Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет colonizer ([info]colonizer)
@ 2007-12-08 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
37. О глупости интернационализма
Рассуждать на тему, плох или  хорош интернационализм, бессмысленно ввиду невозможности его воплощения в реальной жизни. Причина лежит на поверхности:

В войну в их деревне немцы поймали жида, ну и, как водится, повели его на расстрел. Естественно, труп нужно было куда-то оприходовать, поэтому взяли беларуского мужика, который должен был копать могилу. Когда пришли к месту расстрела, мужику приказали копать жиду могилу. Мужик отказался, мол, он не каратель и во всей этой хуйне участвовать не будет. Тогда немец сказал, что раз такое дело, то расстреляет он мужика, а жид, если он могилу выкопает, будет отпущен. Жид, естественно могилу выкопал. Жида немец расстрелял, а мужику беларускому сказал: "Ты хоть понял, кого пожалел?"

В то время как интернационалисты рассуждают о дружбе народов, нац.меньшинства роют им могилы. Те же кавказцы и азиаты общаются по большей части со своими соплеменниками, создают военизированные диаспоры (читай - этнические преступные группировки) и откровенно плюют на традиции и устои хозяев. Не забывая, конечно, широко улыбаться доверчивым идиотам из числа русских. "Скюшай персик, тупая быдля".

Загляните на культурный чеченский форум: ветка, в которой перечисляются "ставшие шахидами на пути Аллаха" насчитывает 136 страниц. Причины, по которой авторы форума, обучающиеся, кстати, в престижных московских ВУЗах, не последовали примеру своих кумиров, понятны: природная трусость и относительная прикормленность. Но как только трусость будет компенсирована большим количеством единомышленников, проживающих на квадратном километре русской земли, а денежный поток, обеспеченный этническими ОПГ и колоссальными инвестициями в Чечню, иссякнет, интернационалисты получат повторение недавних событий во Франции. Или того, что 15 лет назад происходило в Тыве, Ингушетии, Таджикистане и других землях, где русские составляли этническое меньшинство.

Интернационализм, предлагающий, по сути, братскую дружбу шакалам, глуп и неестественнен, а попытки воплотить его в жизни иначе как мазохизмом на национальном уровне не назовёшь.

http://colonizer.livejournal.com/11615.html

Ссылки на постинг приветствуются.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 07:40 (ссылка)
>Кроме того, Вы часто слышали от русских националистов, что их достали якуты, что они бьют русских, держат рынки в Москве, контролируют наркотрафик и т.д.? Якуты есть явно братский народ, в отличие, скажем, от дагов или тем более азеров.

Я спросил л целях русских националистов. Мне ответили - "построение русского национального государства", а ответивший мне ниже вас написал даже, что "вернуть русскому народу господствующее положение". Если русские собрались строить национальное государство - очевидно, этого захотят и якуты - которые справедливо посчитают, что Якутия - их Родина, и что никого "господствующего" там они не потерпят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-08 10:51 (ссылка)
...у якутов есть свое национальное государство -- республика Саха называется(она же Якутия)...
...у евреев есть своя автономия...
...у хантов с манси тоже атономия...
...у всех национальностей, кроме русских, в России есть национальные государства
...почему русским в пределах Федрации нельзя завести свое национальное государство?..
...дискриминация по национальному признаку очевидна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 16:27 (ссылка)
"почему русским в пределах Федрации нельзя завести свое национальное государство?"

А зачем? Русский человек в любой точке страны должен быть как дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-08 18:46 (ссылка)
съезди в чечню и чеченам это объясни.
СОВКИ! ПОЧЕМУ ВЫ ТАКИЕ ТУПЫЕ??????????????!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 18:52 (ссылка)
При, как ты выразился, "совке" в Чечне спокойно жили мои русские друзья. И - только с падением "совка" им пришлось бежать оттуда, бросив в Грозном квартиру, все добро и могилы своих предков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-08 19:56 (ссылка)
ага, в совке на них просто ишачили твои русские друзья. а потом как дотации прекратились во те и поднялись на дыбки. так и щас на них ишачишь чего тебе не нравится? или все нравится? или раньше тебе нравилось что в совке русским ебли мозги с всеобщим равенством, но на вопрос почему у всех есть национальная академия наук а в РСФСР нету не отвечали а щас говорят все открытым текстом)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 20:49 (ссылка)
В "совке", как ты выражаешься, русским людям и не нужна была национальная академия. Так как с этой задачей отлично справлялась и Советская Академия Наук. Государственный язык - русский. Изучение русской литературы во всех школах - обязательно. Изучение русской истории во всех школах - обязательно. Причем изучение - качественное. Сейчас половина т.н. "РуССких" не скажет, между кем была битва на Шелони или кто такой Брусилов - в советской школе же дети свою историю ЗНАЛИ.
Работы АН в области истории и культуры России, Руси - Рыбаков, Веселовский, Зимин. Героизация Руси ("Сплотила навеки Великая Русь..." в гимне).

Но - как же все националисты одинаковы "мое сало съил маскаль", "русские загнали нас в лагеря и жили нашим трудом", "за наш счет жили окраины..." - каждый только и смотрит, что у него изо рта вытащили. Был у Дж.Лондона такой рассказ - про двух бездельников в отряде золотодобытчиков, которые только и подсчитывали, кто из них больше другого дров нарубил или воды принес - в итоге остальным это надоело, их оставили одних - в избе с припасами - но они все равно друг другу горло перегрызли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-14 12:30 (ссылка)
да русским вообще ни хуя не нужно я смотрю (по вашему мнению) ни академии ни государства своего, ни паспортов, ничего. все и так типа ихнее, только вот на деле ни хуя.
маленькое уточнение - изучение не "русской истории" а "советской интерпритации русской истории"
"за наш счет жили окраины..." - а на этот счет статистика имеется)) и жили и живут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-14 16:55 (ссылка)
""за наш счет жили окраины..." - а на этот счет статистика имеется)) и жили и живут"

Ну приводите статистику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-08 20:29 (ссылка)
...собственно, об этом здесь все и говорят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 20:33 (ссылка)
Да не совсем. Здесь говорят о каком-то "господстве", "исключительности" русских. Я же считаю, что все граждане России (русские, якуты, буряты) на всей территории России должны пользоваться равными правами. Более того - я уверен, что при равных правах и возможностях многочисленный и трудолюбивый русский народ станет де-факто тем, кем и должен быть в России - костяком, скрепом. Без всяких идей о "господстве", "чистоте рассы" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-08 22:21 (ссылка)
...о "господстве"? Ну, это легко понять: никто не хочет чувствовать себя в своем доме непрошенным гостем...
...равные права -- очень хорошая вешь. Но равные возможности -- еще лучше. Сами по себе равные права не обеспечивают равных возможностей, а явная и активная русофобия нацменьшинств сводит все попытки их обеспечения на нет, что собственно и вызывает негативную реакцию русских людей...
...чистота расы -- фричичтво чистой воды, и для меня, как фашиста, это звучит и стоит на уровне коммунизма, демократии и прочих либеральностей. Т.е. я считаю это все угрозой для нации и прежде всего для себя и своих детей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 09:06 (ссылка)
"явная и активная русофобия нацменьшинств сводит все попытки их обеспечения на нет, что собственно и вызывает негативную реакцию русских людей..."

Русских у нас - 70-90%. Если мы считаем, что русские - народ трудолюбивый, великий, сильный - то очень странно утверждать, что при равных правах он не может в итоге занять подобающего ему места.
По-моему, требовать особых прав для русских - это, пусть неосознано, признавать его слабость - мол, в равных условиях мы проиграем, нам нужна фора...

>, это звучит и стоит на уровне коммунизма

Вам не нравится сама идея - построения общества без "рабов" и "господ", общества, ориентированного не на потребление и удовлетворение первичных инстинктов, но - на созедание, постижение окружающей Вселенной? Мир Прогрессоров и Коммунаров? Или Вам просто не вериться возможность построения такого мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 09:33 (ссылка)
...я говорил, что русские сильный народ? Да, мы такие. Но трудолюбие... Русский народ можно назвать усердным, но никак не трудолюбивым...
...коммунизм ущербен в своем понимании мира и концепции построения общества. Т.е. мир Прогрессоров и Коммунаров, конечно же, не лишен очарования, но он противоестественен, а значит нежизнеспособен. Вам нужна еще одна социальная катострофа? Мне -- нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 09:40 (ссылка)
>Русский народ можно назвать усердным, но никак не трудолюбивым...

Так нужны ему бОльшие права или нет?

>Т.е. мир Прогрессоров и Коммунаров, конечно же, не лишен очарования, но он противоестественен,

А полтора века назад Парижская Академия наук признала "противоестественной" возможность построения лететельных аппаратов тяжелее воздуха.
Еще 1500 лет назад - не так много для истории - немыслимым было общество без рабства. Еще 200 лет назад в России были крепостные, и даже нынешняя Россия казалась утопией. Прогресс неостановим и он - медленно но верно - ведет человечество к "миру, в котором будет интересно жить и работать"(с). Вот на построение этого мира и стоит отдавать свои силы Человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 10:04 (ссылка)
...большие права? Это вопрос не ко мне. Я вообще не касался темы увеличения прав. Я скорее выступаю за уменьшение прав...
...смешную аргумнтацию вы приводите. Она только подтверждает ошибочность коммунистического мировозрения. Про противоестественность летательных аппаратов тяжелее воздуха -- это как раз камень в сторону товарищей коммунистов. Невозможно создать "самолет", не обладая соответсвующей экономической и технологической базой для этого, а коммунисты пытаются...
...если уж вы затронули тему прогресса, то считаю возмолжным реализацию коммунизма в обозримом будущем: при колонизации других планет коммунизм возможен как промежуточный способ организации малонасленных колоний. Но только как промежуточный вариант. Как политическая и экономическая система в крупном обществе он бесперспективен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 10:37 (ссылка)
" Я вообще не касался темы увеличения прав. Я скорее выступаю за уменьшение прав..."

Чьих прав? Я считаю, что все граждане России должны иметь равные права - причем не "де юро" а "де факто".

"Невозможно создать "самолет", не обладая соответсвующей экономической и технологической базой для этого, а коммунисты пытаются..."

Ну да. Развивая экономическую, технологическую базу а - главное - просвещая людей.


"Коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо драться вот с ним, - он ткнул трубкой в сторону Хайры, - с обыкновенным простаком - парнем. Драться, когда он с копьем, драться, когда он с мушкетом, драться, когда он со "шмайсером" и в каске с рожками. И это еще не все. "Вот когда он бросит "шмайсер", упадет брюхом в грязь и будет ползать перед вами - вот тогда начнется настоящая борьба! Не за кусок хлеба, а за коммунизм!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 12:32 (ссылка)
...равные права могут быть только у рабов. Это я к тому говорю, что считаю институт гражданских прав в том исполнении, в котором он существует(и проповедует западная культура), аморальным и антигуманным...
...просвещать людей? Смотря что называть просвящением: вешать лапшу на уши и рассказывать сказки -- тоже можно отнести к просвящению. Таким "просвящением", кстати, и занимается коммунизм. Коммунизм не учитывает эгоизм и динамизм человеческой личности в частности и человеческого общества в целом. Он интернационален, т.е. безлик и безличен -- пригоден для автоматов, а не людей. И попытка сделать нацию мыслящих в одном направлении зомби -- кощунство над природой, человеком и Богом...
...вы тут процитировали кое-что. Что вы хотели этим сказать? Истребление людей ради фрической абстрактной идеи -- это хорошо? А чем это лучше национал-социализма или нацизма?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 15:29 (ссылка)
"Коммунизм не учитывает эгоизм и динамизм человеческой личности в частности и человеческого общества в целом. "

Не "не учитывает", а стремится исправить. Стремится к тому, чтобы человеко-животное, эгоистичное, озабоченное идеей "пожрать побольше и поспать подольше" стало Человеком. Чтобы смыслом существования общества стало не накопление капитала отдельными его членами, не стремление к роскоши и удовольствиям - но - душевное, интеллектуальное, художественное развитие личностей. Об этом, кстати, говорят и все религиозные учителя человечества - грех перед Богом - это зарывать свой талант в землю, это не реализовывать свой душевный потенциал, не помогать реализовывать его другим, оправдывая это "людским эгоизмом". Да, эгоистов, человекоживотных, серой массы - пока большинство. Но - если посмотреть на историю человечества с высоты, то во все века шла борьба - борьба за прогресс, за построение светлого, справедливого будущего, за лучший мир. И в этой борьбе пядь за пятью идеи Справедливости, Добра, Прогресса теснят илеи Серости, Обывальщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 16:29 (ссылка)
...исправить? Другими словами, коммунизму не нравится то, что человек жрет и срет, поэтому он должен ампутировать ему систему пищеварения? Если ампутировать не получается, то можно просто кормить поменьше, а еще лучше заставить думать о чем-нибудь высоком, тогда человек о еде может забыть(соответственно погадить поменьше). Зачем эти усложнения? Человек никогда не сможет изменить человеческую природу: она просто не им была создана и не им будет изменена...
...фашизм, в отличии от коммунизма, не стремится изменить человека. Фашизм стремится компенсировать человеческие недостатки и позволить человеку спокойно жить, работать и творить. Ради себя, но на благо многих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 17:19 (ссылка)
"Другими словами, коммунизму не нравится то, что человек жрет и срет, поэтому он должен ампутировать ему систему пищеварения?"

Нет. Коммунизму, социализму не нравится, что жизнь человека пытаются свести только к тому, чтобы он жрал и срал. Сделать жратву и удовольствие смыслом его жизни. Социализму не нравится, что из людей делают общество потребления, пропагандируя больше работать ради статусных шмоток и удовольствий.

"Человек никогда не сможет изменить человеческую природу: она просто не им была создана и не им будет изменена..."

Как это "не сможет"? А отказавшиеся от погони за земными "прелестями" монахи - нестяжатели?
А ученые и инженеры, тратившие жизни на развитие науки, а не на погоню за жратвой и сексом? А врачи времен средневековых эпидемий, жертвовавших собой и входивших в чумные бараки - погибая сами, они спасали человечество. Каждый раз, когда человек подавляет свое "я хочу", осознавая, что "я должен" - он меняет свою природу. От природы животного он медленно эволюционирует до сверхчеловека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 17:45 (ссылка)
...вы, наверно, перечитали советской фантастики. Коммунизм -- это не идея прогрессоров и коммунаров. Это идея быдла: поменьше поработать, побольше пожрать. Изначально в коммунизме не должно было быть жен(все женщины общие и всем дают), изначально в коммунзме нет частной собственности, изначально в коммунизме "от каждого по способности -- каждому по потребности". С дуру сунулись, наломали дров, а потом за голову схватились -- стали править ошибки. Коммунизм -- идеалистичен, а значит ошибочен и неприменим на практике...
...находились те кто превозмогал себя? Ну так они -- девиация. Отклонение от нормы. Если бы эти девиаци закреплялись, то тогда можно было бы говорить об эволюции. Но они не закрепляются, а только повторяются из поколения в поколение...
>*когда человек подавляет свое "я хочу", осознавая, что "я должен" - он меняет свою природу*<
...он не меняет свою природу. Просто он становится фашистом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 18:02 (ссылка)
Ну, я так и знал, что у нас спор не о сущностях, а об определениях.
Ведь "коммунизм" и "фашизм" каждый представляет по-своему. Первобытный коммунизм, коммунизм Кампанеллы и Томаса Мора, коммунизм Маркса, коммунизм Ленина и Плеханова, коммунизм Троцкого и Сталина, коммунизм Брежнева и Зюганова, коммунизм А.Дункан и коммунизм братьев Стругацких... Все это называют одним словом, но - какие разные сущности!
То, что вы называете коммунизмом для меня - шариковщина, бухариновщина и троцкизм.
А вот фашизм у меня, как и у миллионов русских, ассоциируется исключительно с Хатынью, обороной Ленинграда и Севастополя, узниками Дахау.

"...он не меняет свою природу. Просто он становится фашистом..."

Ну... летчики-испытатели Бахчиванжи, Чкалов; полярник Папанин, Зоя и Александр Космодемьянские, генералы Карбышев и Ефремов - считали себя коммунистами, а не фашистами. А уж они пошли против природы, ставя на первое место Долг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 18:18 (ссылка)
...собственно первая часть вашего камента объясняет его вторую часть...
...от себя могу дабавить, что все перечисленные вами люди старались не ради коммунизма, но ради своего народа и своей страны, а это фашизм. То что они себя считали одними, а были другими, так это следствие пропаганды и несостоятельности идей коммунизма, всплывших при его воплощении в реальность...
...еще раз повторю: коммунизм -- неполноценная идея. Он так же проработан, как конституция РФ. Т.е. красивые постулаты и чрезвычайно слабая применимость на практике...
...и вообще, давайте закончим этот спор "ни о чем" -- я уже два камента назад понял, что мне вас ни в чем не убедить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 18:37 (ссылка)
"не ради коммунизма, но ради своего народа и своей страны"

Ради своей СОВЕТСКОЙ Родины.


Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 18:38 (ссылка)
"а это фашизм. "

Нет, это Патриотизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-10 02:38 (ссылка)
...как нахрен, простите, патриотизм в интернациональной идеологии?!..
...еще раз говорю: идеология коммунизма неотработана, это один большой глюк, несовместимый с реальностью. Если бы это было что-то вразумительное, думаете, русский человек не смог бы это сделать? Но ведь не смог же сделать! Какой отсюда вывод?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-10 16:18 (ссылка)
"...как нахрен, простите, патриотизм в интернациональной идеологии?!.."

А в чем сложность?
Патриотизм - это любовь к своему отечеству (патрио), т.е. объединениеи "по общей земле", а вовсе не фашистское объединение "по общей крови".

"это было что-то вразумительное, думаете, русский человек не смог бы это сделать? Но ведь не смог же сделать! Какой отсюда вывод?"

Русские пока не высадились на Луне, что не исключает такой возможности.
Кстати, фашистские и национал-социалистические государства Советская Россия разбила =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-10 16:58 (ссылка)

...фашизм -- это не по общей крови, а по общей-таки земле и истории. Не путайте с нацизмом и национализмом! А вот, интернационализм как с патриотизмом вяжется? Это же ведь любовь ко всем народам и землям! Были бы коммунистами -- воевать бы не стали...

...Луна -- объективная реальность, а коммунизм -- недодуманная идея. Спрашивается: куда русские могут слетать? Ответ: и ту да, и туда! В первом случае, если хорошо поработают, во втором -- если хорошо забьют косяк...
...кстати, ломать -- не строить. И ваще они первые полезли! Их сюда никто не звал!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-10 17:18 (ссылка)
"А вот, интернационализм как с патриотизмом вяжется? Это же ведь любовь ко всем народам и землям! Были бы коммунистами -- воевать бы не стали..."

Так и не стали - до тех пор, пока на нас не полезли. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути". Уважение ко всем нациям и государствам, признание их право на существование, признание общих для представителей всех национальностей прав - вовсе не означает того, что мы позволим им нами командовать.

"Луна -- объективная реальность, а коммунизм -- недодуманная идея."

Луна - объективная реальность, но вот КА, способный нас туда доставить - абстракция, мечта. Такая же, как коммунизм.

"кстати, ломать -- не строить."
Строили мы тоже неплохо - индустриализация. Ликбез. Подъем страны после ВОВ. Выход в Космос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-10 17:38 (ссылка)
...нахрена мирным людям бронепоезд? Защищаться? А вторжение в Финляндию? А война с Польшей? Если он и стоит на запасном пути, так это потому, что по основному пути идет эшелон с пехотой и боеприпасами, а бронепоезд их прикрывает, этакий "рояль в кустах"...
...космический аппарат -- объект материальный и продукт физического и умственного труда, а коммунизм -- ни то, ни другое...
...индустриализация, ликбез, восстановление страны после ВОВ, выход в космос? А какой ценой? Какими средствами? Как-то не слишком гуманно это все делалось. И очень немирно в добавок делалось. Ликбез через армию. Индустриализация через полурабство. Восстановление страны через просто рабсто. Космос снова через армию. Вы еще припомните как у нас атомная энергетика зарождалась. Это не то что не коммунизм, это даже не социализм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-10 18:22 (ссылка)
"А вторжение в Финляндию? А война с Польшей? "

Ну, Вы стали жертвой анти-советской пропаганды.
"Война с Польшей".
Начнем с того, что в 1920м г., воспользовавшись Гражданской войной в России, Польша оккупировала территорию Западной Белоруссии, далеко перешагнув "линию Керзона" - установленную Лигой Наций советско-польскую границу.
В 1939г. Гитлер разделывает Польшу под орех. 17го сентября польское правительство и польский главнокомандующий убегают в Румынию, тем самым прекращая сопротивление. Логично, что в такой ситуации РККА занимает БЕЛОРУССКИЕ территории, чтобы не допустить их захвата немцами. Тем самым - не только спасая местное население, но и "отодвиная" границу на 200-300 км., что, в условиях приближающегося немецкого блицкрига, было жизнено важным и позволило спасти Москву в 41м.

"А вторжение в Финляндию"
Примерно та же история. После отделения Финляндии в 1918м году советско-финская гранца прошла всего в 30км. отЛенинграда, тем самым обрекая город - в случае войны с Германией и его союзником Финляндией - на захват в первые же часы. Финнам было сделано наивыгоднейшее предложение - отодвинуть (или арендовать) участок территории взамен на троекратно бОльшую территорию в Мурманской области - причем такой передел более соответствовал исторической границе времен Петра Первого (Карельский перешеек "подарил" финам, правда,тогда еще входившим в состав Российской Империи, от большого ума Александр Первый).

"а коммунизм -- ни то, ни другое..."

Хм... А фашизм, патриотизм, национализм - "материальные продукты"?

"А какой ценой? Какими средствами?"

А что конкретно вам не нравится? "Как-то не слишком гуманно это все делалось." - такое ощущение, что это говорит не "фашист", а читатель перестроечного "Огонька" или электорат "Яблока".

"Индустриализация через полурабство. Восстановление страны через просто рабсто."
Хм, если отбросить либеральные байки, то подъем стараны шел единственно возможным методом - когда "на носу" мировая война - не до игр в демократию.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-10 19:02 (ссылка)
>"Война с Польшей"<
...я собственно про ту войну с Польшей, когда она линию Керзона перешла. Зачем спрашивается перед этой войной Троцкий брякнул:"Прешагнув через труп белой Польши, мы понесем революци народам Европы"? Зачем это нужно было коммунизму?..

> После отделения Финляндии в 1918м году советско-финская гранца прошла всего в 30км. отЛенинграда, тем самым обрекая город - в случае войны с Германией и его союзником Финляндией - на захват в первые же часы. Финнам было сделано наивыгоднейшее предложение - отодвинуть (или арендовать) участок территории взамен на троекратно бОльшую территорию в Мурманской области - причем такой передел более соответствовал исторической границе времен Петра Первого (Карельский перешеек "подарил" финам, правда,тогда еще входившим в состав Российской Империи, от большого ума Александр Первый).<
...бла-бла-бла-бла! А зачем мирный, трудолюбивый русский народ вставший на путь строитльства коммунизма все-таки напал? Он же ведь мирный и весь такой интернациональный. Неужели нельзя было проявить интернациональную солидарность? Да и зачем вообще мирному, трудолюбивому, ратующему за интернационализм народу этот нелепый территориальный спор?..

>А фашизм, патриотизм, национализм - "материальные продукты"?<
...это не продукты -- это части человека: животные и надживотные...

>А что конкретно вам не нравится? "Как-то не слишком гуманно это все делалось." - такое ощущение, что это говорит не "фашист", а читатель перестроечного "Огонька" или электорат "Яблока".<
...мне не нравится то, что все это обозвали строительством коммунизма и социализма. Это обман и самообман -- мне такого не надо, и своим потомкам я такого не желаю...

>Xм, если отбросить либеральные байки, то подъем страны шел единственно возможным методом - когда "на носу" мировая война - не до игр в демократию.<
...и соответственно игр в коммунизм тоже. Когда народные массы осознают необходимость объедениться и защищаться, проявляется фашизм, но его всегда обзывают всякими непотребными слова, оправдывающими недоделанные абстракции типа демократии, коммунизма, социализма и прочих умственных извращений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-10 19:33 (ссылка)
> перед этой войной Троцкий брякнул

Троцкий и не то еще брякал, благо, коммунист Меркадер его по указанию коммуниста Сталина ледоколом тюкнул.

>А зачем мирный, трудолюбивый русский народ вставший на путь строитльства коммунизма все-таки напал? Он же ведь мирный и весь такой интернациональный. Неужели нельзя было проявить интернациональную солидарность?

Второй раз объясняю. Если бы в 1940м мы не отодвинули границу на 70км., то Ленинград пал бы 22 июня 1941г.

>это части человека: животные и надживотные...

Ну так человек - это уже более чем животное. Он, из века в век, по крупинке, становится все менее животным.
Вы же все его стремления стать лучше, чище, гуманнее - то есть стать коммунистом - списываете на "фантазии" и "запираете" человека на животном уровне.

>Когда народные массы осознают необходимость объедениться и защищаться, проявляется фашизм, но его всегда обзывают всякими непотребными слова,

Опять спор об определениях!

Давайте так. Я даю определение коммунизма, вы - определение фашизма. Только после этого можно о чем-то говорить.

Коммунизм - общественный строй, характеризующийся
1. отказом от частной собственности на средств производства (и, соответственно, эксплуатации одного человека в интересах другого).
2. отказом от "общества потребления" - как невыгодного для развития обществу. В следствие - стимулирование в людях интереса не к накоплению материальных благ, а к духовному, душевному, интеллектуальному развитию личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-11 02:45 (ссылка)
>Троцкий и не то еще брякал, благо, коммунист Меркадер его по указанию коммуниста Сталина ледоколом тюкнул.<
...ну, да! Идеи гуманизма и духовного развития так и пронизывают этих коммунистов...

>Второй раз объясняю. Если бы в 1940м мы не отодвинули границу на 70км., то Ленинград пал бы 22 июня 1941г.<
...третий раз спаршиваю: как миролюбивый, верящий в интернационализм народ до такого
понимания жизни докатился? Это согласно заветам коммунизма, он должен бить соседей, чтобы те даже и не помышляли бить его?

>Ну так человек - это уже более чем животное. Он, из века в век, по крупинке, становится все менее животным.
Вы же все его стремления стать лучше, чище, гуманнее - то есть стать коммунистом - списываете на "фантазии" и "запираете" человека на животном уровне.<
...конечно же, больше чем животное, но животное в нем все равно никуда еще не делось. Поэтому человека так и тянет к нацизму и национализму -- банальный животный инстинкт коллективного выживания. Фашизм же как раз является надживотной частью человека -- это то, что выросло из инстиктов на почве ума.

>Давайте так. Я даю определение коммунизма, вы - определение фашизма. Только после этого можно о чем-то говорить.<
...давайте!..
...фашизм, как всякая цельная политическая концепция, есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует качестве внутренней силы...
...характерно...
...уно!...
...Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации...
...дуо!...
...Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения...
...трэз!..
...Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-11 19:31 (ссылка)
"...ну, да! Идеи гуманизма и духовного развития так и пронизывают этих коммунистов..."

ты коммунистов не путай с христианами - нестяжателями, или с буддистами, давшими обет ахимсы ;)

"третий раз спаршиваю: как миролюбивый, верящий в интернационализм народ до такого понимания жизни докатился? Это согласно заветам коммунизма, он должен бить соседей, чтобы те даже и не помышляли бить его?"

