Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2011-11-04 15:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
== #8083 — 3 ноября 2011, 15:10
Муж уезжал в командировку на месяц. К его приезду навела красоту: сделала татуаж губ и бровей, походила в солярий, перекрасила волосы из русого в шоколадный, похудела... Думала, произведу впечатление... А он, увидев меня, начал орать, что мне деньги некуда девать, наверное любовника завела и тому подобную чушь. Третий день не разговариваем. КМП.
Пристрелить (+) 155 Да ну, фигня (-) == сайт Килл Ми Плиз

Прекрасная иллюстрация к идее щупать бессознательных теток. Которая, в свою очередь, хорошая иллюстрация к моей идее о том, что в русской культуре нет диалога, нет навыка диалога и, возможно, нет представления о диалоге как таковом (и поэтому так ценится и даже сакрализуется интуитивное понимание, эмпатия, мгновенные озарения Понимания и т.п.).

Базовое русское неумение разговаривать превращает любые отношения в мучение и мучительство, именно отсюда происходит мечта о впавшей в кому безотказной тетке с сиськами. Или о том, чтобы самому впасть в кому - не каждому же повезло работать в больнице или морге. Впрочем, не буду прямо связывать мужскую сверхсмертность с неумением говорить - оно абсолютно общее и для мужчин и для женщин.

(Ну а если разговор о неумении говорить будет продуктивным, то есть у меня подозрение, что он выведет нас к разговору о глубокой невротичности русской культуры как культуры палеолитической, вдруг оказавшейся в постсовременности. Но это разговор очень, очень длинный и сложный.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2011-11-05 15:13 (ссылка)
Ну слушай, представь теперь, что вот мне, например, жалко денег. И что же - я встану раскорякой и буду орать на всю ивановскую? Нет, я мало-мало говорю по-русски и потому мне просто не нужно орать - я все могу сказать словами.

Ну понятно, что у нас вообще повышение голоса не практикуется и осуждается, но я уверена, что это вторично, то есть это следствие, а не причина. То есть сначала возникает культура говорения, а потом она вытесняет собой культуру насилия. А потом уже и общество переструктурируется так, что успешным становится тот, кто лучше говорит, а не кто лучше дерется. При этом культура говорения и культура насилия дают своим носителям совершенно разные картины мира - одна дает более или менее упорядоченную (или стремящуюся к порядку), кодифицированную, интересную реальность. Другая дает хаотичную, непоименованную, страшную реальность.

То есть да, все это из приведенной истории неочевидно, связь надо раскрывать. Но вот я, прочитав историю, вдруг четко поняла, что именно эти, не умеющие сказать, и есть клиенты бессознательных теток. Потому что неумение говорить, культивирующееся насилие и все прочее - это регрессивный вектор в ситуации, когда эволюция более благосклонна к социальным животным. Иными словами, не умеющий говорить практически приравнивается к мертвому или, пусть, вымирающему. И отсюда вот это истерическое желание, чтобы не было сознания. Потому что в таком мире, где все враги, все другие, и ты не можешь сказать "дорогая, ты прекрасно выглядишь" - в таком мире только и остается пожелать, чтобы все эти суки потеряли бы сознание, а ты бы ходил между ними и щупал бы сколько влезет.

Твоя моя понимай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 15:23 (ссылка)
В целом более-менее понимай и даже моя есть твоя соглашаться. За исключением, как уже было сказано, того, что я все же думаю, что там не очень понятно, что стоит впереди - зарождение культуры диалога, вытесняющей язык насилия или отказ от языка насилия и поиски других способов коммуникации. Скорее всего, эти процессы должны идти одновременно. А у того, кто привык орудовать языком насилия, просто нет причины вдруг начать искать способы говорить по-другому. То есть, опять же, незачем учиться разговаривать, если можно орать7

А мне вот что повстречалось: http://gutta-honey.livejournal.com/265998.html#cutid1. Это я к тому, что довольно сложно отличить безумие от не-безумия. и, если человек орет, потому, что он безумен, то (не знаю, что то)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 15:58 (ссылка)
Эволюционно сначала появилась речь, а потом, с ее развитием и развитием разделения труда, стало уменьшаться насилие. Ну то есть в эволюции не бывает, как у людей "а давайте поищем новый способ Чего-Нибудь". Возникает некое экологическое давление, на него возникает адаптивный ответ. В палеолите, ты помнишь, хомо давили сами на себя - внутри- и межвидовой конкуренцией. Выжили из всех хомо именно те, кто обладал максимальной социальной организацией, то есть хорошо развитой речью и абстрактным мышлением. То есть речь - это было эволюционное преимущество, не более того. Никто ничего специально не искал, как ты понимаешь.

И вот так мы плавно перешли к важному вопросу о том, зачем учиться говорить, если можно орать. Ну, во-первых, действительно у палеоантропа этого вопроса не возникает. Когда естественный отбор объясняет ему, что надо было слушать товарища во время охоты, обычно бывает поздно. На уровне индивида этот вопрос возникнуть не может.

Во-вторых, вопрос "зачем" может возникнуть лишь о том, о чем мы знаем, что оно существует. То есть если индивид в стаде палеоантропов не знает, что тетку можно уговорить, то он, разумеется, будет ее насиловать, потому что он не знает, что можно по-другому.

Мотивации к освоению речи, вообще, пожалуй, не существует. Потому что даже в обществах с развитым языком, как например, русское, позволяющим рассматривать и описывать не только внешний мир, но и самое себя, возвыситься до понимания, что ты говоришь прозой, и начать анализировать способы своего мышления и действования - это удел серьезных ученых, обычный человек до такого уровня рефлексии не доходит никогда. (Я имею в виду, анализировать мышление на уровне матрицы, первичной сетки кодов.)

Поэтому давай пока отринем само понятие о мотивации овладения речью и пойдем почитаем твою ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:00 (ссылка)
Да там ссылка сама по себе не так уж и интересна. Главное - это вот эта вот словжность в разделении патологии и не патологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 16:19 (ссылка)
О, какая годная ссылка )))) То, что в Штатах называется пограничным расстройством личности, в России называется социально одобряемым поведением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:24 (ссылка)
Вот! Вот оно!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:31 (ссылка)
В смысле - ну ты представляешь себе диалоги, которые ведут психи в сумасшедшем доме? Дикие крики при таких раскладах выглядят как-то более адекватно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 16:41 (ссылка)
Да, но почему психи классифицированы как психи? Потому что в обществе доминирует другая культура, такая, в которой их поведение квалифицируется как симптом.

Культура говорения, конечно, самая успешная сегодня, она вытеснила культуры насилия на обочину истории и эволюции, и поэтому да, сегодня мы можем считать симптомом насилие, отсутствие диалогичности и пр. Потому что за ними действительно последует распад и умирание. Но с другой стороны, неумение говорить лечится обучением говорить, и больше ничем.

То есть диалоги психов могут быть вполне себе даже и ничего. Этапы большого пути, а что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:44 (ссылка)
Ну может и ниче так выйти, конечно. То есть, я бы послушала - чисто поржать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 16:48 (ссылка)
Ну мы же в инете как раз тем и занимаемся, что подслушиваем. Диалоги, впрочем, редки, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 17:31 (ссылка)
Ну так я то ржу, а то пугаюсь не по детски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 18:16 (ссылка)
Ты почитай, что там Дуся внизу написала ))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -