Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2007-11-25 14:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, [info]sguez@lj пишет: "Причем, степень комичности на совести зрителя".
Можно ли считать это персональной стратегией режиссёра или, всё же, это персональная зрительская стратегия?
Мы вот с [info]singolare@lj от души смеялись на "Жюле и Джиме", а когда второй раз отправились посмеяться, внезапно были оглушены напряжённой тишиной зала, явно переживавшего перипетии мелодрамы.
И, опять-таки, помню, как "Русский ковчег" примерещился нам возвращением прежнего, времён "Скорбного бесчуствия", сокуровского гротеска, и как горько было в разговоре с [info]egmg@lj убедиться в своей ошибке.
А с вами, милые френды случалось такое?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tallen@lj
2007-11-25 09:58 (ссылка)
ну, "Жюль и Джим" был настолько точным слепком тартуских многочисленных страданий, что я была уверена, что это мне одной поэтому смешно.
А с Сокуровым вы меня просто огорошили. А что, не гротеск??! И что вам такого Лена рассказала, просто удивительно и интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2007-11-25 10:38 (ссылка)
ох, если бы я сама в точности помнила, что сказала. Но проблема с Сокуровым действительно та, что не гротеск уже очень давно. Все на полном серьезе, с миссией через плечо. И ты действительно попробуй взглянуть на "Ковчег" как сделанный серьезно - это даже не "Сибирский цирюльник", все намного хуже. Хотя, может, и не надо. Вообще черт его знает, может действительно плюнуть на них, на авторов в комплексе, и смотреть, как тебе хочется смотреть. В конце концов, помер автор или не помер?

Я очень долго после "Спаси и сохрани" размышляла, Сокуров идиот или гений. Сама понимаешь, вопрос тонкий. "Ковчег" меня убедил в том, что идиот и с амбициями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2007-11-25 11:24 (ссылка)
А я-то, как раз, считала его идиотом с амбициями и проблесками. А, посмотрев, "Русский ковчег" решила, что, раз он иронии не чужд, то не все так ужасно. Но если ЭТО было снято серьезно, то... то... ДААА... :-(((
Вобщем, пора ставить вопрос на голосование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2007-11-25 11:26 (ссылка)
э, если бы интерпретационные проблемы решались статистикой. И так пытаются ее навязать все эти жюри и прочие оскары, а посмотри, какое дерьмо премируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-25 12:49 (ссылка)
Похоже, там как раз статистика, только непостижная какая-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-11-25 12:50 (ссылка)
Да у него давно одни поиски канона были, но тут было так смешно, что я уж размечталась, будто он нарочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-11-25 16:59 (ссылка)
А я как раз недавно беседовала с американским художником, который в полном восторге от "ковчега" (и естественно, на полном серьезе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-25 19:52 (ссылка)
Да, среди ваших интеллектуалов встречаются не менее простодушные товарищи, чем среди наших:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2007-11-26 18:20 (ссылка)
я, кстати, вспомнила главный аргумент, почему это всерьез - это камера с рук и съемка одним куском. Вот если бы не это, можно было бы еще констатировать фарс и гротеск, а тут определенная претензия на натуральность, соприсутствие наблюдателя, его недистанцированность, непостановочность происходящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-26 19:38 (ссылка)
Вот как раз с этим я бы поспорила - присутствие наблюдателя на карнавале среди ряженых или участие в постановке шарад не предполагает непременной серьёзности восприятия, скорее, даже наоборот:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2007-11-29 14:13 (ссылка)
Вероятно, Лена имеет в виду, что замутить столь громоздкий проект (до сих пор непонятный мне с точки зрения художественной ценности) только, чтобы посмеяться, это каким матерым человечищем надо быть...

Кстати/некстати вспомнила, где вещь ценнее, если одним куском - шуба, или дубленка. Чем крупнее куски, тем дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-29 14:59 (ссылка)
И насчёт "лишь бы посмеяться", и насчёт шубы совершенно согласна:-)
Но в первом случае всё могло бы быть не столь просто. Например, могло бы быть желание показать весь этот прекрасный мир, населённым нынешними плосковатыми и изрядно анахронистичными клише. Собственно, так мы фильм и посмотрели.
А с шубой всё понятно. Шкурки-то разъезжаться начинают и мех лезет по швам больше всего:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallen@lj
2007-11-29 14:10 (ссылка)
Вспомнила, как мы с ЖЖ торжественно уселись смотреть его по АРТЕ, и постепенно сдувались, как шарики. До конца посмотрели по уважительной причине: В фильме снималась Ани Шибаровой младшая сестра Ася и племянницы шибаровские, Сонечка и Полечка. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-29 15:34 (ссылка)
Роли великих княжен исполняли?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2007-11-29 15:49 (ссылка)
Вроде, да. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-11-25 12:53 (ссылка)
1. Вот в том-то и проблема: "Что хотел сказать автор?" - хотел нам страдания изобразить с трагическим концом или похихикать?
Над мадам Бовари обычно смеяться не тянет, хотя история, может, и более дурацкая, чем трогательный любовный треугольник Трюффо.

2. Я даже не уверена, что ей пришлось много рассказывать:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -