Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет concedo ([info]concedo)
@ 2005-12-04 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Господа анархоэкологи, небольшое количество вопросов.
1. В 15 километрах от моего закамского дома (если мерить по прямой) на другом берегу реки круглые сутки горит факел - маленький язык пламени. На этом факеле сжигаются отработанные газы, полученные в результате производства нефтепродуктов на ПермьНефтьОргСинтезе. Состав данных газов любому выпускнику средней школы хорошо знаком: там в больших количествах присутствует сера. При сгорании образуется сернистый газ. Факел не гаснет никогда. Количество, я думаю, понятно. Дохуя.

Факел горит и в сухую погоду, и во влажную, сероводород, серная кислота, серный газ, сернистая кислота и прочие продукты - я думаю, никому не надо объяснять, что все это значит.

Вокруг этого завода - поля Пермского совхоза. Но жить и выращивать там нельзя. Эта земля проклята. Там много людей живет. Я эти места проезжаю каждые неделю: окна открыть невозможно - невыносимый запах тухлых яиц. По бокам дороги - поселки и поля.

Почему вы не пикетируете ПермьНефтьОргСинтез?
Потому что нефтяники - это вам не Кировский завод.

2. В 10 километрах от моего дома, только в другую сторону, по направлению к поселку Крым расположен Уральский химический завод. Галоген. Там делают фтор- и хлоруглеводороды, и это сопряжено с производством соляной и плавиковой кислоты. Отработанный воздух они просто стравливают в атмосферу. Где-то раз в две недели по всему Закамску разносится инфернальное гудение - в воздух уходит соляная кислота.

Точно такая же соляная кислота, которая образуется при сжигании твердого топлива.

Почему вы не пикетируете Галоген?
Потому что орать про ракеты - намного интереснее, нежели про какие-то там непонятные фтор- и хлоруглеводороды.

Ни один человек не сможет поспорить, что привлечение внимания к проблеме - это хорошо. Гражданский контроль необходим. Но.

Такая избирательная истерия наводит на очень нехорошие мысли. Что же вы по другим поводам-то молчите, господа?
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]torbeev@lj
2005-12-04 07:42 (ссылка)
Помнится, не так давно кто-то рассказывал мне, что когда в конце 80-х на ПНОС приехли японцы, их чуть кондрашка не хватила при виде факела. И дело тут не только во вредных выбросах: весь этот газ можно улавливать и использовать при производстве. Такую роскошь, как просто сжигать его, можем только мы... Но вот блин, в ясный темный вечер этот факел хорошо смотрится с закамского берега...
А что касается "Галогена"... Помню, был еще совсем маленьким, жили мы тогда в том самом Крыму. Расположенные рядом заводы - Галоген и ГИПХ (Государственный институт прикладной химии, выработка и производство оборонной продукции, в частности сверхпрочных материалов для использования при производстве бронеконструкций), делали проживание там подобной жизни на вулкане. Высока была вероятность "хлорной атаки" - выброса хлора, по сути, боевого отравляющего вещества, который стелется по земле и уничтожает все живое. Раз в полгода проводили эвакуационные учения: на нас напяливали маски и в пожарном режиме вывозил из "опасной зоны". В доме хранились противогазы, каждый ребенок знал, что в случае выброса хлора, надо бежать на пятый этаж здания, поскольку так высоко газ не поднимется. ГИПХ почти загнулся, а вот Галоген работает, и ничего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_concedo78@lj
2005-12-04 07:46 (ссылка)
Вот-вот.
А они разводят непонятные истерики из-за достаточного мелкого в масштабах всего остального события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2005-12-05 13:03 (ссылка)
1) Еще раз напишешь кошмарное, придуманное неграмотными журналистами словообразование "анархоэкологи" - не поленюсь найти и покусать. "Эко-анархисты", если так хочется. Или на выбор - экологисты, энвайроменталисты, эко-защитники, борцы за чистоту окружающей среды.

2) Участие в пикетах - хобби, которым люди занимаются в свободное время. Людей этих не так много, как кажется, и пикетировать все виды вредных производств одновременно они не могут. Соответственно, у них могут быть свои соображения по поводу того, как расставлять приоритеты. Если у тебя имеются свои соображения, по поводу того, как следует эти приоритеты расставлять, тебе никто не мешает придти на собрание какой-либо из инициативных групп (а это отнюдь не только "Анархо-Экологическое Сопротивление"), либо организовать свою, и заниматься природоохранной деятельностью так, как тебе кажется правильным. Указывать людям, которым ты не платишь денег, что им делать, не очень корректно.

3) Утилизация ТТР на НИИ ПМ - далеко не единственная проблема, которой занимаются пермские природозащитники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну наконец-то!
[info]ex_concedo78@lj
2005-12-05 13:25 (ссылка)
1. Буду использовать тот термин, который вас больше устраивает.
2. Именно вопросы приоритетов меня и возмутили. Слишком много шуму из ничего; "ничего" имеется в виду по сравнению с многими другими проблемами.
3. А кто вам платит деньги, можно полюбопытствовать?
4. Утилизация ракетных двигателей на НИИ ПМ - самая обвопленная и оболганная проблема из тех, которыми занимаются пермскими правозащитники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то!
[info]asper@lj
2005-12-05 13:41 (ссылка)
1. Меня лично можно называть "член АЭС", ибо понятие "эко-анархист" подразумевает соответствие мировозрения концепции эко-анархизма. Я отнюдь не уверен, что мое мировоззрение ей соответствует.

2. Другие проблемы были и будут. Массовая утилизация ТТР раньше в пермской области отсутствовала, и сейчас ее только продвигают, и бороться с ней легче, чем с многолетним привычным злом, существующим уже много лет.

К тому же, утилизация добавляет гадостей к тем, что уже есть. А поскольку бороться с чем-то надо, боремся с ней. Боролись бы с чем-то другим, вы бы тоже возмущались, почему мы не боремся с утилизацией.

3. Нам - это мне лично, или организации? И какой из организаций, из занимающихся проблемой?

4. Почему? Доводы, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то!
[info]ex_concedo78@lj
2005-12-05 14:10 (ссылка)
1. Ок. Несущественно.
2. к вопросу многолетнего привычного зла - Кировский завод ПРОИЗВОДИТ твердое топливо. В процессе испытаний они сжигаю 7-10% произведенного, чтобы проверить характеристики, я об этом уже говорила. По мнению специалистов (грубо говоря, людей, которые этим и занимаются - сжигают) добавление привозных двигателей НЕ ВЫВОДИТ стенд из штатного режима; у них даже график не изменился. Все как всегда. И так - уже 30 лет. О чем речь?
Бороться с утилизацией, когда вокруг есть на порядки более страшные проблемы - очень странно.
3. Организации АЭС.
4. См. пункт 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то!
[info]asper@lj
2005-12-05 14:22 (ссылка)
2. Насколько мне известно, стенд из штатного режима это выводит, и график изменился. Более конкретно можно рассуждать имея какие-то данные на руках. Если у вас есть какие-нибудь данные о количестве сжигаемого топлива (количестве и массе ступеней?) - приведите их, пожалуйста.

Если вы считаете, что проблема утилизации ТТР несущественна, то какую из перечисленных проблем вы лично бы поставили на первое место? И почему? Основываясь на каких данных?

3. АЭС как организация юридически не зарегистрирована, у нее нет расчетного счета. Деньги ни АЭС, как организации, ни одному из ее участников за публичную активность, связанную с природоохранной деятельностью никто не платит.

Некоторые природоохранные проекты иногда получают зарубежные гранты. Из лично известных мне случаев - летний лагерь протеста 2004 года однажды выиграл грант 1000 евро, точное название фонда я не помню. Дополнительно были частные пожертвования граждан на пикетах (в пределах пары тысяч рублей за лето 2004 года), несколько тысяч рублей пожертвовала партия КПРФ, кроме того всякие дачники и прочие сочувствующие регулярно привозили еду. Большая часть пожертвованных и выигранных денег тоже ушла на питание, как нетрудно догадаЦЦа :)

Наверное какие-то другие экологические инициативы тоже иногда получают зарубежные гранты и пожертвования, я об этом не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то!
[info]ex_concedo78@lj
2005-12-05 14:47 (ссылка)
1. К сожалению, данных у меня нет. Но есть оценки специалистов. Я постараюсь эти данные добыть, но это займет время, и скорее всего у меня не получится. Только в общем.
2. Лично я бы проблему ПНОСа поставила на первое место. Ниже, в треде с господином Траньковым-анонимом я объясняю почему (начинается с комментария [info]your_light@lj). И еще могу повторить, что данное зло, хоть и многолетнее, но совершенно невыносимо. Адово местечко, к тому же там сера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то!
[info]asper@lj
2005-12-08 12:41 (ссылка)
Слышал на днях, что концентрация хлороводорода в Закамске по последнему замеру в пределах месяца назад превышала ПДК в 20-30 раз. А HCl вроде как кроме как от ракетного топлива сгорающего взяться неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то!
[info]ex_concedo78@lj
2005-12-08 15:04 (ссылка)
Простите, вы прочитали то, что я говорила про Галоген?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то!
[info]asper@lj
2005-12-15 08:12 (ссылка)
Ага.

А вот г-н Юшков считает (http://prpc.ru/gazeta/98/proizvol.shtml), что от ракет ашхлора выделяеЦЦа гораздо больше, чем от Галогена.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -