в третьем (Они).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 18:53 (ссылка)
рассмотрите данный вопрос с точки зрения обычного чеченца.
"любое убийство русского на территории чечни оправдано войной за суверенитет. чего они туда прутся?"

по сути ведь то же самое.

иногда мне очень хочется стать свидетелем геноцида против националистов всех мастей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:02 (ссылка)
Свои мечты можете оставить при себе.

А чтобы рассматривать какие-то вопросы с точки зрения чеченцев, я должен мыслить категориями, свойственными их, прости Господи, культуре. Мне это незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 19:05 (ссылка)
тогда не удивляйтесь, если кого-то из ваших друзей убьет кавказец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:07 (ссылка)
Я не удивлюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2007-12-09 19:32 (ссылка)
А если он убьет кого-то из ваших?
(Хотя вам на Украине конечно этого избежать в 1000 раз легче.)
То вы ему будете азы интернациональной культуры преподавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d1you@lj
2007-12-10 12:04 (ссылка)
Задаешь глупые вопросы.
Нам В Украине несколько не легче. Наши Ющенки и Якубовичи лижут жопы направо и налево, открывая границы и приглашая всех подряд, мол мы демократы и всех любим. Да и с чебуречниками-крымчанами сейчас накаляется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-10 02:58 (ссылка)
...интересно, а что бы вы сказали отцам города Карфаген?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 18:43 (ссылка)
Я выступаю против чеченского национализма <...> потому что применение данной идеологии со стороны чеченцев противоречит моим личным интересам и интересам моего народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-09 19:04 (ссылка)
какая разница, правильно или нет. они так поступают. Зато я могу тебе ответить стопудно - русские убивающие нерусских на территории Руси поступают абсолютно правильно.
тебе совет - езжай в чечню и проповедуй гуманизм среди чеченов. а на обратном пути в ингушетию завернуть не забудь. и вот когда все чечены/даги/ингуши станут интернационалистами и гуманистами, мы тя внимательно выслушаем. а щас засунь свои абстракции себе сам знаешь куда и иди тоже сам знаешь куда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:07 (ссылка)
Жёстко, но справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vile_gnus@lj
2007-12-09 19:07 (ссылка)
да мне плевать, русские, чеченцы, немцы - одно говно. и украинцы тоже

долбоебов везде хватает, а если у них в руках оружие - это вдвойне страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_colonize@lj
2007-12-09 19:15 (ссылка)
Можно вопрос: что Вы тут со столь глубокой жизненной позицией делаете? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy68@lj
2007-12-09 20:45 (ссылка)
Конечно,говно. Жить вам мешают. А хохлов вы даже выделили,наверное, ух какие пакостники.
Так, вы из каких "великоразвитых"? А на языке "низшей" расы не "заподло" писать? Или в "вашем" буковок не хватает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d1you@lj
2007-12-10 12:21 (ссылка)
Писати російською в російськомовному журналі - природньо для людини розумної, це вияв поваги до автора цього ЖЖ і до його читачів. Всі адекватні українці з легкістю розуміють "великий и могучий", але при цьому досконало володіють рідним.

Да, я тоже украинец и давненько читаю colonizerа. Мне интересна позиция правых соседей и ситуация в вашей стране. vile_gnusа я знаю в реале и если честно, то был очень удивлен встретить его в правом ЖЖ. Смею вас заверить, что gnus так и есть из "велико развитых" и многим до него срать и срать.
Радикальность - средство уличное, а никак не дискусийное. Целью тематических журналов есть пропагандистская и просветительская направленность, разве не так? Разве есть смысл опускаться до коментов в стиле «гуд найт вайт прайд» либо противоположным – 88?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оффтоп
[info]vaylenn@lj
2007-12-10 15:31 (ссылка)
"Всі адекватні українці з легкістю розуміють "великий и могучий", але при цьому досконало володіють рідним"

По личным наблюдениям - не совсем так. Пожилые бабульки плохо понимают русский, часть молодёжи неприемлет и, следовательно, хреново знают украинский.
сам на украинском могу только читать 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]d1you@lj
2007-12-11 08:01 (ссылка)
По личным наблюдениям украинца ;)
1.Я писал об адекватных украинцах. Русский язык прост для нас, так как мы стыкаемся с ним каждый день, мы имеем доступ к русскоязычной литературе, мы частично изучаем ваш язык в школе… И потом, каждый уважающий себя человек должен знать хотя бы 3 языка.
2.Пожилые бабульки – дети СССР, а в совке большинство говорило на русском. Единственная разновидность бабулек, плохо понимающих русский – жители сел и западных регионов Украины.
3.Молодежь. Если ты не знал, то разреши поведать страшную тайну: среди дурной украинской молодежи есть такая тема – «ты говоришь на государственном языке – значит ты а)сельское быдло, б)понтуешся, в)зусул (родом из Карпат, Прикарпатья)». Но нормальным людям это не мешает. Подобную ситуацию можно увидеть и в Беларуси, правда, там все намного хуже.
*кажется все*

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -