плохая девочка!!!
ну-ка кароче марщ создавай группу где меня нет и ей пищи всю это мутотень:(

Тоже верно

Про экологические проблемы в Перми можно снимать многосерийные фильмы ужасов.

Челябинск и область- хуже

Могу себе представить. Но вы же ничего об этом не пишете.

мясо а ты какова хуя, спрашиваеццо, здесь?:)

ну, можно оправдаться тем, что ракеты - они, дескать, опаснее =)_)

Они эксплуатируют невежество и громкие слова. Речь идет не о ракетах, а о кусках смеси каучука, алюминия, перхлората аммония и еще небольшого количества всяких добавок.

Мы все скоро умрем! Потому что срем там где живем!

нифига. а мы пермь считаем чистейшим местом. вот н.тагил и челябинск это да.
а может все не так страшно? экологи сейчас хорошо вроде работают, на штрафах можно зарабатывать.

По сравнению с Н. Тагилом у нас, может быть, действительно не так плохо. Ничего определенного сказать не могу.

А что сравнивать с Тагилом, живём-то тут..

Ну-с, действительно хотелось бы послушать господ анархо-экологов

роот закрой

эко-анархистов

Помнится, не так давно кто-то рассказывал мне, что когда в конце 80-х на ПНОС приехли японцы, их чуть кондрашка не хватила при виде факела. И дело тут не только во вредных выбросах: весь этот газ можно улавливать и использовать при производстве. Такую роскошь, как просто сжигать его, можем только мы... Но вот блин, в ясный темный вечер этот факел хорошо смотрится с закамского берега...
А что касается "Галогена"... Помню, был еще совсем маленьким, жили мы тогда в том самом Крыму. Расположенные рядом заводы - Галоген и ГИПХ (Государственный институт прикладной химии, выработка и производство оборонной продукции, в частности сверхпрочных материалов для использования при производстве бронеконструкций), делали проживание там подобной жизни на вулкане. Высока была вероятность "хлорной атаки" - выброса хлора, по сути, боевого отравляющего вещества, который стелется по земле и уничтожает все живое. Раз в полгода проводили эвакуационные учения: на нас напяливали маски и в пожарном режиме вывозил из "опасной зоны". В доме хранились противогазы, каждый ребенок знал, что в случае выброса хлора, надо бежать на пятый этаж здания, поскольку так высоко газ не поднимется. ГИПХ почти загнулся, а вот Галоген работает, и ничего...

Вот-вот.
А они разводят непонятные истерики из-за достаточного мелкого в масштабах всего остального события.

1) Еще раз напишешь кошмарное, придуманное неграмотными журналистами словообразование "анархоэкологи" - не поленюсь найти и покусать. "Эко-анархисты", если так хочется. Или на выбор - экологисты, энвайроменталисты, эко-защитники, борцы за чистоту окружающей среды.

2) Участие в пикетах - хобби, которым люди занимаются в свободное время. Людей этих не так много, как кажется, и пикетировать все виды вредных производств одновременно они не могут. Соответственно, у них могут быть свои соображения по поводу того, как расставлять приоритеты. Если у тебя имеются свои соображения, по поводу того, как следует эти приоритеты расставлять, тебе никто не мешает придти на собрание какой-либо из инициативных групп (а это отнюдь не только "Анархо-Экологическое Сопротивление"), либо организовать свою, и заниматься природоохранной деятельностью так, как тебе кажется правильным. Указывать людям, которым ты не платишь денег, что им делать, не очень корректно.

3) Утилизация ТТР на НИИ ПМ - далеко не единственная проблема, которой занимаются пермские природозащитники.

1. Буду использовать тот термин, который вас больше устраивает.
2. Именно вопросы приоритетов меня и возмутили. Слишком много шуму из ничего; "ничего" имеется в виду по сравнению с многими другими проблемами.
3. А кто вам платит деньги, можно полюбопытствовать?
4. Утилизация ракетных двигателей на НИИ ПМ - самая обвопленная и оболганная проблема из тех, которыми занимаются пермскими правозащитники.

Галоген - жуткая травилка. Посмотрите на леса вокруг. ПНОС тоже. Причём тут оправдания никакого нет: при их доходах перестать сжигать газ и соорудить хотя бы котельную было вполне возможно.

Но существование Галогена и ПНОСа - не аргумент для того, чтобы сжигать ракеты. Два предприятия гадят всё ж меньше трёх. В Закамске, по официальным данным ЦГСЭН, самый высокий в городе уровень онкопатологии. Зачем его ещё повышать??

Суть в том, что при сжигании ракет процесс можно было направить в более-менее нормальное русло на ранних стадиях, фактически при запуске: существовали менее опасные методы утилизации. А потом был дурацкий летний "винт" с пытками задержанных и диалог утратил смысл...

Какие ранние стадии?
Вы о чем вообще говорите?
Твердое топливо на Кировском заводе сжигают уже 25 лет.
Тут просто добавили немного чужого.

До нескольких тысяч ракет.
Немного ли?
До этого сжигали только дефектные и опытные образцы.

Абсолютно невероятные сведения.
1. Стенд не потянет таких объемов - только если их растянут на десятки лет. Возможно такая программа есть, если это долгосрочный проект - ничего страшного.
2. Сжигание тысяч тонн ракетного топлива превратит Закамск в постоянно бумкающий ад. В настоящее время это самый тихий район города.
3. Никакая железная дорога не справится с такими потоками, к тому же существует опасность детонации.

Почему эта тема (повторяю - не самая страшная в городе, даже близко) так муссируется? Почему именно она?

ну что ты как маленькая... ты сама все написала. слово "ракеты" - гораздо понятнее и страшнее для масс, чем "углеводороды" или там "газ" к примеру. а значит, пиарить это дело гораздо удобнее. а без пиара им никуда, сама опять же понимашь. поэтому и взялись сначала за ракеты. кстати, Лукойла эти ребята, судя по всему, не боятся. помните их акции "Лукойл-убийца"? я думаю, до ПНОСа, галогена и еще многих-многих вещей у них просто руки еще не дошли.
я не говорю, что они корректны, суть в том, что они может и не должны быть корректными, иначе действиетльно не удастся привлечь внимание. и пусть анархо-экологи - достаточно корявое образование, но все же хорошо, что они существуют. я так считаю.

Кстати, чтобы я не возводила поклеп.
Из активных действий против Лукойла я помню только дурацкие анонимны надписи на стенах.
Что, ее что-то было?
Насчет "руки не дошли" - так это вообще не оправдание. Тратят же они столько сил и эмоций на эту проблему.

действиетльно не удастся привлечь внимание. и пусть анархо-экологи - достаточно корявое образование, но все же хорошо, что они существуют. я так считаю.
С этим я абсолютно согласна.

НА этих анархоэкологах один из наших политиков себе имя сделал(к сожалению не помню я этого имени..), Протестуют всегда против того, кто достойно ответить не может, а представьте себе(хоть на минутку) что вот возьмем и закроем ПНОС. Дырень здесь похуже славного города Кирова будет,и ни один политик в здравом уме не будет данную тему раскручивать всерьез. Там где есть большие деньги-нет места морали.

Мне говорили про нашего великого и ужасного ЮПТ.
Кировский завод вообще не имеет права привлекать внимание к своему имени.. в силу того, что это абсолютно некоммерческий завод (де-юре), да еще важного стратегического значения.

Я про город Киров говорил...

А причем здесь Киров? Про Киров я тоже ничего не знаю. кировский завод находится в Перми.

Кто такой ЮПТ?

Юрий Петрович Трутнев.

1. в кирове сильно развита анархо сцена. и все-таки есть разница акционировать в своем родном городе или выезжать ,к примеру, в ваш же Челябинск. у многих просто нет такой возможности.
2. если вы думаете что анархо-экологов много - вы сильно ошибаетесь - их дай бог по стране то человек 300... как вы думаете есть шанс охватить все. или лучше сконцентрироваться на чем то одном?
3. никто и никогда на них не зарабатывал и тем более не поднимал себе рейтинг. на то они и анархисты.
4. почему вы ждете, что приедут анархо-экологи и начнут какую-нить борьбу... как говориться, сделай сам, почему вы сами не можете выйти на улицу и пикетировать. у вас нету времени?! а у них его видите ли завались.

PS информация получена не из лживых СМИ а из уст друзей которым я много-немало доверяю. они там были. они участвовали.

1. Почему вы называете Пермь Челябинском?
2. С чего вы взяли, что я вообще против деятельности анархоэкологов?
3. Вы вообще читали то, что я написала?

1. прошу прощения, перепутал.. но не суть важно:)
2. а с чего вы взяли, что я считаю что вы против их деятельности?
3. читал. два раза. + 1 раз просматривал. насчет чего-то конкретного объясню.

Не могу ничего сказать по этому поводу, поскольку не достаточно компитентна, мы раньше жили рядом с пороховым заводом, папа там работал, на нем тоже часто были выбросы сероводержащих продуктов, помню иногда на вывешенных белых простынях появлялись оранжевые крапинки проеденные, такчто Ксюха, если с твоими простынями все нормально, то нечего париться)
у меня папка в 89 году стал лучшим технологом ссср, разработал как раз завод по бескислотному производству чего-то там... так вот, на всех заводах все-равно щас есть какие-то госты, и есть профессионалы, которые за этим следят
и есть политика, при желании можно из чего угодно скандал раздуть, когда это кому-то на руку

Госты, гостами, а дерьмо - дерьмом. болезни, настроения и смена климата - вот привет от гостов, если они выполняются...
А Ксюша, судя по всему, просто хочет чтобы все перегрызлись. Она в экологии ничего не понимает и знать не может...

1. Почему ты решил, что я хочу, чтобы все перегрызлись? Я просто не люблю, когда мне так нагла пиздят, думая, что я дура, которая не разбирается в химии и будет хвататься за сердце от громких слов.
2. Приди, пожалуйста, завтра на семинар по социально-экологическому прогнозированию, и ты увидишь, как я не разбираюсь в экологии. Мы сегодня очень подробно разобрали тему "Здоровье человека в условиях экологической опасности".
3. Насколько я знаю, все твои познания заключаются в нескольких прочитанных популистских книжках с противоположными общими местами.
4. Прежде чем делать пафосные заявления, подумай десять раз. Я могу тебе ДОКАЗАТЬ, что мои претензии обоснованы.

«когда мне так нагла пиздят»
Доказываем.

«думая, что я дура, которая не разбирается в химии»
Ах, Ксюша в химики подалась, может на этой почве на химфак поступить?

«ты увидишь, как я не разбираюсь в экологии»
Да судя по названию разбираешься, «очень» даже разбираешься!
В условиях экологической опасности здоровье человека такое же, как и если бы этой опасности не было бы, ибо опасность связана с понятиями возможности, потенции. Так, например, наличие АЭС (и это условие) в определенной местности, отнюдь не означает того, что здоровье людей находящихся на этой территории хуже, чем здоровье людей, которые проживают за тысячу км от этой АЭС. Но тем не менее для первой категории существует опасность радиационного воздействия, в следствии каких-либо причин имеющихся в возможности.

1.«Насколько я знаю, все твои познания заключаются в нескольких прочитанных популистских книжках с противоположными общими местами»
2. Доводы против личности. В таком случае используется приписывание оппоненту недостатков, реальных или мнимых, выставляющих его в смешном свете, бросающих тень на его умственные способности, подрывающих доверие к его рассуждениям.
Сопоставь. Очень легко заключать о чужом уровне знания. Правда?

«Я могу тебе ДОКАЗАТЬ, что мои претензии обоснованы»
Ой ненадь, ненадь, видели уже…

Ксю, ты знаешь, что я читал?...
Да ещё по экологии??=)
Я нихрена по экологии не читал...ну кроме газет ессно
Тебя там спрашивали на тему, что-таки вреднее для организма сжигать ракеты или переработанные(или попутные) газы??

С аргументами группы А закончили переходим к В.

Небольшое замечание на счёт тона заданного самим постом. Своими «почему-потому» ты уже заранее даёшь понять (повторюсь), что никакие ракеты тебе нахрен не дались, ты собираешься спорить с заранее «известными» тебе ответами, поэтому весь диалог обречён перейти в эмоциональную плоскость, что и произошло в итоге (да и по поводу «рассудите наш спор» ты просто требуешь от всех высказывающихся нужных тебе оценок).
А теперь перейдём к непосредственно написанному.

В своей критике я буду опираться на материалы рабочего совещания (Москва. 26 мая 1998 г.) по теме «социально-экологические последствия ракетно-космической деятельности» (статья С.С. Юфита «Диоксины и уничтожение твердотопливных ракет») и ещё на ряд материалов.


1. Про избирательную истерию.
А интересно, если преступник убивший 2-х человек, в отличии от своих сообщников убивших от (пусть даже) 3-х до 5-ти, был задержан первым, то по твоей логике его следовало бы отпустить до тех пор пока не найдены остальные?

2. Про состав ракет. «Когда его сжигают, единственное, что выделяется - соляная кислота». Здесь Ксюша либо лжёт, либо заблуждается. Последнее мне кажется вероятнее, т. к. в учебниках (тем более если они 8- и т.д. летней давности) ничего про диоксины написано быть не могло, в России эта проблема, насколько я понял, была поднята относительно недавно. Так, например, принятие федеральной целевой программы "Защита окружающей среды и населения от диоксинов и диоксинподобных веществ» было запланировано на 1996-1997 годы, а до начала 90-х эта проблема вообще не поднималась.

3.Теперь про выделение диоксинов при сжигании РТТ. Так у С.С. Ютифа читаем: «состав твердого ракетного топлива у нас и у американцев очень близок: перхлорат аммония, связующее, алюминиевый порошок, наполнители и еще кое-что. Как химик я могу сразу сказать, что ракетное топливо - идеальный источник диоксина. В нем есть все необходимые компоненты: металл, хлор, органика. Плюс высокая температура - ну что еще надо?» Итак это первая проблема – при сжигании ракетного топлива выделяется диоксин (их кстати 16 групп, надо будет уточнит какие именно, т.к. все они градируются по опастности для здоровья человека )

4. 2-я проблема относится к выбору способа утилизации. При большинстве доступных способах сжигания вырабатывается диоксин. «Сжигание предлагается в качестве метода уничтожения твердого ракетного топлива. А испытательные стенды, где его сжигают, очень быстро разрушаются, и для продления срока их службы вводятся замедлители горения. Но и в этой технологии уничтожения есть недостатки. В частности, образуется очень много окиси алюминия - что с ней делать, как ее удерживать? Кроме того, образуются СО и Н2. Это, собственно, и есть синтез-газ, о котором меня спрашивали.»

5. Уже в 98 г. относительно Перми были даны рекомендации (были ли они учтены – сама знаешь). «И если, как мне говорили, в Нижнем Новгороде или в Перми будут проходить слушания о строительстве заводов по уничтожению твердого ракетного топлива, то нужно требовать полного исследования выбросов». Было ли проведено полное исследование?
«Пожалуйста, докажи мне, что сжигать отработанное ракетное топливо вреднее, нежели отработанные нефтяные газы»
В ссылках есть информация о том как рассчитать выделяемое количество диоксинов, а также их градация по вредности. Я просто не знаю сколько топлива точно сжигают в месяц. Можешь рассчитать и сопоставить.
По поводу оценки приведённых тобой аргументов воздержусь, итак в не надлежащем тоне обвиняют.

http://www.prpc.ru/actual/rocket/doc_01.shtml
http://www.ecoline.ru/books/raket/7.htm
http://webcenter.ru/~kluyv/history/history.htm

Я и говорю, что отсюда за версту пахнет каким-то непонятным говном.
Люди пользуются тем, что специалистов среди обычного населения, вообще говоря, просто напросто нет.

такое ощущение что конкетку подкупили и сделали про-ракетчицей:-)

у ней мама там где-то работала вродь
пахоже что ты прав:)

Астраумна :))))

Девочка, подыши диоксинами, и все поймешь. Или подними статистику по раковым заболеваниям в связи со сжиганием топлива ракетного.



Ты углеводами дышишь всю жизнь, а этим начала дышать сравнительно недавно. Или в Гималаи едь, там чисто и монахи в оранжевом.

1. Вы знаете состав твердого ракетного топлива?
2. В какую баню вы тут приплели диоксины и знаете ли вы их химический состав?
3. Причем тут вообще углеводы?
4. Вы знаете, что такое соляная и плавиковая кислота?
5. Вы обучались в средней школе?
6. С какого вы города?

1.знаю.ты сама написала его.
2.наезды по поводу анархоэкологов. то что они не туда лезут и не тем занимаются.
http://www.ecoline.ru/books/raket/7.htm
почитай, полезно.
3. Углеводы-это сахара. вот я и хочу спроосить, при чем здесь углеводы? или ты немного не смыслишь в химии, и захотела выебнусться, или что?
4.да.
5.да
6.с твоего.

По-моему вы бредите.
Я русским языком написала - хлоруглеводороды, если вы не знаете разницу, отсылаю вас к учебникам 10-11 класса. По химии.

Жжошь Ксения!
А вот только господа анархоэкологи, к коим ты обращаешься организация платная, а те, кто бы все это с удовольствием похерил, увы, обеспокоены неустроенностью жизни...
пдец

Я не поняла, что ты хотел этим сказать.
Поясни, пожалуйста.

Ты читала доктрину США против СССР и вообще Русского народа? Там черным по белому написано, что всех нормальных людей надо свести до уровня юродивых, а все проблемы должны освещаться крикунами(это не про тебя, а про, скажем, Асперовского)... Ты всерьез считаешь, что наша АЭС - это все экологи Перми?? У тебя есть информация, чтобы разбираться в вопросе? Сколько источников? И сколько ты можешь назвать непопулистскими? Это вопросы на которые можешь ответить мне завтра до прозоровой, если тебя не затруднит.

1. "Разбираться в вопросе" - это про заговор США против русского народа? Или что?
Такой информации у меня нет, расскажи.
2. Где написано, что я считаю анархоэкологов единственными представителями экологов в Перми?
3. "У тебя есть информация, чтобы разбираться в вопросе" - в каком вопросе?
4. Мои источники, по которым я сужу о проблеме, - непопулистские. Это химики, и им похуй на политику.

А где же моя доля? *любопытствуя*

Объясните, что он имел в виду - я ничего не поняла.

Я тоже не понял.
Он написал "платная организация" - а что имел при этом в виду - платное ли в ней членство, платит ли ей кто-то за что-то, платит ли она кому-то за что-то, для меня загадка.

Рано ещё. У тебя пока капитал политический, ...эта, лидерский=)

А да, забыл. Как анархист и сторонник "зеленого" образа жизни отвечаю на вопрос: мы не пикетируем Галоген, ПНОС, завод им. Кирова, Гипсополимер и проч. потому, что "нас там грохнут" если мы будем делать это серьезно и "это ничего не изменит" если нет. У тебя есть идеи для компромиса?

Почему вы "забываете" привлекать внимание в СМИ к другим проблемам, а стрижете тольео тему ракет?
Наводит на мысль, что это отвлечение внимания, а Кировский завод - козел отпущения.

А почему вы так привлекаете внимание ко всем проблемам, кроме Кировского завода? Вы отвлекаете внимание? Они вам платят, да? Это жидомасонский заговор! Правда что вы племянница директора Кировского завода? Кажется, он еврей!

Вот такие аргументы мне нравятся.
Как это называется - ах, да. Слив защитан.

Чувак, ты бы тоже с историей вопроса ознакомился прежде чем за всех говорить

он онархо-фошыст, ему можно, гы

Да ладно, не фашист он, нормальный чувак.

(страдальчески)

КСЕНИЯ
НУ ТЫ ЖЕ УМНАЯ ДЕВОЧКА
НУ ПОЧИТАЙ ПОЛЕМИКУ ГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ
НУ ВЕДЬ 1000 РАЗ ЭТИ ВОПРОСЫ ДО ТЕБЯ ЗАДАВАЛИ
И ВЕДЬ 10.000 РАЗ НА ЭТИ ВОПРОСЫ БЫЛИ ДАНЫ ВНЯТНЫЕ ОДНОЗНАЧНЫЕ ОТВЕТЫ

Ну ведь умная девочка а дурочкой выставляешься ну ведь обидно даже

Ничего, дадут еще раз, язык не отсохнет.
Так где же эта полемика?

у тронькова в жж, надо полагать

Вопросы простые и их немного. Я полагаю, можно продублировать.

С таким тоном Ксюша над тобой только посмеяться хочется и рукой махнуть

Ребят, да успокойтесь вы!
приезжайте в Березники, и пожалйуста вставайте хоть перед каждым заводоуправлением, там знаете их сколько: можете понюхать аммиак, погулять в облаке хлора, окумариться сероводородом, погулять по искусственным скалам солеотвалов, ходят слухи, что даже можно потрогать ядреные отходы. А природоохранная прокуратора занимается только мусором и свалкой и на весь ПК орет об этом, а господа "псевдоанархоэкологи" (такие тоже объвились) радуются рядом и прыгают, пописывают статейки в пермские краевые издания о свалках мусора на улицах города у реки, с кулаком у сердца защищая верхнекамские "достопримечательности", кои я уже описал выше.

http://www.ecoline.ru/books/raket/7.htm

Нет, Ксюш, это Вы немного не в себе. коментарий свой читайте.



Ну как ссыла, помогла? Вам легче?

Виртуалы-ононимы,
для меня вы все едины.

Ах какой изящный уход от ответа

Хеллоу....

Пишу анонимом, нет своего профиля. Сам родом из Закамска, живу в Москве 2 года. Про воздух в нашем районе могу сказать одно, о сравнению с Москвой - это прямо Швейцария....

А вообще конечно жаль, вроде зеленый район, а становится серым ...

w h a m @ l a n d dot ru