А чем интернационализм противоречит идее не допустить существования под боком опасности для государства?

"конечно же, больше чем животное, но животное в нем все равно никуда еще не делось."

Ну как это "не делось". Ты ведь не кидаешься на каждую понравившуюся тебе женщину, не отнимаешь у другого его вещи, если они тебе понравились - ты сдерживаешь свои инстинкты. Думаю, что в определенной мере следует сдерживать и нацистские инстинкты.



"фашизм, как всякая цельная политическая концепция, есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует качестве внутренней силы"

Не, цитировать Муссолини, конечно, хорошо, но - нельзя ли то же самое - простыми словами. Потому как любой "-ист" сможет подставить сюда свой "-изм" и будет утверждать, что он - прав.

Из приведенных тобою выше цитат "доктрины фашизма" совершенно не ясно социальное, экономическое, политическое устройство общества, которое ты называешь фашизмом.
Согласись, что под "***изм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения"
подпишутся воины Параменида и Ксенофонта, Чингиз-хана и Тимура, подпишутся пуритане и лютеране, подпишутся конквистадоры и большевики. Зааплодирует Николай Гумилев с его "Наступлением" и Островский с его "Как закалялась сталь". Короче говоря, подпишется любой пассионарно активный субъект - с любыими убеждениями - хоть монархическими, хоть христианскими, хоть большевистскими.
Ну хоть вот это "жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность" - это же перефраз христианского мученичества... или вполне себе советского "Погибший за свободу Родины - вечно живет в сердцах потомков..."
То, что ты назвал фашизмом - это доктрина всех пассионарно активных людей - и коммунистов, и фанатиков-мусульман, и воротил большого бизнеса. Под нее подпишутся ВСЕ (другое дело, что очень мало кто согласится с тем, что это - фашизм).





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-12 18:41 (ссылка)
>А чем интернационализм противоречит идее не допустить существования под боком опасности для государства?<
...типа все люди братья: как же можно воеват. со своими братьями?..

>Ну как это "не делось". Ты ведь не кидаешься на каждую понравившуюся тебе женщину, не отнимаешь у другого его вещи, если они тебе понравились - ты сдерживаешь свои инстинкты. Думаю, что в определенной мере следует сдерживать и нацистские инстинкты.<
..."нацистские инстинкты" -- это всего лишь инстинкты активного самосохранения. А то, что на девушек не бросаюсь -- тоже инстинкты самосохранения действуют.

>Потому как любой "-ист" сможет подставить сюда свой "-изм" и будет утверждать, что он - прав.<
...согласен...

>Не, цитировать Муссолини, конечно, хорошо, но - нельзя ли то же самое - простыми словами.<
...фашизм самодостаточен, логически завершенная идея, биологически и социологически оправдан...

>То, что ты назвал фашизмом - это доктрина всех пассионарно активных людей - и коммунистов, и фанатиков-мусульман, и воротил большого бизнеса. Под нее подпишутся ВСЕ (другое дело, что очень мало кто согласится с тем, что это - фашизм).<
...ты согласен с этой доктриной?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-14 16:52 (ссылка)
"...типа все люди братья: как же можно воеват. со своими братьями?.."

Не. Какие же "братья", если имеет место непримиримая классовая борьба?

"...фашизм самодостаточен, логически завершенная идея, биологически и социологически оправдан..."
"...ты согласен с этой доктриной?.."

Да я пока не вижу завершенной идеи.
Мне не ясны, во-первых, производственные отношения - допускает ли фашизм частную собственность на средства производства и, как следствие, эксплуатацию человека человеком?
Мне не ясна цель фашизма, точнее цель существования фашистского общества.
Наконец, мне даже не ясен принцип формирования фашистского общества - "по крови" или "по земле".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-14 18:21 (ссылка)
>Не. Какие же "братья", если имеет место непримиримая классовая борьба?<
...как же ж можно убивать "братьев" крестьян и рабочих, которых угнетает буржуазное общество?..

>Мне не ясны, во-первых, производственные отношения - допускает ли фашизм частную собственность на средства производства и, как следствие, эксплуатацию человека человеком?<
...допускает...
...эксплуотацию человека человеком допускают даже простые семейные отношения. Ничего "разэтакого" в этом нет...

>Мне не ясна цель фашизма, точнее цель существования фашистского общества.<
...процветание общества в исторической перспективе, начиная с настоящего времени и до тех пор пока оно существует...

>Наконец, мне даже не ясен принцип формирования фашистского общества - "по крови" или "по земле".<
...цитирую Муссолини (у меня лучше сказать не получиться): "Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность." ...
...мой ответ вас удовлтворил?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-14 19:24 (ссылка)
"...как же ж можно убивать "братьев" крестьян и рабочих, которых угнетает буржуазное общество?.."

Они сражаются на стороне Капитала, ergo тоже являются классовыми врагами.

""Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность." ...
...мой ответ вас удовлтворил?.."

Да. Меня здесь смущает только "стремление к господству" (непонятно зачем и непонятно над кем). Если его отбросить и оставить только - "длящаяся в истории группа" то мы получим то, что я называю интернациональным обществом - обществом, объединенным по принципу общей истории (как следствие - культуры, языка, территории), общих целей. Применительно к России - это общество русских, татар, якут, живущих в России и строящих единое сильное государство.


"...процветание общества в исторической перспективе,"
Эту цель декларирует любое общество - если мне не изменяет память, в Конституции США так прямо и заявлена цель существование США - "обеспечение процыетания...", ну и про советское построение "светлого будущего" напоминать не буду.
Вопрос в том, что понимать под "процветанием" - можно ориентировать общество на максимальное производство и потребление материальных благ (общество потребления, общество Капитала), а можно, не исключая, разумеется, обеспечения общества необходимыми материальными благами, сделать ставку на его духовное, интеллектуальное, творческое развитие. Именно таковым я считаю подлинное процветание общества и, если ты говоришь о нем, то здесь тоже разногласий нет.


"...эксплуотацию человека человеком допускают даже простые семейные отношения. Ничего "разэтакого" в этом нет..."

А вот здесь - не согласен. Нормальные семейные отношения - это не эксплуатация - это комунна, общее дело. Муж и жена по мере своих возможностей приносят "блага" в семью - зарплату, труд "по дому" и совместно пользуются благами. Именно таким, кстати, видели общество, близкое к идеальному, и первые христиане, и христианские общины.
Эксплуатация же - это паразитировние, стремление жить за счет другого человека - когда одни члены общества ничего не дают обществу, но - владея средствами производства - живут за его счет.
Такое положение плохо даже не тем, что в обществе есть паразиты - в конце концов прокормить горсть тунеядцев не сложно - такое положение опасно развращает общество, учит, что паразитирование и тунеядство - норма, цель жизни. Это общество которое ориентирует не на творческое развитие личности, а на потребление материальных благ во все возрастающих количествах (так как капиталисты стремятся сбыть чем можно больше товара на рынке).

Вывод. То, что ты называешь "фашизмом" я принимаю на 2/3 и называю "коммунизмом". Оставшаясь же треть - это однозначный отказ от общества потребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-14 20:12 (ссылка)
...ваши заморочки с капитализмом -- это ваши заморочки с капитализмом. Фашизм тем и приятен, что может при любой экономической системе(хоть при феодализме) развиваться: главное создать условия, когда не может существовать государство вне личности, но может личность вне государства...
...правда по фашизму, личность вне государства -- иностранный гражданин, а значит конкурент...
...в коммунизме -- классовая борьба, а в фашизме -- конкуренция "за место под солнцем". Причем конкуренция не одного человека с другим, а имено, что государства с другим государтвом...
...применить на всю нашу страну маловозможно, т.к. не все говорят на одном зыке, а бредовые декларации 90-х породили процесс культрного, религиозного размеживание. Это размеживание, кстати, лишает российские народы общей цели...
...главное различие между фашизмом и коммунизмом -- взгляд на природу человека. Фашизм смотрит обективно(опять-таки исторически, статистически, "по поступкам"), а коммунизм -- идеализировано. Фашизм ставит своей задачей не загнать человека в светлое будущее, а уравновесить индивидуализм и животную природу госдарством-надличностью, позволив тем самым человеку самостоятельно развиваться...
...Dixi...
...всего хорошего и успехов(даже в построении коммунизма)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-14 20:21 (ссылка)
"Фашизм тем и приятен, что может при любой экономической системе(хоть при феодализме) развиваться: главное создать условия, когда не может существовать государство вне личности, но может личность вне государства"

Развиваться-то он может, но только во что он разовьется? Какова цель, кроме абстрактного "процветания"? Если цель - развитие творческих, интеллектуальных, душевных способностей - то здесь однозначно капитализм не подходит, так как ориентирован на построение общества потребления! Это не заморочка, а краеугольный камень - чему мы учим детей - творить, учиться, работать, изучать новое - или "рубить бабло".

"Фашизм смотрит обективно(опять-таки исторически, статистически, "по поступкам"), а коммунизм -- идеализировано."

Это коммунизм - "идеализованно"? Ну ты просто не читал Сталина. Есть даже понятие "диалектический материализм". Диалектический - хначит рассматривающий в процессе развития. Идеалистов, конечно, хватало - но они отмерли, столкнувшись с реальностью.

Удачи! Я тебя еще немного во френд-ленте еще почитаю, посмотрю, что из себя фашисты представляют в наш век.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -